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标题: 北京担心：基督进中国人灵魂 [打印本页]

作者: canada 51 时间: 2006-8-22 17:22
标题: 北京担心：基督进中国人灵魂
来源：《时代周刊》 2006-08-22

美国一些媒体的报导说，随着越来越多的中国人走进教堂，北京加紧了与上帝争夺中国人心灵的战争。最近发生在浙江萧山的政府强行驱散教徒和拆掉教堂的事件就是又一例。同时，毫无疑问，该事件也是基督教正在改变中国社会的一个铁证。

我们都知道早晚会有麻烦

据《时代周刊》记者西蒙·爱列根特（Simon Elegant）从南京报导，虽然被政府派来的警察突袭已经过去几个星期了，但是一名当事人现在像起来还后怕。这名男子说：“我们都知道，早晚会有麻烦的。”他向记者描述了至今仍在心头挥之不去的当天出事的场景。这名穿着汗衫和牛仔裤，身体结实的40多岁中年男子，是一名参与杭州郊区一座快完工的教堂建筑工程的义工。

教堂的建筑费用都是由当地基督徒们赞助的，建成后预计向当地的5,000多名教徒提供服务。7月29日的下午，数百名教徒在工地聚集，其中不少人加入建筑队，为建筑教堂出一份力。其他年长的教徒坐在教堂四周的塑料椅子上，唱起了颂歌。

这些基督徒早心里有数，他们知道，他们的行为正在测试地方政府官员的忍耐程度。当地政府一直坚持说，这座教堂是非法的，必须拆毁。但是，没有多少人预料到稍后不久发生的事情。

目击者告诉《时代周刊》记者，当天午后大约2点30分左右，数千名身着制服的警察和便衣保安在工地出现。警察清开一条路，让几部推土机开了进来，然后下令拆毁教堂。目击者说，警察挥舞着警棍，殴打、恐吓人们。一名在街对面目睹冲突过程的男子说：“他们抓起一些妇女的头发，像摔玩具一样，摔倒她们，被摔的其中，有不少还是老年人。”不过，当地的杭州萧山区信息办公室电传给《时代周刊》的声明则对此事有不同的叙述，称大约100名基督徒“攻击并且伤害政府人员”，尽管警察拘捕了数名示威者，并没有人受伤。

但是，被《时代周刊》采访的义工拿出医院收据，证明他接受过肋骨骨折的治疗。他说，还有许多人也受了伤。他说：“他们对待我们的方式，就像在对待死狗一样。在我们被打倒后，一些警察还嘲讽，『你的上帝现在在哪？为什么不来帮你？如果，你想上天堂，现在就帮助你。』”

基督教终于在中国开始生根

这次发生在杭州萧山的事件，近年在中国可能已经司空见惯了。据悉，仅杭州市在2003年7月至10月期间，政府就拆毁了10座教堂。在中国，任何公共示威活动都仍然可能引发政府残暴的回应。特别是对公开进行宗教活动的中国人来说，这是一种无时不在的威胁。人权组织经常报告说，中国的牧师和信徒受到骚扰、临时拘留，甚至长期监禁的案例。

但是，毫无疑问，杭州萧山事件也是基督教正在改变中国社会的一个铁证。

在过去1,500年里，外国传教士曾四次试图在中国立足，但是，都以失败收场。现在，基督教终于在中国开始生根，真正成为了中国人的宗教。尽管目前各方面对中国基督徒数量的估计有少许出入，但是，一些专家说，基督徒已经占中国总人口的5％，也就是说，中国有6,500万基督信徒。而且，每天都还有成千人入教，他们大多数都是通过非正式的“民宅”教堂里接受洗礼，就像在杭州萧山引发冲突的那座教堂一样。

过去30多年一直从位于香港的基地来到中国传福音的包德宁（Dennis Balcombe）牧师说：“中国在政治上没有改变。但是，在宗教上，更自由了。”

基督教的在中国开花结果，反映了一种更广泛意义上的宗教觉醒现象。长期以来，北京政府一直都因为其对宗教抱有敌意的反宗教政策受到西方国家和人权组织的批评，近年来，他们对宗教存在采取了一种更宽松的态度。传统上，中国政府只允许国民信奉五种正式批准的宗教：佛教、道教、回教、基督教和天主教。任何不属于这个范围内的有组织的宗教活动都不被允许。甚至那些信奉这些“获批准”的宗教也要注册，才能有由政府批准的教堂和寺庙。但是，这样的规定越来越难执行。如今，中国人像赶时髦一般，几乎任何教义都有人崇拜，从神秘的道教，到徧布全国的佛教寺庙和各类道德修行。

中国人精神信仰的范围和深度的扩展，对中国的统治阶层来说，是一种致命威胁。虽然，如今的中国统治者只把共产主义的理想遮门面，不过，仍然需要用它的口号来控制越来越难驾驭的国民。面对一个需要消耗长期时间、庞大人力来遏制的社会奇观和保持一种国际上的友好关系，北京官僚决定，只要新建的民间教堂保持低调的作风，他们就睁一只眼闭一只眼地任他们存在。但是，他们不能容忍有组织的活动超过他们的控制范围和能力，特别是，如果这种组织呼声越是大，越有组织性，对共产党威权的威胁也就越大。

就目前来看，宗教的影响力大都还局限于与信仰有关的方面，例如，建筑教堂和教育。但是，观察家们说，随着教堂继续从乡村向城市扩散，并深入而快速扩大到的中产阶层家庭中，北京面临的这种挑战也会随之变得越来越严峻。中国的基督教历史学家、目前在北京国际经济贸易大学教书的魏扬波（Jean-Paul Wiest）说：“如果你读一读中国历史，就会发现，所有改朝换代的起义都有一些宗教上的联系。政府当局不喜欢这样。”

不过，北京对此实际上无能为力。徧布全国的基督信徒对教义信奉的热烈程度，在此前中国这样的一个共产社会里，是完全无法想象的。就拿最近一个周日早晨，在深圳的一次10点钟祷告来说吧。大约40名信徒挤在一个小小的两房一厅的公寓里，常来的教徒们都称这里为“爱之家”。就像大多数中国的基督徒一样，他们因为不能或者不愿意在政府控制的正式基督教堂里注册，所以，宁愿私下举办自己的祷告活动。窗外，还可以听到水果摊的叫卖声，但是，信徒们的注意力都集中在传福音的一名中年男子身上。他身后是一个披着白色棉布的木制十字架，墙壁上挂着几幅耶稣像。

因为担心政府公安部门的检察人员可能会随时闯进来，打断这种被视为非法的活动，这类民房教堂的祷告活动通常非常低调。但是，“爱之家”却不一样。活动一开始，信徒们就伴随着通过扩音器放出的音乐演唱起颂歌。之后，传教者就开始了一番赞颂基督教在中国壮大的长篇大论。然后，他站在信徒当中，摸着他们的头进行祷告。很快，大多数信徒都热心的加入，开始了自己的祷告，一些人不断的前后晃动，一些人紧紧的闭上眼睛，呻吟着、喊叫着、哭喊着。一名女教徒不断的重复： “啊mashalah，啊耶稣，啊mashalah，啊耶稣，啊耶稣，啊耶稣。”她流着眼泪，绷紧的脸孔显得兴奋无比。

镇压邪教

到目前为止，许多地方的政府尚未对这种私下聚集的宗教信仰活动的扩散采取什么措施。但是，政府的态度可能在改变，杭州萧山教堂事件就是明证。

北京一直称一些教派组织为“邪教”。最引人注目的，就是长期受到残暴镇压的法轮功运动，而且，现在中国当局可能也倾向于把邪教的标签贴到目前发展最快的基督教的分支上，就是信奉奇迹和祈祷升华的基督教派。

近年来，几个礼拜式的假基督教分支在中国乡村出现，教徒都十分狂热地忘我投入。这些教派都是他们的首领为达到私人目的而创造的，然而他们相传的世界观和信条，往往令当局非常害怕。

今年初，黑龙江省一个名为“三班仆人”（Three Grades of Servants）的教派的数名成员被判20多项谋杀罪，起因是他们策划和参与了攻击自己的主要敌手、通过绑架和武力来逼迫人入教的“东方闪电” （Eastern Lightning）异端教派成员。他们的号称的主要目标之一，就是推翻所谓“红色巨龙”，显而易见，这是他们中，一个意指北京政府的代号。

温州是中国的耶路撒冷

尽管基督徒们并不自视为革命者，但是，民居式的教堂已经成为中国国内少数几类反政府的堡垒。在被中国基督徒们称为“中国的耶路撒冷”的温州，15－20％的居民都是基督徒，这使得当地教堂更有能力与地方政府官员对抗。例如，2002年期间，一次向北京政府示威和申诉的运动，就迫使市政府更改了禁止周日学校的禁令。

在杭州，地方官员说，萧山教堂事件起因是因为建筑队一直无视政府的规定，违章建筑。当地政府的声明称，他们曾向当地的基督社区代表提供了三个可替代现有建筑地点的地方，但是，教堂领袖都拒绝了。

北京当局坚持，只要宗教活动按他们的规定进行，就不会反对和取消。在官方批准的南京圣鲍尔教堂里，里面的人员对维持纪律有着近乎清教徒般的执着。教堂内有一排排木制座位、讲道台，甚至还有一个写着颂歌号码的布告牌。主管圣鲍尔的牧师肯·仑频（Kan Renping）现年38岁，他说，他在1994年接手管理这座教堂时，只有数百名信徒，现在，已经发展到5,000人。许多信徒还要从附近大楼里的小教堂里通过电视来观看仪式。尽管如此，肯并不是一名政治上的反对派。他说：“我欢迎任何人进来与我谈论有关宗教的话题。但是，如果人们想来谈政治，那么，我们不欢迎。我们只专注在宗教上。”

不过，长期来看，北京政府试图限制人民如何选择他们的崇拜和信仰的做法，似乎不会成功，而且，可能会引发更多的暴乱。一些中国基督徒表示，尽管发生了像杭州萧山这样的镇压事件，他们仍然相信，他们迟早能够自由地崇拜他们选择的信仰对象。

化名“周弟兄”（Brother Chow）的一名男子就是其中之一。他是一名头上顶着商人光辉的讲师，然而他的一言一行都可以说是周围的基督徒们的楷模，尽管，他穿着紧身牛仔裤、 polo衬衫，带着花俏的手机，但是，他对自己信仰的执着和自信是无人可比的。他带着一种宗教般的理所当然的神态说：“为什么我觉得这不是一个问题？因为随着时间的流逝，政府也会了解到基督精神，意识到上帝是存在的。然后，他们也会成为基督徒。”

作者: 参m 时间: 2006-8-22 20:40
要是江哲明、胡锦涛等人成为了基督徒，影响就大了。

作者: 金湖 时间: 2006-8-23 07:12
党文化破产了，其他文化取而代之是自然的。

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-23 09:54
基督徒搞政治？那不和法轮功一样吗？！

作者: 金湖 时间: 2006-8-23 11:01
政治可以搞宗教，宗教为何不可以搞政治？

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-23 12:02
偶说的是关联不是关心！基督徒当然可以关心政治，但是基督教被政治利用好吗？或者基督教利用政治好吗？

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-23 12:18
最初由[金湖]发布
政治可以搞宗教，宗教为何不可以搞政治？

有不明白什么是偷换概念的，这个可以当一个很好的例子！

作者: 金湖 时间: 2006-8-23 12:22
最初由[美洲主人]发布

有不明白什么是偷换概念的，这个可以当一个很好的例子！
有不明白什么叫搞政治的，先弄明白了再来说话。

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-23 12:34
最初由[金湖]发布

有不明白什么叫搞政治的，先弄明白了再来说话。

咳！世界没净土啊！搞政治还需要学？懂厚黑就行了！

没说你啊！真的。除非你是搞政治的。

作者: 白映雪 时间: 2006-8-23 20:35
标题: 回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[canada 51]发布
北京担心：基督进中国人灵魂

来源：《时代周刊》 2006-08-22

美国一些媒体的报导说，随着越来越多的中国人走进教堂，北京加紧了与上帝争夺中国人心灵的战争。最近发生在浙江萧山的政府强行驱散教徒和拆掉教堂的事件就是又一例。同时，毫无疑问，该事件也是基督教正在改变中国社会的一个铁证。

我们都知道早晚会有麻烦

据《时代周刊》记者西蒙·爱列根特（Simon Elegant）从南京报导，虽然被政府派来的警察突袭已经过去几个星期了，但是一名当事人现在像起来还后怕。这名男子说：“我们都知道，早晚会有麻烦的。”他向记者描述了至今仍在心头挥之不去的当天出事的场景。这名穿着汗衫和牛仔裤，身体结实的40多岁中年男子，是一名参与杭州郊区一座快完工的教堂建筑工程的义工。

教堂的建筑费用都是由当地基督徒们赞助的，建成后预计向当地的5,000多名教徒提供服务。7月29日的下午，数百名教徒在工地聚集，其中不少人加入建筑队，为建筑教堂出一份力。其他年长的教徒坐在教堂四周的塑料椅子上，唱起了颂歌。

这些基督徒早心里有数，他们知道，他们的行为正在测试地方政府官员的忍耐程度。当地政府一直坚持说，这座教堂是非法的，必须拆毁。但是，没有多少人预料到稍后不久发生的事情。

目击者告诉《时代周刊》记者，当天午后大约2点30分左右，数千名身着制服的警察和便衣保安在工地出现。警察清开一条路，让几部推土机开了进来，然后下令拆毁教堂。目击者说，警察挥舞着警棍，殴打、恐吓人们。一名在街对面目睹冲突过程的男子说：“他们抓起一些妇女的头发，像摔玩具一样，摔倒她们，被摔的其中，有不少还是老年人。”不过，当地的杭州萧山区信息办公室电传给《时代周刊》的声明则对此事有不同的叙述，称大约100名基督徒“攻击并且伤害政府人员”，尽管警察拘捕了数名示威者，并没有人受伤。

但是，被《时代周刊》采访的义工拿出医院收据，证明他接受过肋骨骨折的治疗。他说，还有许多人也受了伤。他说：“他们对待我们的方式，就像在对待死狗一样。在我们被打倒后，一些警察还嘲讽，『你的上帝现在在哪？为什么不来帮你？如果，你想上天堂，现在就帮助你。』”

基督教终于在中国开始生根

这次发生在杭州萧山的事件，近年在中国可能已经司空见惯了。据悉，仅杭州市在2003年7月至10月期间，政府就拆毁了10座教堂。在中国，任何公共示威活动都仍然可能引发政府残暴的回应。特别是对公开进行宗教活动的中国人来说，这是一种无时不在的威胁。人权组织经常报告说，中国的牧师和信徒受到骚扰、临时拘留，甚至长期监禁的案例。

但是，毫无疑问，杭州萧山事件也是基督教正在改变中国社会的一个铁证。

在过去1,500年里，外国传教士曾四次试图在中国立足，但是，都以失败收场。现在，基督教终于在中国开始生根，真正成为了中国人的宗教。尽管目前各方面对中国基督徒数量的估计有少许出入，但是，一些专家说，基督徒已经占中国总人口的5％，也就是说，中国有6,500万基督信徒。而且，每天都还有成千人入教，他们大多数都是通过非正式的“民宅”教堂里接受洗礼，就像在杭州萧山引发冲突的那座教堂一样。

过去30多年一直从位于香港的基地来到中国传福音的包德宁（Dennis Balcombe）牧师说：“中国在政治上没有改变。但是，在宗教上，更自由了。”

基督教的在中国开花结果，反映了一种更广泛意义上的宗教觉醒现象。长期以来，北京政府一直都因为其对宗教抱有敌意的反宗教政策受到西方国家和人权组织的批评，近年来，他们对宗教存在采取了一种更宽松的态度。传统上，中国政府只允许国民信奉五种正式批准的宗教：佛教、道教、回教、基督教和天主教。任何不属于这个范围内的有组织的宗教活动都不被允许。甚至那些信奉这些“获批准”的宗教也要注册，才能有由政府批准的教堂和寺庙。但是，这样的规定越来越难执行。如今，中国人像赶时髦一般，几乎任何教义都有人崇拜，从神秘的道教，到徧布全国的佛教寺庙和各类道德修行。

中国人精神信仰的范围和深度的扩展，对中国的统治阶层来说，是一种致命威胁。虽然，如今的中国统治者只把共产主义的理想遮门面，不过，仍然需要用它的口号来控制越来越难驾驭的国民。面对一个需要消耗长期时间、庞大人力来遏制的社会奇观和保持一种国际上的友好关系，北京官僚决定，只要新建的民间教堂保持低调的作风，他们就睁一只眼闭一只眼地任他们存在。但是，他们不能容忍有组织的活动超过他们的控制范围和能力，特别是，如果这种组织呼声越是大，越有组织性，对共产党威权的威胁也就越大。

就目前来看，宗教的影响力大都还局限于与信仰有关的方面，例如，建筑教堂和教育。但是，观察家们说，随着教堂继续从乡村向城市扩散，并深入而快速扩大到的中产阶层家庭中，北京面临的这种挑战也会随之变得越来越严峻。中国的基督教历史学家、目前在北京国际经济贸易大学教书的魏扬波（Jean-Paul Wiest）说：“如果你读一读中国历史，就会发现，所有改朝换代的起义都有一些宗教上的联系。政府当局不喜欢这样。”

不过，北京对此实际上无能为力。徧布全国的基督信徒对教义信奉的热烈程度，在此前中国这样的一个共产社会里，是完全无法想象的。就拿最近一个周日早晨，在深圳的一次10点钟祷告来说吧。大约40名信徒挤在一个小小的两房一厅的公寓里，常来的教徒们都称这里为“爱之家”。就像大多数中国的基督徒一样，他们因为不能或者不愿意在政府控制的正式基督教堂里注册，所以，宁愿私下举办自己的祷告活动。窗外，还可以听到水果摊的叫卖声，但是，信徒们的注意力都集中在传福音的一名中年男子身上。他身后是一个披着白色棉布的木制十字架，墙壁上挂着几幅耶稣像。

因为担心政府公安部门的检察人员可能会随时闯进来，打断这种被视为非法的活动，这类民房教堂的祷告活动通常非常低调。但是，“爱之家”却不一样。活动一开始，信徒们就伴随着通过扩音器放出的音乐演唱起颂歌。之后，传教者就开始了一番赞颂基督教在中国壮大的长篇大论。然后，他站在信徒当中，摸着他们的头进行祷告。很快，大多数信徒都热心的加入，开始了自己的祷告，一些人不断的前后晃动，一些人紧紧的闭上眼睛，呻吟着、喊叫着、哭喊着。一名女教徒不断的重复： “啊mashalah，啊耶稣，啊mashalah，啊耶稣，啊耶稣，啊耶稣。”她流着眼泪，绷紧的脸孔显得兴奋无比。

镇压邪教

到目前为止，许多地方的政府尚未对这种私下聚集的宗教信仰活动的扩散采取什么措施。但是，政府的态度可能在改变，杭州萧山教堂事件就是明证。

北京一直称一些教派组织为“邪教”。最引人注目的，就是长期受到残暴镇压的法轮功运动，而且，现在中国当局可能也倾向于把邪教的标签贴到目前发展最快的基督教的分支上，就是信奉奇迹和祈祷升华的基督教派。

近年来，几个礼拜式的假基督教分支在中国乡村出现，教徒都十分狂热地忘我投入。这些教派都是他们的首领为达到私人目的而创造的，然而他们相传的世界观和信条，往往令当局非常害怕。

今年初，黑龙江省一个名为“三班仆人”（Three Grades of Servants）的教派的数名成员被判20多项谋杀罪，起因是他们策划和参与了攻击自己的主要敌手、通过绑架和武力来逼迫人入教的“东方闪电” （Eastern Lightning）异端教派成员。他们的号称的主要目标之一，就是推翻所谓“红色巨龙”，显而易见，这是他们中，一个意指北京政府的代号。

温州是中国的耶路撒冷

尽管基督徒们并不自视为革命者，但是，民居式的教堂已经成为中国国内少数几类反政府的堡垒。在被中国基督徒们称为“中国的耶路撒冷”的温州，15－20％的居民都是基督徒，这使得当地教堂更有能力与地方政府官员对抗。例如，2002年期间，一次向北京政府示威和申诉的运动，就迫使市政府更改了禁止周日学校的禁令。

在杭州，地方官员说，萧山教堂事件起因是因为建筑队一直无视政府的规定，违章建筑。当地政府的声明称，他们曾向当地的基督社区代表提供了三个可替代现有建筑地点的地方，但是，教堂领袖都拒绝了。

北京当局坚持，只要宗教活动按他们的规定进行，就不会反对和取消。在官方批准的南京圣鲍尔教堂里，里面的人员对维持纪律有着近乎清教徒般的执着。教堂内有一排排木制座位、讲道台，甚至还有一个写着颂歌号码的布告牌。主管圣鲍尔的牧师肯·仑频（Kan Renping）现年38岁，他说，他在1994年接手管理这座教堂时，只有数百名信徒，现在，已经发展到5,000人。许多信徒还要从附近大楼里的小教堂里通过电视来观看仪式。尽管如此，肯并不是一名政治上的反对派。他说：“我欢迎任何人进来与我谈论有关宗教的话题。但是，如果人们想来谈政治，那么，我们不欢迎。我们只专注在宗教上。”

不过，长期来看，北京政府试图限制人民如何选择他们的崇拜和信仰的做法，似乎不会成功，而且，可能会引发更多的暴乱。一些中国基督徒表示，尽管发生了像杭州萧山这样的镇压事件，他们仍然相信，他们迟早能够自由地崇拜他们选择的信仰对象。

化名“周弟兄”（Brother Chow）的一名男子就是其中之一。他是一名头上顶着商人光辉的讲师，然而他的一言一行都可以说是周围的基督徒们的楷模，尽管，他穿着紧身牛仔裤、 polo衬衫，带着花俏的手机，但是，他对自己信仰的执着和自信是无人可比的。他带着一种宗教般的理所当然的神态说：“为什么我觉得这不是一个问题？因为随着时间的流逝，政府也会了解到基督精神，意识到上帝是存在的。然后，他们也会成为基督徒。”

看美国人高兴的......

坚决支持共产党在中国禁止基督教, 伊斯兰教等愚昧的迷信活动;

西方人想通过宗教控制中国, 政治/军事手段不行了, 就用宗教来; 所谓"披着宗教的外衣, 从事帝国主义/殖民主义的钩勾当"; 而有一些中国人, 期望投靠西方人, 在中国做人上人, 以为自己成了"教民", 有洋大人撑腰, 就比一般的中国人高人一等; 看看<死水微澜>这本著名描写清末民国初年四川农村的小说, 就明白西方宗教在中国问题的真正涵义了;

警惕啊, 中国人; 可耻啊, 自称为"教民" 的"兄弟姐妹"们;

作者: bluepike 时间: 2006-8-23 21:55
标题: 回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[白映雪]发布
回复：北京担心：基督进中国人灵魂

看美国人高兴的......

坚决支持共产党在中国禁止基督教, 伊斯兰教等愚昧的迷信活动;

西方人想通过宗教控制中国, 政治/军事手段不行了, 就用宗教来; 所谓"披着宗教的外衣, 从事帝国主义/殖民主义的钩勾当"; 而有一些中国人, 期望投靠西方人, 在中国做人上人, 以为自己成了"教民", 有洋大人撑腰, 就比一般的中国人高人一等; 看看<死水微澜>这本著名描写清末民国初年四川农村的小说, 就明白西方宗教在中国问题的真正涵义了;

警惕啊, 中国人; 可耻啊, 自称为"教民" 的"兄弟姐妹"们;

宗教是一个忽悠的代名词，禁锢人类的自由思想；以宗教的幌子干涉国家内政，掠夺和侵略主权国家。。。中国对待宗教事务的经验是理智的。

作者: 参m 时间: 2006-8-23 22:10
标题: 回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[bluepike]发布
回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂

宗教是一个忽悠的代名词，禁锢人类的自由思想；以宗教的幌子干涉国家内政，掠夺和侵略主权国家。。。中国对待宗教事务的经验是理智的。
可惜中国现在像你这样有高度战略思想的人越来越少了。

作者: xpxpxpx p 时间: 2006-8-23 22:14
据悉，仅杭州市在2003年7月至10月期间，政府就拆毁了10座教堂。

奇怪，原文里好象没有这句？

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-23 23:05
最初由[xpxpxpx p]发布
据悉，仅杭州市在2003年7月至10月期间，政府就拆毁了10座教堂。

奇怪，原文里好象没有这句？

多伦多空着的教堂也不少！很多都是很好的位置，多少感觉有点浪费，不如改成自由市场比较好！反正也差不多！

作者: 参m 时间: 2006-8-23 23:35
最初由[美洲主人]发布

多伦多空着的教堂也不少！很多都是很好的位置，多少感觉有点浪费，不如改成自由市场比较好！反正也差不多！
你很佩服你这样的基督徒

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-24 00:04
最初由[孙参]发布

你很佩服你这样的基督徒

重要吗？

作者: Dell-P3 时间: 2006-8-24 09:31
标题: 杭州基督教会崇一堂
最初由[xpxpxpx p]发布
据悉，仅杭州市在2003年7月至10月期间，政府就拆毁了10座教堂。

奇怪，原文里好象没有这句？

请看今天的杭州基督教会崇一堂:

http://dickleesolucky.spaces.liv ... _q4UlsFQ!1110.entry
http://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRnBE3kxBaqiInOdvZiW5y5BGHB6c5RnvexalxRHDBTpOwNkhJoxbI-IVrfCw7QcsU7pPqKxFv32vvA759ZsbYwwJiPMBxpwSISCGstU_KnWbAxEn2uOD-hp
http://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRnBE3kxBaqiInOdvZiW5y5BqNBb0g66HCwxuX0ndv7ylIR2NccRV5Iy6hXtjpEK19lVp81O0ntqmtDVqCiWJarlUoGZVe64g5Q9W6-D8hX7cxHklVKN-n14
http://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRnBE3kxBaqiInOdvZiW5y5B2GOimWE__6mZu4ur7a1dXjM8S2Js0O4DUcLnQtL-nSU7EJeTxq-o99XPQOJEl4A6NOS3EArWfr0q2sq3OdeeOxS0Qn1MLYG5
http://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRnBE3kxBaqiInOdvZiW5y5B2GOimWE__6mZu4ur7a1dXjM8S2Js0O4DUcLnQtL-nSU7EJeTxq-o99XPQOJEl4A6NOS3EArWfr0q2sq3OdeeOxS0Qn1MLYG5
http://photos14.flickr.com/14705089_99c98c9fc5.jpg?v=0

作者: Dell-P3 时间: 2006-8-24 09:47
标题: More photos
http://dickleesolucky.spaces.liv ... 2&_c=PhotoAlbum

http://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRnBE3kxBaqiItke5p6alNVdM8StPyvQ9TAPe40f8zXjh6fSvO_dY_GkGoAZl-Im-BaYp1QJ78D77reLxOw5xyAOAAQd4IHVlAB6pKkmEfbbLZ2o846L9rn-
http://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRnBE3kxBaqiItke5p6alNVdvLwI-RCTQIZU48YutKLJlkM-IUaS31nZgUVaehRb8bAvqkAPNT8YbiObLt5Z4Mf53WLekURN8LYwBBlUBtBtvMPGgFaJl5eJ7jdzHyV7x2k

作者: 伤不起 时间: 2006-8-24 11:25
标题: 回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[谈天说地]发布
回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂

共产党其实也是一个宗教，就其教义来说是很恶的。

能列举一二项吗?

作者: 伤不起 时间: 2006-8-24 12:06
标题: 请继续阐述"就其教义来说是很恶的"
最初由[谈天说地]发布
回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂

共产党其实也是一个宗教，就其教义来说是很恶的 [/FONT] 。

能否举例说明?

作者: 参m 时间: 2006-8-24 13:06
最初由[美洲主人]发布

重要吗？
本该写成:我很佩服你这样的基督徒

作者: 伤不起 时间: 2006-8-24 13:10
标题: 太难为你啦
最初由[谈天说地]发布
回复：请继续阐述"就其教义来说是很恶的"

看“九评”吧，很清楚的。

只有党章才能称的上"中共教义"吧.

为人民服务:
坚持批评与自我批评;
保持艰苦朴素的优良传统..........

不只你从哪里看出这教义是很恶的

作者: 参m 时间: 2006-8-24 13:10
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[谈天说地]发布
回复：回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂

中共的宗教色彩

宗教的基本形式----  中共的形式
1 教堂，讲坛----  各级党委，讲堂从党的会议到整个党控制的媒体
2 教义----  马列主义，毛泽东思想，邓小平理论，江氏 “三个代表” ，党章
3 入教仪式----  宣誓，永远忠于共产党
4 信仰专一 ---- 只信共产党
5 教士 ---- 党委书记等各级党务人员
6 神的崇拜 ---- 诋毁一切神，再自立为不称神的神
7 死称为“升天、下地狱” ----  死称为“去见马克思”
8 经书 ---- 领袖们的理论著作
9 布道 ----- 大会小会，领导讲话
10 念经、盘道 ----- 政治学习，党员的组织生活会
11 圣歌 ---- 歌颂党的歌曲
12 捐献 ----- 收敛党费，硬拨预算（人民血汗）
13 惩戒 ------ 党纪，从“双规”、“清除出党”，直至害死、株连

共产党与正教有鲜明的区别。因为正统的宗教都是相信神的，相信善的，以育化人的道德和拯救人的灵魂为目的，而共产党不相信神灵，并且反对传统道德。

共产党的所作所为证明它是一个邪教。以阶级斗争、暴力革命、和无产阶级专政为中心的共产党教义，导致了充满血腥暴力与屠杀的所谓共产革命。共产党政权的红色恐怖持续约一个世纪，祸及半个世界，导致数千万至上亿人丧生。这样一个创造人间地狱的共产党信仰，正是人世间的头号大邪教。
http://dajiyuan.com/gb/4/12/3/n735942.htm
个人觉得：宗教和信仰是两个完全不同的冬冬

作者: 伤不起 时间: 2006-8-24 13:57
标题: 金无足赤,人无完人
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回复：太难为你啦

这个“党章”应该算一个幌子吧,它们自己就修改了很多次了。恶的东西要装正的，那也是需要冠冕堂皇的门面的。

真正的“教义”应该是从“共产党宣言”到马恩列斯毛邓。。。一系列的东西，那是一个体系的承传。

共产党也好,基督教也好
都有他们的优点和不足

你去评论也要有重点,有根有据
看来老大是属于大师那一派的了
基本属于一派之言了

作者: bluepike 时间: 2006-8-24 17:21
标题: 回复：回复：请继续阐述"就其教义来说是很恶的"
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回复：请继续阐述"就其教义来说是很恶的"

看“九评”吧，很清楚的。

谎言一千遍就是真理吗？

作者: _小莹_ 时间: 2006-8-25 00:56
基督进入外国人灵魂了吗?

作者: canada 51 时间: 2006-8-25 08:45
标题: 回复：金无足赤,人无完人
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金无足赤,人无完人

共产党也好,基督教也好
都有他们的优点和不足

你去评论也要有重点,有根有据
看来老大是属于大师那一派的了
基本属于一派之言了

都是“团体组织”，就怕有组织有纪律的团体。 ;)

作者: 大加拿就是好 时间: 2006-8-25 10:29
标题: 狗屁
基督教是什么东西？根本和佛教不在同一个层次——和红子大师的轮子工差不多的玩意。

作者: HVAC2008 时间: 2006-8-25 17:44
标题: 回复：狗屁
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狗屁

基督教是什么东西？根本和佛教不在同一个层次——和红子大师的轮子工差不多的玩意。

作者: Dell-P3 时间: 2006-8-25 22:35
标题: 回复：狗屁
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狗屁

基督教是什么东西？根本和佛教不在同一个层次——和红子大师的轮子工差不多的玩意。

[大加拿就是好]，就凭您的“狗屁”二字，您所崇尚的、将您教育出来的佛教，的确是和基督教不在一个层次！

朋友，您真的了解基督教吗？您读过《圣经》吗？您真正研究、比较过基督教和您所崇尚的佛教吗？如果没有，您凭什么说基督教不好？

您要信就信真神吧。上帝真的不愿意您沉沦。《圣经：彼得后书》三章九节：“。。。。。。乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。”

作者: 参m 时间: 2006-8-25 22:51
标题: 回复：回复：回复：请继续阐述"就其教义来说是很恶的"
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回复：回复：请继续阐述"就其教义来说是很恶的"

谎言一千遍就是真理吗？
不是真理。但有点像真理。

作者: bluepike 时间: 2006-8-27 10:55
基督教说每个人都会有错，甚至是罪。事实上，这点不容基督教说教。即使如此，似乎信他的人，就可以为所欲为。这点从以基督教为教义的流氓国家，就是这样作为的。而不信基督教的人，也不是没有是非善恶之分的。所以，所谓“真神”“假神”，都是牛鬼蛇神。

作者: canada 51 时间: 2006-8-27 15:42
标题: 回复：狗屁
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狗屁

基督教是什么东西？根本和佛教不在同一个层次——和红子大师的轮子工差不多的玩意。 who is 狗屁?

作者: 握住你的手 时间: 2006-8-27 16:01
神存在的真实性
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在无神论教育下成长的知识分子，大都有相似的关于人类认识发展的基本观念，就是当人类处于生产力低下的原始阶段，人们对雷电、洪水、地震等自然现象产生恐惧心理，因而开始拜雷公、水神、山神、地神，产生了宗教。随著生产力的发展，人类对自然界的认识能力不断提高，明白这一切都是自然现象，并不是什么超自然的神明，因而确定了无神论信仰。也就是说，有神论是人类愚昧无知时期的产物，无神论则是人类进入文明时期后的必然归宿。因此，受过高等教育的知识分子持无神论观点被视为理所当然并引以为豪。

　　随著国家的对外开放，越来越多的中国学生、学者到西方学习和工作。面对美国这样一个既有世界第一流科学技术水准，却又是有神论思想占主导地位的国家，我们的惊愕和困惑是可想而知的。然而要让我们来一个一百八十度的大转向，重新面对我们过去不屑一顾的有神论，无论在感情上还是理性上，都是十分困难的。我个人旅美的前八、九年，坚决抵制有神论，从不接触基督教和任何宗教。

　　可是，神的存在是一个不以人们的主观意志为转移的客观事实。对神的存在所持的态度与每一个人休戚相关，没有人能够回避。凡追求真理、勇于在真理面前不断修正自己的观点的人，或迟或早都会认识到神的真实存在。英国哲学家培根（Francis Bacon）曾一再指出，一点点哲学会引导人走向无神主义和物质至上的错误；伟大的哲学却会引人归向宗教。不仅象牛顿、爱因斯坦这样的科学巨匠相信有神（虽然爱因斯坦信的神是没有位格的），连达尔文主义的先锋战士赫胥黎（Thomas Henry Huxley）也承认：“从纯粹哲学立场上看，无神论是站不住脚的”。

近几年来，经过反复探讨、思索和挣扎，我放弃了无神论观点，心悦诚服地接受了有神论，接受了耶稣基督作我个人的救主和生命的主宰。现在，我拟从几个方面探讨神存在的真实性，与大家分享。

　　《圣经》第一卷书〈创世记〉的第一句话是，“起初神创造天地。”这是一个伟大的宣称。因为，神的存在无需证明，也是人有限的理智无法证明的。但神爱世人，特赐下启示让人能认识他。神的启示可分为普遍启示和特殊启示两大类。

神的普遍启示

　　神的普遍启示又称自然启示，是神借著他创造的大自然（包括人类本身）向人们启示他自己，这是在任何时间、地点，人人均可领受的启示。

　　井然有序的宇宙

　　宇宙的浩瀚无际一直令人叹为观止。太阳系有一颗恒星、九颗行星、几万个小游星和无数流星。地球带著月亮以每秒三十公里的速度绕著太阳旋转，太阳则带著九大行星以每年一千五百亿里的速度在一个大轨道上绕著离太阳最近的一颗恒星（昴星）旋转，每转一周需要几千年。昴星又绕著不知名的中心旋转。太阳系所属的银河系的星云，总质量是太阳系的两千亿倍，直径约十万光年。但银河系只是一个小宇宙而已。大约一千亿个小宇宙构成一个中宇宙，其直径达一百五十亿光年。至于大宇宙有多大，大宇宙之外还有什么，目前甚至不能猜想臆测。

　　宇宙如此宏恢，又这样精确，很难让人相信是自然碰撞形成的。对天文了解越多，越叹服造物主的大能，所以不少天文学家都是虔诚的基督徒。牛顿是基督徒，但他的一位好友却总不相信神的存在。据说有一次他到牛顿家作客，见到一具精美的太阳系模型。只要摇动曲柄，众星球就各按其轨道运转起来。他玩弄良久，爱不释手。他问牛顿，这模型是哪一位能工巧匠设计、制作的。不想牛顿却不经意地说：“没有人。”他的朋友大惑不解：“怎么会没有人呢？”牛顿问道：“如果一具模型必须有人设计、制作的话，为什么象这具模型这样实际运转著的太阳系却会是偶然碰撞形成、而没有一位设计者、创造者呢？”这位朋友一时语塞，顿然醒悟，遂接受了有神论。

　　地球本身是设计的证明

　　人类生活的地球，一切都安排得十分妥当。太阳是地球光、热、能的主要来源。地球与太阳的距离、自转的速度、地球的大小、大气层的组成等，都恰到好处。地球特殊的生态条件，使它成为太阳系九大行星中唯一有生物的星球。如果地球离太阳比现在更近，地球将太热，反之则太冷。由于地球的自转轴与公转轨道平面斜交66o33’，而且此倾角在地球公转过程中始终不变，因此在一年中，太阳的直射点总是在南北回归线之间移动，从而产生了昼夜长短的变化和四季的交替3。如果没有这个偏角，热的地方将总是热，冷的地方将一直冷。在太阳系中，行星的自转轴大多与公转平面接近垂直，但天王星的自转轴的倾斜度竟为98度， “躺著”绕太阳公转。它的公转周期为八十四年，太阳轮流照射它的北极、赤道、南极、赤道，其昼夜要42年才变换一次4。月亮对地球的山脉和海洋的形成、乃至生物体内的韵律都有重要作用。奇妙的是，月球自转与公转同步，即月亮自转一周的时间恰好等于公转一周的时间！所以月亮总以同一面对著地球5。可无人知道月亮是怎样形成的。按照公认的假说，月亮是地球在旋转时“甩”出去的一部分形成的。按此假说，地球岩石和月亮岩石应是同源的。但是美国登月火箭从月球上采集的月岩标本，经化验，与地球岩石的组成有很大差异，说明地岩与月岩不同源。这在天文学界产生巨大回响。不少天文学家承认，这是对至今为止提出的有关月亮形成的各种假说的致命一击6。地球大气层的重要性是众所周知的。但是，如果地球的直径比现在小，大气层中的氢气、氧气就不能被地球的引力吸住；如果地球的直径过大，地球的引力又将太大而使人体无法承受。此外，大气层的结构也很重要。金星大气中97%以上是CO2，同时还有一层厚达20-30公里的由浓硫酸组成的浓云。CO2和浓云只许太阳光通过，达到金星表面，却不让热量透过云层散到宇宙空间。所以，太阳辐射使金星表面越来越热，而且使金星大气压非常高，约为地球大气压的90倍，相当于潜水到900米所承受的压力。任凭我们有钢筋铁骨，到了金星也会粉身碎骨7。

　　水的重要性不须冗述。水的一个重要特性是“反膨胀”。地球上的物质，大都是热胀冷缩。但水在4oC时密度最大，温度低于4oC时，反而膨胀，所以冰总是浮在水面上。如果水也越冷越缩，一结冰就会往下沉，那在冬天，河、湖、塘、池从上到下将被冻得结结实实的，没有任何水生生物可以继续生活。由于水的反膨胀，冬天的水面皆被冰所覆盖，起到保温层的作用，使冰下的水生生物不受严冬的伤害。这是何等奇妙！人们可以从水化学的角度解释水如何会反膨胀，但却解释不了为何水会反膨胀。这是造物主的独具匠心。

　　奇妙的生物界

　　地球上的生物变化万千、奇特多姿，但彼此配搭得十分巧妙。绿色植物的光合作用把太阳能变为植物体中的化学能，直接或间接地为所有的动物提供了食物；而动物的排泄物和遗体又是植物生长的原料。六、七十年代在大陆兴起的县级小化肥厂，是用水、CO2和N2合成碳酸氢胺（NH4CO3）。这一简单的合成需要高温、高压才能完成。可是在生物霉的催化下，植物在常温、常压下即可合成各种复杂的有机物。“将来有一天，当我们能在体外复制叶绿体和各种霉的时候，在温室里，这边输进太阳光、CO2、和H2O，那边就源源不断地生产出牛奶、面包、肉类、水果……”这是中学生物老师曾为我们描述的令人无限憧憬、神往不已的前景。几十年匆匆过去了，要实现这个目标，谈何容易啊！除食物链外，气体循环也很合理。一切生物呼吸时，需要吸收O2，吐出CO2，植物的光合作用则用CO2合成各种有机物，同时释放出O2。这些巧妙安排，只能是造物主的精心设计。

　　二十世纪四十年代，生物学正酝酿著重大突破，遗传物质的秘密即将被揭开。当时，第一流的生物学家、化学家大都倾全力研究蛋白质。当时普遍的想法是，生命现象如此复杂，只有象蛋白质这样复杂的大分子才可能是遗传物质的携带者。令人颇为意外的是，沃森（James Watson）和柯里克（Francis Crick）于1953年发现的DNA（脱氧核糖核酸）双螺旋结构，证明 DNA才是遗传密码的携带者。人们怎么也没有想到，仅由四个不同核

作者: 伤不起 时间: 2006-8-27 16:25
标题: 人不是进化来的,是退化来的
要知道当初那位亚当老大可是活900岁
(有位大侠说不算一点园那段就900岁了),
其子孙也以几百岁计,
到如今活到100都不容易了

所以只能说人类是退化来的拉

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-27 21:54
可惜，天国放不下这么多人呀！

作者: 参m 时间: 2006-8-27 22:32
标题: 回复：人不是进化来的,是退化来的
最初由[改造山河]发布
人不是进化来的,是退化来的

要知道当初那位亚当老大可是活900岁
(有位大侠说不算一点园那段就900岁了),
其子孙也以几百岁计,
到如今活到100都不容易了

所以只能说人类是退化来的拉

我觉得人类也在退化中。
现代人有几个比孔子聪明的？
贴主说到亚当，让我想到亚当的一件事，说明他非常聪明：他一日之内命名全部动物。
现代人命名一个奥运吉祥物都还那么费牛劲：全世界的人出动、全世界收集，弄出来的也不是一个新鲜词儿。

作者: 握住你的手 时间: 2006-8-28 06:46
标题: 回复：re: 神存在的真实性
最初由[碧古]发布
re: 神存在的真实性

跟什么人学什么人, 不过你没有学到家.
你可能是真心的想做一个理想的基督徒, 但在美国人中我不相信基督徒真正听他们主的话. 不信? 你打他们的左脸, 看是否他们会把右脸伸过来.
你会相信基督徒是善良的, 但你认为以基督教为主的美国是善良的国家吗? 身为基督徒的总统是善良的人吗? 那些基督徒又是如何的吝啬他们的身外之物啊?
你说他们不怕死, 他们有多少会舍己救人. 又有多少希望早死而进入美好的天堂?

这些问题问的非常好,因为你问出了许多人的疑问,我一定会回答你的问题,但是现在不行,我要上班了,记住两周之内看我的新帖

作者: 闲人多烦恼 时间: 2006-8-28 10:58
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[谈天说地]发布
回复：回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂

中共的宗教色彩

宗教的基本形式----  中共的形式
1 教堂，讲坛----  各级党委，讲堂从党的会议到整个党控制的媒体
2 教义----  马列主义，毛泽东思想，邓小平理论，江氏 “三个代表” ，党章
3 入教仪式----  宣誓，永远忠于共产党
4 信仰专一 ---- 只信共产党
5 教士 ---- 党委书记等各级党务人员
6 神的崇拜 ---- 诋毁一切神，再自立为不称神的神
7 死称为“升天、下地狱” ----  死称为“去见马克思”
8 经书 ---- 领袖们的理论著作
9 布道 ----- 大会小会，领导讲话
10 念经、盘道 ----- 政治学习，党员的组织生活会
11 圣歌 ---- 歌颂党的歌曲
12 捐献 ----- 收敛党费，硬拨预算（人民血汗）
13 惩戒 ------ 党纪，从“双规”、“清除出党”，直至害死、株连

共产党与正教有鲜明的区别。因为正统的宗教都是相信神的，相信善的，以育化人的道德和拯救人的灵魂为目的，而共产党不相信神灵，并且反对传统道德。

共产党的所作所为证明它是一个邪教。以阶级斗争、暴力革命、和无产阶级专政为中心的共产党教义，导致了充满血腥暴力与屠杀的所谓共产革命。共产党政权的红色恐怖持续约一个世纪，祸及半个世界，导致数千万至上亿人丧生。这样一个创造人间地狱的共产党信仰，正是人世间的头号大邪教。
http://dajiyuan.com/gb/4/12/3/n735942.htm

政党和宗教是两回事。

:58:

作者: sunny2008 时间: 2006-8-28 11:04
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂
最初由[闲人多烦恼]发布
回复：回复：回复：回复：回复：回复：北京担心：基督进中国人灵魂

政党和宗教是两回事。

:58:

西方政党我没有参加过，不知他们的组织形式和理念的宣传愤怒故事方式。

不过西方宗教的组织形式、推广方式和中国的共产党组织也象。

不过国内的党组织是吸收先进分子，你的表现不被大家认同，不会考虑你。这里的宗教是入教人人有机会。

作者: Dell-P3 时间: 2006-8-28 15:58
标题: 回复：re: 神存在的真实性
最初由[碧古]发布
re: 神存在的真实性

跟什么人学什么人, 不过你没有学到家.
你可能是真心的想做一个理想的基督徒, 但在美国人中我不相信基督徒真正听他们主的话. 不信? 你打他们的左脸, 看是否他们会把右脸伸过来.
你会相信基督徒是善良的, 但你认为以基督教为主的美国是善良的国家吗? 身为基督徒的总统是善良的人吗? 那些基督徒又是如何的吝啬他们的身外之物啊?
你说他们不怕死, 他们有多少会舍己救人. 又有多少希望早死而进入美好的天堂?

看的出阁下是个疾恶如仇的人。只是不知道阁下是用一个什么标准来论断人。人的标准？还是您自己的标准？

相信阁下知道一些《圣经》的句子，比如，打左脸, 右脸。只可惜经文的内涵真的是需要用神的灵来引导。

（歌林多前书 1章19节）“就如经上所记，我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。”

（马太福音 7章1、2节）：
7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。

在下愿意跟您一起学习。

作者: 握住你的手 时间: 2006-8-28 16:39
标题: 回复：回复：回复：re: 神存在的真实性
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回复：回复：re: 神存在的真实性

两个星期可以去两次教堂. 不是要把牧师搬来吧? ;)

首先告诉你,我们国语堂目前没有自己的牧师,正在招募.
其次之所以告诉你是两周,是因为我实在很忙,需要抽时间,而我并不是仅仅回答你的问题,还有别人的.既然你这样讲,看来我需要快马加鞭了.

作者: 虚竹 时间: 2006-8-28 16:52
人需要精神信仰、精神寄托。

作者: 司徒彼得 时间: 2006-8-28 17:09
国内有中共领导的三自爱国教会, 让无神论的政党领导信神的宗教, 笑死人了, 归不得梵蒂冈不承认它呢 :p

作者: 虚竹 时间: 2006-8-28 18:16
最初由[司徒彼得]发布
国内有中共领导的三自爱国教会, 让无神论的政党领导信神的宗教, 笑死人了, 归不得梵蒂冈不承认它呢 :p
三自爱国教会--没听说过。 :cool:

作者: 美洲主人 时间: 2006-8-28 22:22
标题: 回复：回复：人不是进化来的,是退化来的
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回复：人不是进化来的,是退化来的

我觉得人类也在退化中。
现代人有几个比孔子聪明的？
贴主说到亚当，让我想到亚当的一件事，说明他非常聪明：他一日之内命名全部动物。
现代人命名一个奥运吉祥物都还那么费牛劲：全世界的人出动、全世界收集，弄出来的也不是一个新鲜词儿。

没有绝对进化，但有相对退化！

作者: condition zero 时间: 2006-8-28 23:12
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人需要精神信仰、精神寄托。
对一些人是必须，对一些人是无所谓

作者: aaazzz 时间: 2006-8-29 11:57
最初由[司徒彼得]发布
国内有中共领导的三自爱国教会, 让无神论的政党领导信神的宗教, 笑死人了, 归不得梵蒂冈不承认它呢 :p

你以为中国会把梵蒂冈当回事？谁不承认谁先搞搞清楚。

作者: Dell-P3 时间: 2006-8-29 12:29
标题: 回复：回复：回复：re: 神存在的真实性
最初由[碧古]发布
回复：回复：re: 神存在的真实性

你都"研究"过了, 用不着学了. 我嘛, 从来不学只靠"信"来让别人承认的东西.
你挺好笑的, 拿着你的"主"的棍子打自己, 除了愚还找不出什么词来论断你 (你可是先论断我的: "看的出阁下是个疾恶如仇的人").

在下从不论断您。反倒是阁下亲口承认“除了愚还找不出什么词来论断你 ”。所以，如下经文正好适合阁下：

（马太福音 7章1、2节）：
7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。

恭喜！

作者: bluepike 时间: 2006-8-29 15:23
标题: 回复：回复：回复：回复：re: 神存在的真实性
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回复：回复：回复：re: 神存在的真实性

（马太福音 7章1、2节）：
7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。

恭喜！

荒诞无知，奇谈归论。一个字--臭！

作者: Dell-P3 时间: 2006-8-29 21:48
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：re: 神存在的真实性
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回复：回复：回复：回复：re: 神存在的真实性
（马太福音 7章1、2节）：
7:1 你们不要论断人，免得你们被论断。
7:2 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。

恭喜！

[bluepike]发布：

荒诞无知，奇谈归论。一个字--臭！

当您说以上的经文是“荒诞无知，奇谈归论。一个字--臭！”的时候，这个坛子上有判断力的人都知道，是这段经文的作者--上帝，还是这位[bluepike]“荒诞无知，奇谈归论。一个字--臭！”

（圣经：约翰福音 4：24）"神是个灵......"

（圣经：马太福音12:31）“所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。”

请阁下记住您在这一帖中对《圣经》所说的话，当您在不久的将来有什么事发生的时候，也可追根溯源，请求神的原谅，神必赦免阁下的罪。

作者: 四海 时间: 2006-8-29 22:36
标题: 梵蒂冈承认你们吗?
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国内有中共领导的三自爱国教会, 让无神论的政党领导信神的宗教, 笑死人了, 归不得梵蒂冈不承认它呢 :p

作者: HVAC2008 时间: 2006-8-30 07:23
标题: 回复：梵蒂冈承认你们吗?
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梵蒂冈承认你们吗?

酒肉穿肠过，佛祖心中留。

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