青草地. 发表于 2012-11-5 15:32:06

到底有没有神?

讲解有神
      一位学生骄傲地起立质问说:“宇宙是怎样来的?请博士以最科学的态度回答我。”博士回答说:“是神创造的。”那位学生立刻反驳说:“神是谁造的呢?”博士回答说:“神是自有永有的,是造物的主,不是受造的物。”学生似乎很得意地说:“这个大不合科学了。”博士看出他的骄傲,就反问说:“请问地球从哪里来?”学生回答说:“是从太阳来。”博士又问:“太阳从哪里来?”学生说:“是从星云来。”博士逼着问:“星云从哪里来?”这位学生有些迟疑,不敢回答,最后勉强地说:“自然而来。”博士又问:“自然从哪里来?”这位学生愤怒地回答:“自然就是自然,是自然而有的。”博士笑着说:“那么,这也不是太不科学吗?宇宙来源,我说由神而来,你便说我迷信,武断,不科学;你称它是自然,难道不武断,合科学,不迷信吗?”

青草地. 发表于 2012-11-5 15:34:34

主仆两人

    仆人相信耶稣,主人是个无神派。有一日主仆两人出门旅行,住在一个旅馆。两人在闲谈中,辩论有神无神问题。仆人举出许多理由,证明有神,主人至终不信。争辩已久,主人气忿地说:“你把神给我摸摸,我就立刻相信!否则我是永不能信。”仆人没有办法应付,于是想了一个法子;等到主人睡觉之后,偷偷起床,走到院中,用他手掌在地上做了许多骆驼足印,仍旧回去睡下。清早主人起来,看见院中各处很多骆驼足印,立刻叫了仆人问说:“昨夜有骆驼来吗?”仆人说:“没有。”主人说:“一定有。”仆人说:“实在没有。”主人说:“你看院中的足印是从哪里来的?”仆人说:“你能把骆驼给我摸摸,给我看看,我才相信。”主人很不客气地回答说:“你这蠢东西!这个骆驼奇特的足印,难道不够证明有骆驼来过吗?”仆人回答说,“主人请看!东方的太阳,围绕着美丽的早霞,正从地平线上升,照醒大地的人,万花争放,百鸟齐鸣,这些证据,证明神的存在,难道不比骆驼的足印证明有骆驼,更加确实可靠吗?骆驼的足印,我可假造;这个宇宙证明有神,却是没有人可以假造的!为什么你不信呢?”主人没有话可说。难怪大天文学家喀尔文(Kelvin)一生努力研究天文数理,得一个结论说:“不信有神的天文学家,一定是个痴子!”

青草地. 发表于 2012-11-5 15:38:08

本帖最后由 青草地. 于 2012-11-5 15:39 编辑

用科学方法宣传无神 

    第一次欧战之后,某国想用科学方法宣传无神,领导国民脱离宗教信仰,便在广场筑台,对众人宣讲,并请三位博士作为讲员。第一位是天文博士,当他上台,解释许多无神理由以后,最后大声喊说:“我用望远镜观察宇宙二十多年,从来没有看见过神,所以一定是没有神的。”因此博得大众掌声不少。第二位是医学博士,讲完许多人类决没有灵魂的道理以后,末了说:“我曾解剖尸体一百具以上,细察各部,从来没有发现灵魂寄托的地方。它在心脏中呢?在脑中呢?还是在血液中呢?我都解剖检验过,数十年来,没有见到,所以一定是没有灵魂的。”又是掌声雷动。第三位女博士慢步上台,她是伦理学家,她说:“人死象灯灭,死了死了,一死就了,绝对没有天堂地狱,永生审判的事。我曾遍读古今中外各书,都没有这项记载。” 

    三位博士讲完之后,主席向众人宣告说:“无论什么人,如果对三位博士所讲没有神的理由,还有不满意的地方,或是要有辩正的话,都可以公开提出讨论。”等了许久,没有人提出反驳。正要在这胜利声中结束宣传大会的时候,有一位乡下老太婆,进到台前,对主席说:“我也可以提出几个反问吗?”主席说:“欢迎之至。”于是老太婆面向第一位博士说:“你用望远镜望了二十多年,你望见过风吗?它是什么形状呢?”博士说:“用望远镜怎么能看见风呢?”老太婆说:“世界上有没有风呢?你用望远镜尚且看不见风,难道你能用望远镜望见神吗?你用望远镜望不见神,你就能说没有神吗?”博士哑口无言。

    她又转向第二位博士说:“你爱不爱你太太?”博士回答说:“爱她。”老太婆说:“请你把你解剖人体的刀子给我用用,我要把你肚子剖开看看,你爱你太太的那个‘爱’在哪一部分?在肝里呢?在胃里呢?还是在肠子里呢?”说完哄堂大笑。老大婆又再转向那个女博士说:“你读过这本书吗?这书叫做圣经;这书岂不是明明的说,人人都有一死,死后且有审判吗?又说信耶稣的人有永生,不信耶稣的人必被定罪吗?你不要以为死了就算完了,要知道死后的事情,要比生前更长更多呢!当你在母腹时,如果有人告诉你说:‘不久你要生在地上,有日有月有山有水,还要吃饭穿衣,’你能信吗?今天你是不只相信,而且实在活在这个世界之中;我告诉你,永生世界也是这样。”这场无神宣传会,所得到的结果和愿望恰恰相反。老实说来,我们这样渺小的人,怎么敢肯定地说没有神呢?我们可说,日常生活接触的事,我们还不知道。

SUPERFAN 发表于 2012-11-5 16:03:16

地球从太阳来我靠。这是什么鸟博士啊。

Yagou 发表于 2012-11-5 21:48:50

到底有没有神?不知道;
但魔鬼一定是有的!他看不见,却能感知。
在张国荣纵身跳下的那一刻,是魔鬼控制了他的脑子;
在李卫光灰狗车上割下一个陌生人的头颅的那一刻,也是魔鬼占据了他的头脑。

西方人用seized 对应国语中的一词:着魔

费老 发表于 2012-11-5 23:17:19

讲解有神
      一位学生骄傲地起立质问说:“宇宙是怎样来的?请博士以最科学的态度回答我。”博士回答说:“是神创造的。”那位学生立刻反驳说:“神是谁造的呢?”博士回答说:“神是自有永有的,是造物的主,不是受造的物。”学生似乎很得意地说:“这个大不合科学了。”博士看出他的骄傲,就反问说:“请问地球从哪里来?”学生回答说:“是从太阳来。”博士又问:“太阳从哪里来?”学生说:“是从星云来。”博士逼着问:“星云从哪里来?”这位学生有些迟疑,不敢回答,最后勉强地说:“自然而来。”博士又问:“自然从哪里来?”这位学生愤怒地回答:“自然就是自然,是自然而有的。”博士笑着说:“那么,这也不是太不科学吗?宇宙来源,我说由神而来,你便说我迷信,武断,不科学;你称它是自然,难道不武断,合科学,不迷信吗?”
青草地. 发表于 2012-11-5 15:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif让我说,有神或着无神都是对的。信则有,不信则无。。。关于神是否存在这个话题,人们已经争论了成百上千年了,直至现在还是没有定论,对立的两方谁也说服不了对方。。。:D

竹本小川 发表于 2012-11-5 23:27:55

神肯定是有,但是不是你讲的那个?不知道!

青草地. 发表于 2012-11-6 08:45:06

让我说,有神或着无神都是对的。信则有,不信则无。。。关于神是否存在这个话题,人们已经争论了成百上千年了,直至现在还是没有定论,对立的两方谁也说服不了对方。。。
费老 发表于 2012-11-5 23:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
    承认不承认有神其实并不是一个主观认定的问题,也不是通过人们坐而论道可以说清楚的。神若是真实的,人不认定,神也照样存在。相反如果主观认定错误,反倒可能出现用错误来否定正确的情况。有人说,信则有,不信则无。如果这样,那就是自欺欺人。其实不信只是不能认识,也不能知道而已。无论人是否承认真理,真理都是自在永在的。

    「信則有,不信則無」這句話有時妨礙了一些人認識及相信耶穌。但其實「信則有,不信則無」這個理論本身是不合邏輯的,因為個別的主觀思想絕不能改變客觀的事實。況且「有」或「無」亦並非是取決於人的「信」或「不信」,而是「有」就是「有」、「沒有」便是「沒有」。例如:有人相信月亮裡有嫦娥,但他們的「相信」卻不能引致月亮裡真的有嫦娥;又或是有人不相信岳飛這個偉大的人,但他們的「不信」,卻絕對不能推翻歷史的事實。所以,神既然是存在的,則無論人相信與否,祂仍是存在的。

   論到神的存在,聖經早已明言:「神的事情,人所能知道的,原顯明在人心裡,因為神已經給他們顯明。自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物,就可以曉得,叫人無可推諉。」(聖經羅馬書一章19至20節)神的存在從宇宙、萬物中可印證,正如人看見椅子便知道一定有一位木匠去設計和製造它;再者,從人的心靈直覺也可以證明(冥冥中有主宰),故由上古年代直到現今的世代,不同民族都有其宗教信仰。(zt)

白色百合 发表于 2012-11-6 13:59:28

让我说,有神或着无神都是对的。信则有,不信则无。。。关于神是否存在这个话题,人们已经争论了成百上千年了,直至现在还是没有定论,对立的两方谁也说服不了对方。。。
费老 发表于 2012-11-5 23:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不管你信或不信,神都在那里,不离不弃;我们,乃至整个宇宙都是他的所造之物,当然,因着爱,我们又不仅仅只是他的所造之物,我们是他的子民,是他的儿女。生活美满,请感谢神,生活不美满,也请感谢神,神的美意,你会慢慢参透。

你若问我神在哪里?我说神在天国,在信他的人心里。确切说,旧约时代,神在天上;新约时代,神道成肉身,变成基督的样式来到人间;而我们是处在恩典时代,既耶稣复活后回到天上并差派圣灵(神的灵)进驻到信他的人心里。

白色百合 发表于 2012-11-6 14:13:56

到底有没有神?不知道;
但魔鬼一定是有的!他看不见,却能感知。
在张国荣纵身跳下的那一刻,是魔鬼控制了他的脑子;
在李卫光灰狗车上割下一个陌生人的头颅的那一刻,也是魔鬼占据了他的头脑。

西方人用seized 对应国语中的一词:着魔
Yagou 发表于 2012-11-5 21:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

人如果有圣灵住在心里,一切邪恶和黑暗势力就无机可乘。人的生命中或多或少都会有一些破口,邪恶和黑暗势力就是顺着这些破口侵入到人的心里,人靠自己是很难打败那些东西的,我所讲的打败不仅仅是上面你讲的极端例子,还包括人的骄傲、自私、仇恨、以及不饶恕和不原谅等等,只有借着圣灵的能力,我们才能抵挡并打败生命中那些不好的东西。

费老 发表于 2012-11-6 22:01:22

人如果有圣灵住在心里,一切邪恶和黑暗势力就无机可乘。人的生命中或多或少都会有一些破口,邪恶和黑暗势力就是顺着这些破口侵入到人的心里,人靠自己是很难打败那些东西的,我所讲的打败不仅仅是上面你讲的极端例子,还包括人的骄傲、自私、仇恨、以及不饶恕和不原谅等等,只有借着圣灵的能力,我们才能抵挡并打败生命中那些不好的东西。
白色百合 发表于 2012-11-6 14:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif呵呵,俺发现51有些信神的,还没有俺谦卑,比俺还自私,没有俺大肚。。。这是否意味着神也不是万能的,神对人的教化作用也是有限的呢?:-D

水流流 发表于 2012-11-7 00:24:22

科学家们把一切不能解释的事物,归咎於一位未知的神;但这位神不是世上传说的任何一位神。他们事事追求实证,不会胡乱确认。

青草地. 发表于 2012-11-8 08:50:00

呵呵,俺发现51有些信神的,还没有俺谦卑,比俺还自私,没有俺大肚。。。这是否意味着神也不是万能的,神对人的教化作用也是有限的呢?
费老 发表于 2012-11-6 22:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Please read the following:

冯秉诚先生信神的心路历程

   基督徒信主的经历各不相同。有的以感情为前导,信主自然迅速。有的则需克服重重理性障碍,长期思考、挣扎。我属于后者。我旅美九年后,才接受耶稣为我个人的救主和生命的主宰,回归正途。

  我一九八二年从北京赴美攻读博士学位。不少牧师曾登门传道。作为一个自然科学工作者,我坚持无神论,与之激烈争辩。他们开化不了我,往往以赠送《圣经》为结束。但我从未认真看过。
                                   
                                              迎向朝阳

  一九九一年上半年,我在一所大学的研究工作告一段落,开始找新工作。那时是在美国找工作比较困难的一年。我先后发出百余封申请信,迟迟未有结果,妻子和我都有些焦急。恰在此时,我们所在大学的中文查经班的周令仪姊妹(Leo) 邀请我妻子参加查经。碍于情面,她最后同意去试试。不想,一去就被吸引住了,从此她每周查经不误。查经班的弟兄、姊妹为我找工作的事祷告。我去克城进行工作面试的头天晚上,原天津音乐学院副教授徐可立、王国庆夫妇特地来家为我祷告。我虽不信,但觉得祷告有益无害,未加反对。没想到,第二天去面试途中,奇妙的事情发生了。

  克城离我的住处有二百哩。第二天早晨我独自驱车前往。当我驶上一段笔直的高速公路时,突然满目金光闪耀,阳光洒在路上、车上,车里、车外一片金黄,持续了四、五分钟,我十分惊惧。我开车已八年多,曾多次迎著朝阳开车,从未遇见这种景象。忽然间,“求你保守里程全家,用阳光照耀他们的道路”的话语闪现出来。啊,这不正是头天晚上朋友在我家祷告时说的吗?!我顿有所悟,心里一阵火热,情不自禁地默祷道:“上帝呀,难道您真是在向我显现吗?如果是,就求您保佑我面试成功。假如我得到这个工作,我就信您……。”

  面试很顺利,在激烈竞争中,我如愿地得到了克城这份工作。我妻子也意外地找到了一份理想工作。我该相信上帝了吧?没有。因我心存顽愚,刻变时翻,没有履行信主的诺言。
 
                                              敞开思想

  到克城后,我妻子和孩子每周去大学区附近的中华克里夫兰查经班。每次我开车送他们到教堂后,自己去实验室。查经结束后,我再去接他们。有时去早了一点,查经还未结束。出于礼貌,我只好坐下来听听。看见他们对《圣经》逐字逐句地学习、理解、谈心得,酷似当年的政治学习,我觉得可笑。听到他们口口声声称自己是罪人,并断言世人都有罪时,我相当不快。我工作认真,待人诚恳,克己助人,一直赢得人们的尊重。扪心自问,何罪有之?虽思想抵触,我仍不时为工作、生活中的问题暗自祷告。祷告后,问题都迎刃而解,使我一次又一次地感到一种暗中助我的超自然力量的存在。我产生了想了解基督教的念头,开始提问题,但很多回答不能使我满意。有人说,“应该先信起来!只要信了,你就会感到上帝的存在。”对“先信起来”我颇为反感。对我还没有认准的事,怎么可以“先信起来”呢?对我的打破沙锅问到底,有朋友说,“如果你能相信上帝,全世界的人都可以成为基督徒了。”我虽不时参加查经,但满心狐疑。这种状况持续了好几个月。

  一次,查经查到〈马可福音〉第九章,一个人求耶稣为他儿子治病。“耶稣对他说:‘你若能信,在信的人,凡事都能。'孩子的父亲立时喊著说:'我信;但我信不足,求主帮助。’”这段经文引起大家共鸣:信主,但信得不足。我为孩子父亲的诚实、恳切态度所动,开口暴露了自己的“活思想”:“我对耶稣至今半信半疑,这是由我的特定身分决定的。我是一个知识份子,是一个经过文革的知识份子,是一个勤于思考、崇尚个人奋斗的知识份子。”见大家投来的惊异目光,我索兴“倒”个痛快。“从认识论看,在原始社会,人类的认识能力低下,被各种自然现象震慑,于是把打雷、闪电、地震、山洪等当著火神、地神、山神等顶礼膜拜。随著生产力的发展及人类对自然的深入认识,人们逐步抛弃了神的观念。因此,有神论是知识低下阶段的产物,无神论是认识上升到高级阶段的必然结论。”我的潜台词是:象我这样一位在国内受过高等教育、又在美国获得博士学位的人,去搞迷信、拜上帝不是太可笑、太不光彩了吗?

  文革开始时,我正在文革漩涡中心的北京大学就读,目睹了文革的全部过程。我全身心投入,但被对立派绑架、毒打后发配到内蒙,后又辗转于河南农村、煤矿、机关,直到一九七八年才重返学术生涯。整个国家的满目疮痍,个人身心的深刻创伤,使我下决心不再去崇拜任何人、事。好不容易从对人的迷信中醒悟过来,我怎么可能又去崇拜一个洋偶像呢?只有我真正相信的,才可能成为我的精神支柱。我有自己的事业,能用所学为社会服务,尽力助人。我内心充实,不需要别的精神支柱。宗教信仰只不过是无知老妇和心态软弱者的拐杖。生活经验告诉我,一切得凭个人奋斗,别的什么都靠不住。我慷慨陈词,甚至引用了《国际歌》的歌词:“从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝……全靠我们自己救自己。”大家对我的发言议论纷纷,我却不予理会。

  与我的高傲、自负相反,我说完后,查经班负责人、医学院的唐兴礼教授十分谦和地对我说:“你的这些问题并不奇怪,我们初信主时也遇到过,解决这些问题的唯一办法是多学习。对《圣经》、基督教有较多了解后再决定取舍也不迟。”我觉得他的话很有道理。他是教授,尚如此谦卑;我一个博士后,有什么可骄傲的呢?既然《圣经》中有答案,不妨去找找看。从此,我除每周参加查经外,还向团契弟兄、姊妹借书,又从宾州和加州的福音书店订购了一批参考书,希望从中寻求答案。不看则已,一看就被强烈地吸引住了。这些书把我带进一个我从未涉猎过的广阔领域,在我眼前展示出属灵世界的奇特画卷。我如饥似渴地贪婪地吸吮著。我手不释卷,每天到深夜。疑团逐渐消失,心里慢慢亮堂起来。
                                            意外发现

  过去我一直认为科学与宗教完全对立,然而当我得知前三个世纪,三百名伟大科学家中百分之九十二的科学家,其中包括我所崇敬的牛顿、法拉第、欧姆、焦尔、孟德尔、巴斯德等,都信神时,我大感意外。当代许多著名科学家、宇航专家、诺贝尔奖金得主都是基督徒的事实,使我觉得自己顿时矮了一大截,高傲、自负的心开始谦卑下来。我头脑中关于科学与宗教,无神与有神的根深蒂固的概念发生动摇。我感到对这些重大问题有重新思考、认识的必要。我素以无神论者自诩,可是,我是无神论者吗?此名称应该指那些对有神论和无神论做过系统的比较、研究而信仰无神论的人。我没有做过这样的研究,仅仅是盲目地把无神论的结论接受下来而已。我够不上无神论者,只是一个道听途说、自认为无神的人。

  另外,我向来推崇小心求证、逻辑推理、实事求是的科学态度。可是,我对待基督教的态度科学吗?这一反思是我参加查经后开始的。每当带领查经的人要大家翻到某一卷某一章时,我就不安,因为我根本不知道《圣经》各卷的编排顺序。问别人吧,觉得丢人;只好自己前后乱翻一气,自然是找不到。最后还得别人主动来帮忙,我极为尴尬。过去我没有研究过基督教,却断言基督教愚昧、无知,这正反映出自己的武断、无知;我没看过《圣经》,甚至连《圣经》的目录都未读过一遍,就认定《圣经》不符合科学,这只能说明我有先入为主的理性偏见,不能用科学的态度对待《圣经》。
  
  (此下为灵性世界、神的存在两章,已前面的相关贴子已有不少叙述,这里因篇幅缘故略去) 
                                            超越科学
 
    相信有神后,科学与宗教的关系就容易理解了。我以前认为科学至上,科学方法最可靠,凡科学方法不能验证的事皆不可靠。现在我已明白,科学不是万能的,科学方法是有限的,科学是发现物质世界的真理的一条途径,对非物质的属灵世界则鞭长莫及。
 
 我以前只认为基于客观事实的科学发现是真实可信的,对神的存在等这一类必须靠信心接受的事存疑。我现在才意识到,人的生活、学习、工作没有一样是不靠信心的。我们吃饭,要相信买来的东西无毒;我们乘车,得相信司机及汽车保险、可靠;我们上课听讲,首先要相信老师讲的是真理。不靠信心,我们寸步难行。就科学本身而言,在研究之前,我们必须要假定宇宙是有规律的、可以认识的。这个假定只能凭信心持守。历史常常捉弄人。我这样一个以科学家自居,蔑视基督教的人,怎么也没有想到,我们现今遵循的科学方法竟是由基督教倡导的!古时希腊人坚持多神主义,认为宇宙是浮动紊乱、不可能加以系统研究的。而基督徒则相信宇宙由独一的真神创造,是有规律和可以认识的。

  当我了解到基督教改革运动对西方文艺复兴、工业革命和现代科学的巨大的、历史性的影响时,我痛感自己所坚持的科学与基督教绝对对立的观点的片面、无知。神创造了宇宙及一切规律,科学研究则是去认识这些规律。在这一点上,神的创造和科学研究是和谐的。只是,与神的大能相比,人类的认识能力是很低下的,仅可以认识神向我们显明的极少一部分。而且,科学研究只能解释规律,却无法知道为何会有这些规律,这些规律是如何被创造和护持的。因此神的创造是远远超越科学的。然而,当人们在热烈地祝贺、奖赏在认识自然规律中取得成就的科学家时,却常常把创立并守护这些规律的神冷落一旁,甚至他的存在也被武断地否定。这实在有失公正。而那些集有神论者和科学家于一身的人则是最勤奋、最睿智和最有成就的精英。“追随上帝的思想”,也许这正是许多科学巨匠成功的秘诀。

  美国国家航空及宇宙航行局(NASA)太空研究院的创始人泽斯杜鲁(Robert Jastrow)写过一段深富哲理、新人耳目的话:“对于一个靠理性的力量而生活的科学家而言,这故事的结局像是恶梦。他一直在攀登无知之山,并且快要到达巅峰。他攀上最后一块石头时,他竟受到一群神学家的欢迎,他们已在那里恭候无数个世纪了。”

  《圣经》六十六卷书分别由四十多个作者写成,历时一千五百多年。作者中,上有君王、宰相、先知,下有渔夫、牧羊人、税吏。尽管作者们时空阻隔那么巨大,但整本《圣经》意思连贯、前后呼应、浑然一体。耶稣在世时的品德自承、所显的各种神迹和受难三天后复活的历史事实,清楚表明他是神的儿子。耶稣的复活是基督教信仰的基石。剑桥大学学者魏斯科(Canon Westcott)说:“实际上,把所有的证据集合起来,我们大可以说,历史上没有任何一个历史事件比基督复活有更充分、又更多样的证据。除非你先存成见,认为这一定是假的,不然,没有任何事物可以使我们认为复活缺乏证据。”耶稣能从死里复活,说明他是神,他也必能实现他的许诺。叫一切信他的人从死里复活,得到永生.


  在这个基础上,我接受了基督教信仰。我们的神曾访问过地球,亲自向人们显示了神的公义、圣洁、大爱和大能,亲口向人们讲授了天国的真道。因此,基督教的信仰是建立在客观事实的基础上的,这一基础是基督教与其它宗教的分水岭。虽然许多道理我还不明白,如三一神的深刻内涵,世界为什么有这么多的苦难、不公和恶行等等,但这不妨碍我接受基督教信仰。

    在大陆时,一直被要求改造世界观、人生观,我不甚得要领,收效不大。今天,我的立场才真正改变了,由属地国度子民的立场转变为属天国度子民的立场。立场一变,观点、方法、人生观、世界观皆变。过去,孤立地上仰望穹苍,满目迷茫,悲戚哀叹人的卑微渺小;今天,偎依主旁鸟瞰宇宙,万物井然,由衷赞美神的无比大能。过去,在属世情欲捆绑中苦苦抗争,饱受烦恼挂虑熬煎;今天,回归真神,踏上通达之途,在属灵智慧光照下渐渐长进,满怀希望,等候主的再来。

白色百合 发表于 2012-11-9 11:37:36

呵呵,俺发现51有些信神的,还没有俺谦卑,比俺还自私,没有俺大肚。。。这是否意味着神也不是万能的,神对人的教化作用也是有限的呢?
费老 发表于 2012-11-6 22:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

受过洗的不一定就是基督徒,是不是基督徒,还看他(她)有没有基督的生命在他(她)里面。
我们唯有在耶稣基督里,才能成为圣洁,靠我们自己的德行是远远不够的。
每个人都是不同的个体,所以你说的那种情况肯定是有的。

费老 发表于 2012-11-9 11:49:31

受过洗的不一定就是基督徒,是不是基督徒,还看他(她)有没有基督的生命在他(她)里面。我们唯有在耶稣基督里,才能成为圣洁,靠我们自己的德行是远远不够的。
每个人都是不同的个体,所以你说的那种情况肯定是有的。
白色百合 发表于 2012-11-9 11:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif呵呵,这就像以前在国内说的,在党旗下宣誓,只表明你在组织上入党;只有思想上入了党,才是一个真正的共产党员。。。:D
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