onceninerfan 发表于 2015-1-15 19:23:26

本帖最后由 onceninerfan 于 2015-1-15 21:02 编辑

回复onceninerfan
那么好吧,我们就用毛泽东的——权且认为辩证法是毛泽东首先提出和发明的——辩证法思想来简单分析一下这篇文章的论点本身。......
和者盖寡A 发表于 2015-1-15 09:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
首先,你不必为了证明什么而放弃是非,是就是,不是就不是。辩证法不是毛泽东发明的,这篇文章也并没有讲辩证法是毛泽东发明的,但这并不妨碍把毛泽东称为“二十世纪的伟大辩证法家”。就好比你不是诡辩术的发明者,这并不妨碍我把你视为诡辩术的拙劣施行者。你的“权且”,只不过证明了你在“是”与“非”上的没有原则。
毛泽东对辩证法领悟的深刻和运用的成功,是近代与当代中国历史演变充分证实了的。毛泽东领导中共在外有强敌入侵、内有军阀割据的形势下,准确地分析和把握住了旧中国社会的各种矛盾,并成功地运用辩证法,利用外因的变化来促进内因的作用,转化和利用次要矛盾来解决主要矛盾。红军为什么能成功地经过二万五千里征程到达陕北并在那里发展壮大起来?如果把所有的矛盾都当成主要矛盾,处处树敌,二万五千里的路程能走得过来吗?在解放战争中毛泽东更是把辩证法运用到了炉火纯青,没有兵员可以转化敌有兵员为己有兵员,没有现代化武装,就转化用现代化武装装备起来的敌方力量,这样矛与盾就成功地转化。中共正是运用毛泽东思想辩证地处理矛盾,才以解放战争初期的五十万用“小米加步枪”的武装力量,打垮了号称八百万之众的国民党军队,取得了推翻国民党统治的全面胜利。实践是检验真理的标准,理论正确与否,在实践中检验一下就见高低。毛泽东的理论和共产党在实践中的成功,才是“不争的事实”。中华人民共和国成立以后能在西方列强的围堵之下,不屈服于苏共和斯大林的强势而放弃民族与国家利益,不但稳固了政权,而且改变了世界势力格局。毛泽东运用辩证法和矛盾的转化,既有斗争,又有联合,从不把西方看作“铁板一块”,法国1964年就与中华人民共和国建立了外交关系,二十世纪七十年代日本和美国等西方国家也与中国实现了关系正常化。中华人民共和国在亚非拉广泛发展外交关系,团结一切可以团结的力量,同时坚持原则,决不承认两个中国或一中一台,最终作为“中国”的唯一合法代表恢复了在联合国的席位,并把蒋帮集团逐出联合国。这些例子表明,没有中共在毛泽东辩证思想的指导下成功地运用外交关系中的有利因素,变不利为有利,也就不会有今天的日益强大。

onceninerfan 发表于 2015-1-15 19:57:42

本帖最后由 onceninerfan 于 2015-1-15 21:02 编辑

回复onceninerfan
.......部分与全体的辩证关系.......和者盖寡A 发表于 2015-1-15 09:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
略举一二
1、宋庆龄与宋氏家族的关系
2、董其武、傅作义、蔡廷锴、蒋光鼐、李济深(等人均在中华人民共和国建国后人民政府中任职)、李宗仁与蒋帮的关系
3、国民党军队高级将领与基层官兵的关系
4、荣毅仁等有觉悟的资本家与以地主与官僚买办为主体的剥削阶级的关系
5、法国等与其它西方大国的关系
6、亚非拉国家与联合国诸成员国的关系
7、西方国家民间与政府的关系
......

和者盖寡A 发表于 2015-1-15 21:52:10

本帖最后由 和者盖寡A 于 2015-1-15 21:56 编辑

首先,你不必为了证明什么而放弃是非,是就是,不是就不是。辩证法不是毛泽东发明的,这篇文章也并没有讲辩证法是毛泽东发明的,但这并不妨碍把毛泽东称为“二十世纪的伟大辩证法家”。就好比你不是诡辩术的发明者,这并不妨碍我把你视为诡辩术的拙劣施行者。你的“权且”,只不过证明了你在“是”与“非”上的没有原则。
毛泽东对辩证法领悟的深刻和运用的成功,是近代与当代中国历史演变充分证实了的。毛泽东领导中共在外有强敌入侵、内有军阀割据的形势下,准确地分析和把握住了旧中国社会的各种矛盾,并成功地运用辩证法,利用外因的变化来促进内因的作用,转化和利用次要矛盾来解决主要矛盾。红军为什么能成功地经过二万五千里征程到达陕北并在那里发展壮大起来?如果把所有的矛盾都当成主要矛盾,处处树敌,二万五千里的路程能走得过来吗?在解放战争中毛泽东更是把辩证法运用到了炉火纯青,没有兵员可以转化敌有兵员为己有兵员,没有现代化武装,就转化用现代化武装装备起来的敌方力量,这样矛与盾就成功地转化。中共正是运用毛泽东思想辩证地处理矛盾,才以解放战争初期的五十万用“小米加步枪”的武装力量,打垮了号称八百万之众的国民党军队,取得了推翻国民党统治的全面胜利。实践是检验真理的标准,理论正确与否,在实践中检验一下就见高低。毛泽东的理论和共产党在实践中的成功,才是“不争的事实”。中华人民共和国成立以后能在西方列强的围堵之下,不屈服于苏共和斯大林的强势而放弃民族与国家利益,不但稳固了政权,而且改变了世界势力格局。毛泽东运用辩证法和矛盾的转化,既有斗争,又有联合,从不把西方看作“铁板一块”,法国1964年就与中华人民共和国建立了外交关系,二十世纪七十年代日本和美国等西方国家也与中国实现了关系正常化。中华人民共和国在亚非拉广泛发展外交关系,团结一切可以团结的力量,同时坚持原则,决不承认两个中国或一中一台,最终作为“中国”的唯一合法代表恢复了在联合国的席位,并把蒋帮集团逐出联合国。这些例子表明,没有中共在毛泽东辩证思想的指导下成功地运用外交关系中的有利因素,变不利为有利,也就不会有今天的日益强大。
onceninerfan 发表于 2015-1-15 19:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你的辩解回答提到的是有关毛的战略战术问题,不能来证明其在辩证法、矛盾论的理论上的有无建树。理论的核心问题是,一分为二,矛盾的普遍性,对立统一的规律等。这些都没有在你的辩解里出现,这些也不是毛的发明。好像你也承认了(不是毛的理论建树)。

分清主要矛盾和次要矛盾,不属于什么理论基础的问题,而是平常人不学习什么矛盾论也通常具有的区别芝麻和西瓜孰重孰轻的简单能力。你的辩解不是抬举毛为一个理论家,而是贬低毛为一个普通人。

毛泽东真正研究透彻的不是哪一个基础哲学理论,政治经济学理论,其研究最透彻的是孙子兵法,三十六计,宫廷政变,改朝换代。你说他是个战略家,实践家,有道理。实际上能成功成为阴谋家的人通常具有战略思想。顺便问你个问题:毛的学生,林彪盖棺论定是个战略家,还是阴谋家?

让我来引用你上面的一段辩解:“实践是检验真理的标准,理论正确与否,在实践中检验一下就见高低。毛泽东的理论和共产党在实践中的成功,才是“不争的事实”。”你这是在证明毛的成功不是有个成熟和扎实的理论在先,而是勇敢和巧妙的实践的结果。其弟子邓小平的指导思想就更说明问题了:“不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫。”“摸着石头过河。”

共产党成了不倒翁,恰恰不是它有一个始终如一的理论,而是其在实践中,不断随机应变,180度大转弯也屡见不鲜。共产党起步时的理论基础和奋斗目标是社会主义和共产主义理论,现在起在经济上依赖于资本主义的理论基础,在政治方面理论处于空白阶段了,但是它的官场腐败透顶,专横跋扈与共产主义的人人平等的社会政治理想背道而驰,甚至让欧洲资本主义国家自感更像社会主义国家。

一句话,共产党里没有基础理论家,其也没有遵循什么成套的理论。如果有什么“理论”,也不过是打哪就指向哪的理论!为我所用而已,我喜欢怎么解释就怎么解释而已!吹牛不要太过分了。把题目改了吧!

和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:02:01

略举一二
1、宋庆龄与宋氏家族的关系
2、董其武、傅作义、蔡廷锴、蒋光鼐、李济深(等人均在中华人民共和国建国后人民政府中任职)、李宗仁与蒋帮的关系
3、国民党军队高级将领与基层官兵的关系
4、荣毅仁等有觉悟的资本家与以地主与官僚买办为主体的剥削阶级的关系
5、法国等与其它西方大国的关系
6、亚非拉国家与联合国诸成员国的关系
7、西方国家民间与政府的关系
......
onceninerfan 发表于 2015-1-15 19:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的理解力有问题吗?显然我这里的部分与全体的关系指的是部分早年的一个德国文艺界人士与早年的所有德国文艺界人士的关系。你只列举了其中一个人的观点,难道你的意思是只有这一个人是崇拜毛泽东的,其他的都不是?

onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:03:53

......你的辩解不是抬举毛为一个理论家,而是贬低毛为一个普通人.....和者盖寡A 发表于 2015-1-15 21:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
怎样的“理论家”,归根结底也是一个“普通人”
这就是辨证法
称某人为“理论家”不是抬举
称某人为“普通人”也不是贬低
毛泽东不需要“抬举”,也不是什么人能“贬低”得了的
毛泽东就是毛泽东
一个理论家,一个践行者,一个普通人

和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:12:58

本帖最后由 和者盖寡A 于 2015-1-15 22:15 编辑

怎样的“理论家”,归根结底也是一个“普通人”
这就是辨证法
称某人为“理论家”不是抬举
称某人为“普通人”也不是贬低
毛泽东不需要“抬举”,也不是什么人能“贬低”得了的
毛泽东就是毛泽东
一个理论家,一个践行者,一个普通人
onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的辩证法越来越接近诡辩论了。你怎么说都有理,怎么说都对。怎么说都对,就等于怎么说都错。

说毛泽东狗屁不是不算贬低,说毛泽东不是狗屁也不算抬举。

红 豆 发表于 2015-1-15 22:17:12

鸡蛋票是个了不起的发明!
想想看,
母鸡们按票下蛋,没票憋着,有票必须下。。。。
不是谁都能做到的!
落日浮云 发表于 2015-1-15 17:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

什么鸡蛋票,我怎么不知道

红 豆 发表于 2015-1-15 22:20:00

你的辩证法越来越接近诡辩论了。你怎么说都有理,怎么说都对。怎么说都对,就等于怎么说都错。

说毛泽东狗屁不是不算贬低,说毛泽东不是狗屁也不算抬举。
和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你刚说挺毛的,反毛的都很极端,怎么自己又挽袖上了

就把老毛烧了,中国谁敢把老毛烧了的政客, 谁将是把中国带入正规的第一人

onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:20:55

......让我来引用你上面的一段辩解:“实践是检验真理的标准,理论正确与否,在实践中检验一下就见高低。毛泽东的理论和共产党在实践中的成功,才是“不争的事实”。”你这是在证明毛的成功不是有个成熟和扎实的理论在先,而是勇敢和巧妙的实践的结果。其弟子邓小平的指导思想就更说明问题了:“不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫。”“摸着石头过河。”.......和者盖寡A 发表于 2015-1-15 21:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
理论正确与否,只有通过实践的检验
不等于没有理论
毛泽东的矛盾论,实践论,中国社会各阶级的分析等很多文章都写在其革命实践早期
后来成为中共党内对党员特别是干部哲学思想启蒙的经典教材
并用于指导实践
“以农村包围城市”是最突出例子

onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:23:41

你的辩证法越来越接近诡辩论了。你怎么说都有理,怎么说都对。怎么说都对,就等于怎么说都错。
说毛泽东狗屁不是不算贬低,说毛泽东不是狗屁也不算抬举。
和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你的语言
适合八婆讲八卦
不适合讨论辩证法

红 豆 发表于 2015-1-15 22:25:34

理论正确与否,只有通过实践的检验
不等于没有理论
毛泽东的矛盾论,实践论,中国社会各阶级的分析等很多文章都写在其革命实践早期
后来成为中共党内对党员特别是干部哲学思想启蒙的经典教材
并用于指导实践
“以农村包围城市”是最突出例子
onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

农村包围城市是老毛说的?

和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:27:25

理论正确与否,只有通过实践的检验
不等于没有理论
毛泽东的矛盾论,实践论,中国社会各阶级的分析等很多文章都写在其革命实践早期
后来成为中共党内对党员特别是干部哲学思想启蒙的经典教材
并用于指导实践
“以农村包围城市”是最突出例子
onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你列举的这个问题仍属于孙子兵法问题,三十六计问题,战略战术问题。

我发现你选择性地回答我对你提出的问题。

毛泽东是战略家,实践家,阴谋家(对于这一点你在上面给予了很多证明),独裁者,(也许是中国最后一个)开国皇帝。

和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:30:17

你刚说挺毛的,反毛的都很极端,怎么自己又挽袖上了

就把老毛烧了,中国谁敢把老毛烧了的政客, 谁将是把中国带入正规的第一人
默存 发表于 2015-1-15 22:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我挺毛的那时候是极端的,现在反毛不那么极端了,不给老毛机会在棺材里笑话我中毒太深。

onceninerfan 发表于 2015-1-15 22:33:17

农村包围城市是老毛说的?
默存 发表于 2015-1-15 22:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“以农村包围城市”
是毛泽东与中共以辩证法为指导而选择的斗争策略
分析当时各种社会矛盾
抓住主要矛盾,化解次要矛盾
从薄弱环节入手
实现最终取得新民主革命胜利的目标

红 豆 发表于 2015-1-15 22:33:33

你列举的这个问题仍属于孙子兵法问题,三十六计问题,战略战术问题。

我发现你选择性地回答我对你提出的问题。

毛泽东是战略家,实践家,阴谋家(对于这一点你在上面给予了很多证明),独裁者,(也许是中国最后一个)开国皇帝。
和者盖寡A 发表于 2015-1-15 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就从他接受大家喊他万岁万岁万万岁上,他就是个乡巴佬,土包子,封建残渣

他的尸体对他的万岁是最大的嘲讽
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