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标题: 致胸戴罂花的中国人 [打印本页]
作者: 网站管理员    时间: 2002-11-25 16:53
标题: 致胸戴罂花的中国人
摘自卑诗华人社区
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致胸戴罂花的中国人

文/鱼非愚

每年的十一月十一日是加拿大的英雄纪念日,纪念那些在一战,二战,和韩战中死亡 的军人们,每当这段时间就可看到在很多的公共场所有很多老兵站在那里卖罂花,你只要 随便给点钱就可拿一朵戴在胸口,捐的钱给退伍的老兵们做福利。 一到这时候大部分老外都会买一朵戴在胸口,从电视台的播报员到街上的小贩,表示对这些为国家而牺牲的人们的纪念和尊敬。 随著加拿大中国移民的增长,近几年每当这时候也可以看到开始有越来越多的中国人胸口插著一朵血红血红的罂花。当我看到这样的中国人在我面前走过,我的心都不觉得一阵刺痛,或许他们不知(新移民可都是起码大学毕业啊,怎能不知?!),或许他们不关心,或许他们想借此融入加拿大的主流社会,或许他们认为这是入乡随俗。 朋友,当你戴起胸口的这朵罂花去纪念在韩战死去的加国战士时,你可想到我们那几十万为中国的安危和利益而献身的志愿军们,你可曾为志愿军勇士们掉一滴眼泪?

你可曾知道有多少的幸福家庭没了父亲?

你可曾捐一毛钱给任何纪念志愿军的机构?

你可曾知道你胸口的这朵罂花是纪念我们当年的敌人的?

你可曾知道你胸口的这朵罂花正滴著你的同胞的血?

你可曾知道连老外都看不起你这种人?

上个世纪五十年代的那场惊天动地的战争给我们中国带来了几十年的和平和安全, 让以美国为首的西方国家到现在还不敢正视我们的国家。 美国和加拿大等国用联合国的名义干涉朝鲜半岛的内政, 1950-1953这四年我们的志愿军把美国鬼子打到了谈判桌上,这些历史你难道不知道吗? 看到想到这些的同时,我也意识到这也并不完全是他们的错,现在的中国年轻人知道 那场战争的人有多少呢,感叹那场战争的人又有多少呢,能有切肤之痛的人更少。韩战放在他们的眼里只是一个历史名词。

在加拿大每到十一月十一日这天全国下半旗,不管国有或私有公司自发的都会默哀2 分钟，而我们中国有吗?

到如今纪念9·18哪个城市要鸣号还在讨论,我们那些韩战中生存的老兵们有人为他们捐款吗? 而一些中国同胞却来到加拿大胸戴罂花纪念起加拿大在韩战牺牲的军人们。 想到这里我好像听到了那几十万志愿军英魂的哭泣,又好像看到烈士们用生命筑起 的血肉长城在慢慢地倾倒,我真的不敢再往下想。 我恨恨的说了一句:我鄙视你!那些胸戴罂花的中国人。
作者: 网站管理员    时间: 2002-11-25 16:55
标题: 罂粟花，为谁而戴？
摘自卑诗华人社区
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谁说戴罂粟花了就一定是反过来敌视中国？

尽管偶平时不太关心这个花的问题，但偶个人支持“我戴罂花”网友的观点。这个问题其实说复杂也不复杂。街头卖罂粟花是加拿大Remembrance节的风俗（类似的有美国的Memorial节）。戴不戴花，卖花募捐的人从没强迫过你。而不愿戴的人也不必（也无权）要求别人摘下来！当然，你尽可以宣扬你的理念。但是，谁说戴罂粟花了就一定是反过来敌视中国！？偶早就说过，这种典型的东方人“黑白二极管思维方式”最让人头大！！

移民到这里，入乡随俗点，没什么不好。如果中国也有类似的战争纪念节，也有什么花可戴，那何妨两个都拿来戴上？因为我们是移民，注定我们很多人要当“国际主义战士”。偶不是说一定要学白求恩大夫亲自投身战场，偶这里更强调的是做和平使者。那应该是我们的义务和责任，也关联到我们的利益。

如果哪天中国居然再同美加西方开战，那是我们这些人失职，没有尽全力阻止其发生。

听到有些人这么信誓旦旦的，偶实在忍不住想问一问：不知道当初你准备移民时为什么不想想干嘛去拥抱“西方帝国主义国家”？（当然如果你不是移民，那你想怎么骂还不是你的自由。）己所不欲，勿施于人。每人都有自己的选择自由。移民也好，戴花也好，每人都有说服自己的理由。我们没必要非去说服别人不可！

邻居有位白哥们，同偶关系较铁。偶然的机会知道他爷爷死在二战。不管他爷爷死在二战还是韩战，他要是募捐给偶一朵罂粟花，偶一定会戴的。战争中失去亲人的痛苦，对谁都是一样的。罂粟花到此，已不是为谁谁谁而戴了。

老毛说了，中国人要对世界有较大的贡献，要做国际主义和平使者。难道现在的人跨洋过海，却连一辈子没出过两次国的老毛那样的觉悟都达不到么？
作者: 网站管理员    时间: 2002-11-25 16:56
标题: 多缅怀我们中华民族的先烈吧！
摘自卑诗华人社区
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看了一些人关于戴罂粟花的留言，我想了很多。我在加拿大居住多年，已经入了籍。如果只是为了两次世界大战，我会去戴罂粟花，还会去捐钱，但就是里面有朝鲜战争，所以我从没戴过罂粟花。

暂且不论朝鲜战争的起因与谁对谁错，作为一个中国人，我要是去为人家缅怀，那长眠于朝鲜的十几万志愿军烈士的英灵怎么能闭上眼？身在国外照样有爱国的权利，谁要是说“你这么爱国还来加拿大干什么？你说你爱国，现在别人也不一定认你是中国人。”我觉得不管住在什么地方，入了什么国籍，那是为了生活，事业上的目标，与民族自尊心无关。改变了国籍，但谁也改变不了我身上流着的血。

小时候我爸爸给我讲了一个真实的故事，很早的时候有个去了南洋的华侨，在那里结婚，娶的老婆是当地的马来人。这个老华侨一直到死也没回中国，也没发财，也没什么突出的成绩，当然，平凡的他也没为中国做什么贡献，但他临死的时候告诉他的儿子，说“别忘了你是个中国人。”后来他的儿子去了中国，成了归国华侨，在大学教马来语。对比一下这个平凡的老华侨，再看看我身边的个别还没入籍，甚至还没绿卡的中国人，有人挖空心思要嫁白人，这无可非议，但说要改了自己的名和姓，让别人从名字上看不出她是中国人；有人慌称自己是香港人，觉得说出自己的家乡是不光彩的事；有人特别喜欢在白人面前骂中国，说中国如何落后贫穷，环境差......好像骂中国越狠，加拿大人越欣赏自己一样。类似的事情我听到觉得很刺耳，这样的人要是去带罂粟花也不足为奇了，幸好这样的人在我身边是很少的。

对于在朝鲜战争中死去的西方人，我只能表示遗憾，但要我去缅怀，我从感情上接受不了。我可以想象成千上万志愿军战士发起冲锋时排山倒海的气势；也能想象志愿军战士在零下几十度的严寒里趴冰卧雪，一把炒面一把雪地充饥；也能想象战死的志愿军战士身上还保存着祖国人民给寄来的一块水果糖，一直到牺牲都舍不得吃。我爸爸跟我说那时候他上小学，用一分钱买两块水果糖，通过学校给前线的志愿军寄去，还在信上写了几句话，说“望志愿军叔叔奋勇杀敌，多打胜仗。”那时真是全国人民一条心，真就没怕了美国。如果我是志愿军战士，九泉之下看到自己的后世同胞替人家缅怀，我会悲痛欲绝。

以前在国内上中学一到去烈士陵园扫墓的时候就觉得烦，站在那里默哀，心却想着别的。现在到了国外，反到觉得特敬佩那些先烈们。我还和朋友说好，等以后大家有机会再去天安门广场，一定要在人民英雄纪念碑前放束花。不管是哪场战争，只要是为国家民族牺牲的烈士，就值得我们去缅怀。我真的希望咱中国也订个日子纪念先烈，一到那个日子，海内外的华人都戴朵什么花，并且一年四季都有人主动去人民英雄纪念碑前献花，让纪念碑时刻被鲜花包围着。

也许有人看了后会反驳我，嘲笑我，甚至骂我，但我的发言要是能使一个中国人从胸前摘掉罂粟花，已是值得。
作者: 网站管理员    时间: 2002-11-25 16:57
标题: 请问去哪里可以找到罂粟花
摘自卑诗华人社区
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我的父亲在我出生不到一年后，就被派到印度支那的热带丛林里打游击。我的妈妈含辛茹苦，提心吊胆地带着我和我的姐姐度过一年。 父亲来后，脾气暴躁，喜怒无常。不久，林彪事件发生，父亲又被派去执行什么任务。回家后，家里每天充满了父母的吵架声。 家庭没有什么幸福和和睦可言。我姐姐的性格至今还是很暴躁。我的心灵从小就有伤害。 （我的前妻有一天晚上忽然用“离婚”来恐吓我，殊不知我从小就听这个词长大的，我一下蹦了起来，兴奋得说，let’s do it.）

我想我波及受得的伤害，远不及我父亲亲身受到的战争苦难的百万分之一。我小的时候很恨我父亲。长大后，他渐渐地说起战争的片断，我为他更多地感到自豪。我敬佩他的毅志和勇敢。

但是我想用一个值得我自豪的父亲，去换一个温暖幸福的童年。我希望世界上的每一个人，不要再经历我父亲的苦难，每一个童年，不要失去家庭的温暖。我也想去戴一朵罂粟花，去纪念在战争中死亡和因战争受到伤害的人－无论国际，无论种族。

二十五岁那年在美国和父亲一起看电视， 看到美国军人为他们的退伍军人下葬。仪仗队，安魂号，和对空排枪，让父亲看得热泪盈眶。他问我，死的人是什么军衔？我说是只是一个服役过的老兵。父亲小声地说：“为这样的国家死得值得。”
作者: 网站管理员    时间: 2002-11-25 16:57
标题: 一个伪军祖父和戴罂粟花孙子的对话
摘自卑诗华人社区
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孙子：爷爷，现在他们都在讨论该不该戴罂粟花，您老给个建议。
祖父：什么罂粟花？
孙子：就是加拿大人为了纪念两次大战，韩战戴的纪念花，有中国人说这是对不起志愿军。
祖父：嗨，我以为是什么难事，就这么屁大的事还来问我。
孙子：您不是社会经验丰富嘛。
祖父：你想想，你爷爷当初为什么给日本人当伪军？
孙子：我哪知道，就这事家里还背了几十年黑锅呢。
祖父：背黑锅我不管，如果再来一次鬼子进村，爷爷你还得当伪军。
孙子：那为什么呀，汉奸名声多不好听啊。
祖父：唉，你就那么死脑筋。你想想，当初日本人将我们村一占，修了炮楼。爷爷你参加伪军，首先这吃饭就没有问题，皇军有吃的还饿得了我们为他卖命的？再者说了，还可以在那些乡民面前借皇军神气一把，顺带抢个鸡什么的，谁敢拦我？其实当伪军的最大目的还是看日本人太厉害，中国迟早是日本的天下，到时候我们这些人还不是有功之臣，不弄个官做，在日本人手下吃香喝辣的总没问题吧。
孙子：噢
祖父：所以，做人要灵活点，人为财亡么，有什么好处做什么事情，什么尊严，耻辱，全她妈狗屁，都是虚的。就说戴个花吧，又怎么啦，这纪念谁不也是个纪念，分什么加拿大军志愿军，我就看洋人戴着挺时髦，我也想戴呢。乖孙子，戴花没错，让你们公司的人看一看，反映到领导那里，说不定还可以加工资，至少开除轮不到你。而且你把花一戴，爷爷和你出去也光荣，别人看了还以为你是加拿大本地的，也不会把我当大陆农民另眼相看。
孙子：那我有些香港台湾的朋友也没戴，说是家里不让。
祖父：你和那些就知道钱的人比什么，爷爷已经告诉你，做人要现实一点，灵活一点，眼光放远一点。听爷爷的，没错。
孙子：哎。

（孙子骄傲地戴上了罂粟花，走在加拿大的人群中，呼吸着新鲜的空气）
作者: 四海    时间: 2002-11-26 00:07
标题: 纪念白求恩
我想为二战抗日烈士带花，我只知道那个时期的几个人的名字。白求恩（加拿大人，前线救伤员受感染死的），张思德（在后方延安烧碳死的，共军），左权（大概是病死的，共军），扬靖宇（老东北军，大概不是共军，战死），张自忠（国军，战死），其他大概都是国军战死；可我从小受的教育是共军抗日，国军搞蘑擦。后几年国共内战我们共军战死的烈士就多了，董存瑞，刘胡兰等，再后几年共军参战韩战。主力大部是内战投降共军的国军；与美军及加拿大军，联合国军作战，“保（金）家卫（？）国”。我想现在北韩人民一定向往当初由美军及加拿大军，联合国军占领的南韩。
   我迷惘，不知该纪念谁。我现移民加拿大，我想明年一定要带罂花，纪念白求恩。及参加二战反法西斯的老兵。
作者: 华夏风云    时间: 2002-11-26 04:48
罂粟花的确很漂亮啊。
还有，老板的帖子实在是太长了，看起来很辛苦的。
作者: 华夏风云    时间: 2002-11-26 04:52
标题: 回复：纪念白求恩
最初由[四海]发布
纪念白求恩

我想为二战抗日烈士带花，我只知道那个时期的几个人的名字。白求恩（加拿大人，前线救伤员受感染死的），张思德（在后方延安烧碳死的，共军），左权（大概是病死的，共军），扬靖宇（老东北军，大概不是共军，战死），张自忠（国军，战死），其他大概都是国军战死；可我从小受的教育是共军抗日，国军搞蘑擦。后几年国共内战我们共军战死的烈士就多了，董存瑞，刘胡兰等，再后几年共军参战韩战。主力大部是内战投降共军的国军；与美军及加拿大军，联合国军作战，“保（金）家卫（？）国”。我想现在北韩人民一定向往当初由美军及加拿大军，联合国军占领的南韩。
   我迷惘，不知该纪念谁。我现移民加拿大，我想明年一定要带罂花，纪念白求恩。
我搞不懂了，你知道的大部分是“国军”的名字，好象有点说服力似的，可是到底能说明什么问题呢，或者说你想说明什么问题呢，中国的抗日战争史不是一句话可以说清的，，非要一句话说清就有篡改历史之嫌疑了，，但历史又是篡改不了的，所以，还是好好学学历史的好。不要只看一个版本，那样还是要犯错误。
作者: 四海    时间: 2002-11-26 09:28
标题: 回复：回复：纪念白求恩
最初由[华夏风云]发布
回复：纪念白求恩


我搞不懂了，你知道的大部分是“国军”的名字，好象有点说服力似的，可是到底能说明什么问题呢，或者说你想说明什么问题呢，中国的抗日战争史不是一句话可以说清的，，非要一句话说清就有篡改历史之嫌疑了，，但历史又是篡改不了的，所以，还是好好学学历史的好。不要只看一个版本，那样还是要犯错误。
  请您列出您知道的抗日烈士的名字，我想学点历史。不再犯历史性错误。缅怀他们。先谢了。
作者: 华夏风云    时间: 2002-11-26 09:59
标题: 回复：回复：回复：纪念白求恩
最初由[四海]发布
回复：回复：纪念白求恩


  请您列出您知道的抗日烈士的名字，我想学点历史。缅怀他们。先谢了。

马本斋 赵一曼 赵登禹 佟麟阁 赵尚志 戴安澜 左权 杨靖宇 张自忠 吉鸿昌 等，
先指出您帖子中的错误：
左权，不是病死的而是在战斗中牺牲的。回顾历史私下里说说当然没问题，但一个“可能是病死的吧”并不应该，相关的资料在网上不难查找，还是那句，这是历史。
杨靖宇 请看下面内容：
http://cul.sina.com.cn/s/2002-08-13/16914.html
说杨是国军的确有点太让人失望，因为抗日战争中杨是何等重要的角色，不知道不应该。
还有主要战役，你可以自己看看：
台儿庄大捷 八一三淞沪抗战 平型关战役 百团大战 豫湘桂作战
武汉空战大捷 远征军入缅作战 保卫娘子关战役 忻口战役纪略 桂林“焦土抗战”

其实说多了用处也不大，关键在于你的迷茫，不要再怀疑这个怀疑那个，整部历史都值得我们一起来学习，看看学学，想当然的做人，可能会用个人的能力弥补亏空，但是想当然的理解历史是不可以。不知道就是不知道，自己完全可以去掌握不知道的东西，用各种方式都可以，也不需要多少精力与金钱，掌握了再说话才有分量，否则影响是不好的。

阁下的一句：“我想现在北韩人民一定向往当初由美军及加拿大军，联合国军占领的南韩。”
我认为观点过于新颖，学习历史需要实证，不可以推测。

国共双方在抗日战争里所起的作用，在我学习中是和你不一样的。整体军事实力国军占绝对优势，所以在正面战场牵制敌人起到了重要作用，抗日战争中后期则有重大改变，具体进程当然还是要看历史，中国革命史。
成王败寇，不可否认前些年的历史研究为政治因素所左右，有失实之处，但那至少是15年之前的事情，如果走向另一个极端则不仅仅是可笑的事情，那是十分严重的问题。真正的了解历史，理解历史是对现在中国变革与发展 深刻理解的重要基础。
作者: 四海    时间: 2002-11-26 11:07
标题: 回复：回复：回复：回复：纪念白求恩
最初由[华夏风云]发布
回复：回复：回复：纪念白求恩



马本斋 赵一曼 赵登禹 佟麟阁 赵尚志 戴安澜 左权 赵尚志 张自忠 吉鸿昌 等，
先指出您帖子中的错误：
左权，不是病死的而是在战斗中牺牲的。回顾历史私下里说说当然没问题，但一个“可能是病死的吧”并不应该，相关的资料在网上不难查找，还是那句，这是历史。
杨靖宇 请看下面内容：
http://cul.sina.com.cn/s/2002-08-13/16914.html
说杨是国军的确有点太让人失望，因为抗日战争中杨是何等重要的角色，不知道不应该。
还有主要战役，你可以自己看看：
台儿庄大捷 八一三淞沪抗战 平型关战役 百团大战 豫湘桂作战
武汉空战大捷 远征军入缅作战 保卫娘子关战役 忻口战役纪略 桂林“焦土抗战”

其实说多了用处也不大，关键在于你的迷茫，不要再怀疑这个怀疑那个，整部历史都值得我们一起来学习，看看学学，想当然的做人，可能会用个人的能力弥补亏空，但是想当然的理解历史是不可以。不知道就是不知道，自己完全可以去掌握不知道的东西，用各种方式都可以，也不需要多少精力与金钱，掌握了再说话才有分量，否则影响是不好的。

阁下的一句：“我想现在北韩人民一定向往当初由美军及加拿大军，联合国军占领的南韩。”
我认为观点过于新颖，学习历史需要实证，不可以推测。

国共双方在抗日战争里所起的作用，在我学习中是和你不一样的。整体军事实力国军占绝对优势，所以在正面战场牵制敌人起到了重要作用，抗日战争中后期则有重大改变，具体进程当然还是要看历史，中国革命史。
成王败寇，不可否认前些年的历史研究为政治因素所左右，有失实之处，但那至少是15年之前的事情，如果走向另一个极端则不仅仅是可笑的事情，那是十分严重的问题。真正的了解历史，理解历史是对现在中国变革与发展 深刻理解的重要基础。
  我看了你给的网址：我是弄错了，马本斋是病死的。左权，不是病死的而是在战斗中牺牲的。赵一曼 ，赵尚志 ，杨靖宇是战死共军。赵登禹 佟麟阁 戴安澜  张自忠 吉鸿昌 等其他是国军。

平型关战役 百团大战 是共军。
台儿庄大捷 八一三淞沪抗战  豫湘桂作战
武汉空战大捷 远征军入缅作战 保卫娘子关战役 忻口战役 桂林“焦土抗战”等其他是国军。
听说有一本阵亡抗日将领名录。有一百多人。咱共同找找。贴在网上。好吗。
作者: 华夏风云    时间: 2002-11-26 11:24
标题: 老大，请教个问题
你说咋办，我还是不太喜欢你，您说的：

“赵一曼 ，赵尚志 ，杨靖宇是战死共军。”
对革命烈士这样一句话了事，我不喜欢，说反感也是对的，而且还不少，学习历史你自己慢慢XIAO（天津话）吧。您老大，再列出个百十号人名，后面来一句，都是战死共军，我看还是别了吧。

我的意见你思考一下。思考到灵魂深处才算有效。
作者: 四海    时间: 2002-11-26 12:34
标题: 回复：老大，请教个问题
最初由[华夏风云]发布
老大，请教个问题

你说咋办，我还是不太喜欢你，您说的：

“赵一曼 ，赵尚志 ，杨靖宇是战死共军。”
对革命烈士这样一句话了事，我不喜欢，说反感也是对的，而且还不少，学习历史你自己慢慢XIAO（天津话）吧。您老大，再列出个百十号人名，后面来一句，都是战死共军，我看还是别了吧。


我的意见你思考一下。思考到灵魂深处才算有效。
。
您可别喜欢我。第一，你不了解我，性别，年龄，长相。第二。我已成家，他们也在加拿大，小孩都会打酱油了。
言归正传。我找到了国军师级以上阵亡名单。
抗日将领阵亡名录
第33集团军总司令：张自忠上将；
      第36集团军总司令：李家珏上将；
      第9军军长：郝梦龄将军；
      第29军军长：陈安宝中将；
      第42军军长：冯安邦中将；
      第3军军长：唐淮源中将；
      第98军军长：武士敏中将；
      第79军军长：王甲本中将；
      第29军副军长：佟麟阁将军；
      第2军副军长：郑作民中将；
      第五战区第2路游击司令，刘震东中将；
      苏鲁战区第1路游击司令：马玉仁中将；
      苏鲁战区政治部主任：周复中将；
      第21军154师师长：饶国华将军；
      暂编第5师师长：彭士量少将；
      第44军150师师长：许国璋将军；
      第84军137师师长：钟毅中将；
      第5军200师师长：戴安澜将军；
      第3军12师师长：寸性奇中将；
    ……
    下级军官就更多了。
欢迎继续讨论。
作者: 华夏风云    时间: 2002-11-26 12:41
看到你一直在这里忙活，所以一直等你，回了贴我就走人。

不错，不过最好把连接地址写一下，能认真的看看，我倒有点服你了。
许国璋怎么有点面熟啊，不了，对烈士不敬，算我没有说。
我们现在的生活就是这些抗战烈士的鲜血换来的。

我们还要牢记国耻。
日本人现在还不悔改，我们要从经济上政治上军事上，各方面全方位的打败，小日本。

革命尚未成功，同志须努力，我辈当自强。

谨记谨记！
作者: 四海    时间: 2002-11-26 13:10
最初由[华夏风云]发布
看到你一直在这里忙活，所以一直等你，回了贴我就走人。

不错，不过最好把连接地址写一下，能认真的看看，我倒有点服你了。
许国璋怎么有点面熟啊，不了，对烈士不敬，算我没有说。
我们现在的生活就是这些抗战烈士的鲜血换来的。

我们还要牢记国耻。
日本人现在还不悔改，我们要从经济上政治上军事上，各方面全方位的打败，小日本。

革命尚未成功，同志须努力，我辈当自强。

谨记谨记！


http://www.shulu.net/js/japan/8.htm
网址如上，你自己慢慢XIAO（天津话）吧。
不要再怀疑这个怀疑那个，整部历史都值得我们一起来学习，看看学学，不知道就是不知道，自己完全可以去掌握不知道的东西，用各种方式都可以，也不需要多少精力与金钱，掌握了再说话才有分量，否则影响是不好的。
作者: richie    时间: 2002-11-27 14:17
朝鲜金正日对中国不怀好意。你看钦点杨斌为特首就可知其多阴险。他要在中国旁边建一个比香港还自由的特区，开设黄赌毒，利用杨斌的圈钱能力，将中国资金往朝鲜移。并作为腐化中国人和中国官员的基地。

你还信“中朝友谊”吗？ 你还信共产党的“抗美援朝”的谎言吗？其实，当时的以美国为首的联合国军才是正义之师，在法律上才合法的维和行动，正如当年海湾战争，以美国为首的联合国军制裁伊拉克的情行一样。那么，中国当时无形中成了金日成的帮凶。可是，朝鲜却忘恩负义，连中国志愿军的历史都不提一下。你说中国是不是可悲？
中朝友谊的鲜血早就凝干了！”

【多维新闻社11日电】北明专稿／13，对中国的不义、不善和不解

今日北韩这个中国邻邦好友，对中国而言，首先是它的不义：这个国家对自己的人民刻意隐瞒了中国半个世纪前，牺牲自己近百万性命而出兵援朝的历史；其次，是它的不善：这个国家正在以两至少处设在中国边界的飞弹基地，形成对中国的军事威胁；再次，是它专制独裁形成的负担：这个国家正在以数十万逃抵中国大陆的难民，对中国形成管理和经济压力。

早在五十年代韩战爆发以前，南韩总统李承晚与美国有很深的渊源；北朝鲜的金日成与中国和毛泽东个人也有很深的关系。金正日个人对中国毫无情感可言，与中国领导人也没有私交。他只在一九八三年到中国作过一次非正式访问。在当时胡耀邦举行的答谢宴会上，他甚至一言不发，答谢辞也由国防部长吴振宇代作。由此可以看出他对中国的冷淡态度。

金正日对中国的冷淡事出有因。据平可夫介绍，在访问中国的深圳回去以后，金正日的言论表明，他认为中国推行的“改革开放”就是“复辟资本主义”。金正日在《劳动新闻》上频繁地、不点名地批判中国的所谓的“实用主义”；这和毛泽东当年对赫鲁晓夫的改革所持的态度非常一致。金正日对中国的冷淡态度不是偶然的。金正日尽管是苗正根红的太子党，但是他的左倾思想甚至超过了他的父亲金日成。平可夫认为，老一代无产阶级革命家，并没有受过正统的马克思、列宁主义教育，故而在很多方面有变通的可能。例如金日成当政的六十年代末期，北朝鲜人民的生活水平比中国高得多。而且至少在当时的中苏论战中，金日成持相当中立的态度。同时金日成也没有仿效中国推行极左社会主义路线。相反，他在北朝鲜若干地区实行了类似赫鲁晓夫式的改革。而金正日比他的父亲金日成在思想上要左得多。

独裁国家外交关系的特征是：个人好恶就是国家关系。所以两国关系陷于低谷甚至矛盾重重并不奇怪。平可夫介绍说，北朝鲜外交官也在各种不同的场合声称：中朝人民以鲜血凝成的友谊的鲜血早就干了。

14,昨日中国，今日北韩

从中国方面而言，当代领导人对北朝鲜政府的态度与中国第一代领导人毛泽东等对金日成政权的态度相比，确有根本的改变。

首先是，决不同情北韩人民的疾苦。如果不是觉得49年以前欠下的金日成援助中国的债，已经让“抗美援朝”给还完了，就是当代中国领导人缺少老一代革命者的理想主义精神和同情弱小的英雄主义气慨，反正，面对邻邦北韩的连年大饥荒，中国几乎坐视不理。以现今中国情况而论，当然也缺少传统基督教国家或者早期儒教国家那样的慈悲为怀的精神资源，所以中国从来不象美国为首的其他西方各国那样，给予北韩力所能及的援助。这让金正日耿耿于怀。另一方面，中国却与北韩的对手南韩逐渐改善关系。中国大约在十多年前就承认了南韩作为一个政治实体的存在，从而开始实现中国南韩关系正常化。这就意味这中国实际上支持两个朝鲜并存。而这一点，也是金正日无论如何不能接受的。

远东军事评论家平可夫分析说，中国的变革波及到了北朝鲜的政权稳固，正如当年苏联“变修”对中共政权的威胁一样。今天的朝鲜反对美国、日本，这两个国家的意识形态已被“批倒批臭”，正如当年中国反对“美帝国主义”，美国的意识形态被中国批得体无完肤。而今天金正日感到，如果中国的意识形态沿目前轨迹演化，北朝鲜的正统观念将受到挑战，北朝鲜劳动党内可能会出现一个邓小平式的人物，这也和当年中国情况近似：当年对于赫鲁晓夫的“修正主义”，中国政府也曾经给予过高度的警觉，毛泽东曾经感觉到中国可能会现赫鲁晓夫式的人物。

现今中国抛弃北朝鲜，除了意识形态的原因，还有更重要的原因。法新社曾经引述俄罗斯专家提出的报告说，北朝鲜在中朝边境设置导弹基地引起北京不满，坚决要求北韩撤除或迁移。而北韩对此发生强烈反弹：北韩认为，中国不仅不协助北朝鲜自卫，而且要削弱北韩的力量。俄罗斯专家的这项报告指出，生活在俄罗的北韩人，目前已经开始针对北京对平壤当局实行的孤立政策，展开批判。如果生活在俄罗斯的北韩人都如此，可以推测，生活在北韩的北韩人如何能够放过中国？北韩当局如何可以一任中国这唯一的邻国成为一个巨大的离心器，让它和平演变的步伐影响北韩社会主义的纯洁性？

到目前为止，中国领导人江泽民等和北朝鲜政府之间，没有进行过一次高峰会议。平可夫认为，从北朝鲜对中国的重要地理位置而言，考虑到朝鲜过分的动荡对中国的局势将造成冲击，中国政府是愿意举行这样的高峰会议的，哪怕仅仅基于中国需要建立一个和平的外部环境而言，也需要与北韩进行高峰对话。但是目前看不出任何迹象表示金正日对此作出了积极的响应。

15，结语：“抗美援朝”的讽刺

中国在五十年代初期，依靠中央最高领导人毛泽东的威信和感召，说服政治局大多数犹豫不决或干脆持反对意见的成员，同意出兵北朝鲜；依靠最高领导层的谎言和欺骗，说韩战是美国指使李承晚发动的侵略战争，以正义的名义，动员起倾国财力和百万大军跨过鸭绿江去“抗美援朝，保家卫国”；依靠美军和联合国军在战场上不忍目睹的劣势装备和鲜为人知，从不公布真实死亡数字的重大牺牲，终于取得了“胜利”(所谓胜利，不过是中国人民志愿军与联合国军和谈为战争的结束，不知何“胜”之有)，保卫了社会主义北朝鲜不被资本主义南朝鲜统一(其实是避免了北朝鲜侵略者的最后灭亡，终止了南韩反侵略者的反击)。

但是，中国人民浴血奋战的结果，却为世界保存了一个贫穷落后、饥荒连年、饿殍遍地、封闭孤立、专制独裁、而且穷兵黩武、对世界和平构成相当威胁的国家。而当年中国奋力击败的对手，如今却成为北韩国家人民日夜向往的幸福天堂，不惜牺牲流血，不惜转道中国，也要逃奔而往。早知如此，何必当初？而且，南韩欢迎中国改革开放，复辟资本主义，决不会视中国为敌对势力，而把导弹基地建在中朝边境，造成对中国安全的威胁。北韩今天的状况，无异是对当年“雄赳赳气昂昂”的中国抗美反帝运动和援朝卫国战争的一大讽刺。无论从韩战历史真相而言，还是从北韩这个中国抗美援朝而得的“胜利成果”而言，中国都应当认真检讨那场战争了。
作者: Etobicoke    时间: 2002-11-28 09:42
标题: I AM 胸戴罂花的中国人
问题 ：
抗美援朝是否属于干涉他国事务。试想，若美国打下整个朝鲜，现在的北韩人也不必如此了。

I AM 胸戴罂花的中国人， 因为我认为所有的士兵都应得到尊重。 如果中国政府也有尊重士兵的活动，我也参加。
作者: deepblue    时间: 2002-11-28 16:39
标题: 别的就不说了，如果入日本籍的兄弟姐妹们去靖国神社参拜
请问大家如何想？
作者: $$$$    时间: 2002-11-29 20:21
标题: 回复：I AM 胸戴罂花的中国人
最初由[Etobicoke]发布


I AM 胸戴罂花的中国人， 因为我认为所有的士兵都应得到尊重。 如果中国政府也有尊重士兵的活动，我也参加。
我也是胸戴罂花的中国人，不要那么狭隘吗。纪念二战中牺牲的士兵，包括牺牲了的中国人，有什么不好！
作者: 我要学成归国    时间: 2002-12-2 16:07
有些人看来不是中国人，我们就不去谈论他们了。如果你还是中国人，无论你来自何处，都应该不用怀疑朝鲜战争中国的立场“抗美援朝，保家卫国”，我是东北辽宁人，美国人的飞机在我们没有进入朝鲜前就轰炸了我国领土。为美国做帮凶的加拿大士兵也是杀害中国平民的凶手，我们不必怀念他。另外，北美参加两次世界大战都是在发够了战争财后为自己利益才参与的，你们不知道美国向德意日贩卖大量战争物资吗？你们不知道美国大兵在受援助国家包括中国的暴行吗？另外再说一下四海兄，你所提的所谓国军将领都是为国捐躯的好男儿，但是如果当时的国民党政府给予全力以赴的确支持，结局也许不至于如此。除了，入缅作战是精锐部队，此外的战斗都是地方大小军阀的改编部队，即使在没有政府强援的情况下，这些部队还是强烈民族感的驱使下为延缓了日寇的进攻，你何必把国军和共军分得那么细哪，抗日的都是民族英雄。我们都不喜欢战争，但世界上还有许多人喜欢战争，在美国国家利益确切的说是统治阶级的利益是至高无上的，为此他们不惜发动战争，海湾战争就是美国石油利益的战争。世界上的战乱不断，为什么美国都不关心，偏偏关心海湾，无非是海湾有石油。我们真心希望北美国家的士兵们少做炮灰！有华夏血统的人，缅怀为我们民族利益作出重大牺牲的烈士们吧！
作者: 端端 Felix    时间: 2002-12-3 23:01
我这里有个真实的故事：
我的一位亲人告诉我，他五几年的时候上战场，打过几次仗（脑袋上至今有一个疤）。他曾经打死过两个自己的战友，其中有一个还是他的上级。那是因为军号响了以后他们还不想向前冲。他因此受到军队的表彰。
我听完后很厌恶他，我觉得他太冷血了，怎么能下手打死一个活生生的人。但想想这就是军人。他们是军人他们就必须向前冲，无论自己有多怕。我想求生是每一个人的本能。每个国家的军人都是一样。没有人会高高兴兴的去杀人，或是被人杀。（这是为什么很多老兵从战场回来进了精神病院）
大部分在战争中死去的人是无辜的，因为他们都不是出至自己的意愿，他们得到的是命令。也许他们不杀对方自己就得死。所以每一个国家的战士都只是政治的牺牲品，他们都是无辜的。如果你了解了中国几千年的历史你就会明白这一点。
如果是纪念死去的战士，或是帮助年老的老兵，无论是哪个国家的，我们都该出手相助。但如果是纪念一种战争的精神，那我们一定是要深恶痛绝的。

（我是一个普通的女人，这是我个人的观点。）
作者: 我要学成归国    时间: 2002-12-4 01:00
战争确实是悲剧，可是有些悲剧不是我们要上演的，我们被迫去反击，你以为中国的当权者在没有胜利把握的基础上真愿意去选择战争吗？建国后的几场战争是不得已而为之，都是在国家最困难的时候作出的最艰难的选择，不打我们能有现在的和平吗？当年美国直逼鸭绿江，直接威胁中国的安全，麦克阿瑟这个与巴顿一样的战争疯子真会停在江边吗？中国士兵是为了保卫自己的国家而牺牲，美国人确是为实现其全球性的目标，试想美国如果把关岛基地设在朝鲜半岛，我们还能做什么？死的价值是不同的。我只愿意缅怀为国捐躯的烈士（虽然我希望他们和我们一样享受和平岁月），而不愿意去追思可耻的侵略者。否则是不是要为纳粹老兵立碑，他们也是为国而死的？
作者: 四海    时间: 2002-12-16 09:15
标题: 卫国无门
几天前，看了一盘video,<<unwanted soldiers>>.中文名《 卫国无门》。在NY Center   toronto public library 借的。是记录片，是讲加籍华裔军人的。建议有可能看一遍。他们为加拿大参战捐躯。
在加拿大定居的，反对戴罂花的 “爱国者”们，为什麽不在中国建设你的祖国。而千方百计住在杀害“志愿军”的敌国。戴与不戴罂花只是形式，实际行动是真。
作者: 笑笑生    时间: 2003-3-7 14:48
标题: 戴吧
作者: 小川的爹    时间: 2003-10-12 01:40
标题: 回复：致胸戴罂花的中国人
最初由[网站管理员]发布
致胸戴罂花的中国人

摘自卑诗华人社区
____________________  

致胸戴罂花的中国人

文/鱼非愚

小题大做！管得了别人吃什么饭，还管得了别人拉什么屎？真是吃饱了撑的。
作者: 有个人    时间: 2003-10-26 02:03
这个小花我是没有戴过！看起来戴上傻傻的！
作者: 小龙儿    时间: 2003-10-26 08:50
标题: 我怕。。。。。。
最初由[我要学成归国]发布
战争确实是悲剧，可是有些悲剧不是我们要上演的，我们被迫去反击，你以为中国的当权者在没有胜利把握的基础上真愿意去选择战争吗？建国后的几场战争是不得已而为之，都是在国家最困难的时候作出的最艰难的选择，不打我们能有现在的和平吗？当年美国直逼鸭绿江，直接威胁中国的安全，麦克阿瑟这个与巴顿一样的战争疯子真会停在江边吗？中国士兵是为了保卫自己的国家而牺牲，美国人确是为实现其全球性的目标，试想美国如果把关岛基地设在朝鲜半岛，我们还能做什么？死的价值是不同的。我只愿意缅怀为国捐躯的烈士（虽然我希望他们和我们一样享受和平岁月），而不愿意去追思可耻的侵略者。否则是不是要为纳粹老兵立碑，他们也是为国而死的？
:thumbu:   不论是在朝鲜战争中战死的加拿大士兵，还是从那次战争中活下来的加拿大老兵，他们的手上都沾了无数中国军人的血！杀了多少中国志愿军，他们也许自己都记不清了，因为实在是太多了。 别的不说，单凭这一点，就足以有理由让你厌恶那朵刺目的罂粟花！  不需要再作任何解释了，让数千倍、数万倍于加拿大的中国志愿军阵亡将士的灵魂早日安息吧！

虽然，我也想纪念一下在“一战”和“二战”中牺牲的加拿大战士，包括“白求恩”，但是我还是不敢戴那朵罂粟花，因为我怕，我怕那些长眠于长白山脚下的中国志愿军阵亡将士的灵魂哭泣！
作者: 风轻扬    时间: 2003-11-14 16:57
标题: "绞肉机"
韩战时,联合国军的一个战法美其名曰 "绞肉机",就是引诱中国士兵占领山头了以后,进行狂轰烂炸,把志愿军战士炸成肉酱.然后,他们在返回.

了解历史的老外,看到你戴个花,煞有介事地纪念他们的士兵,会觉得你们很无知,只是想讨好他们,是不是很搞笑啊! 当然,他们不会当面告诉你的喔!
作者: swiftcloud    时间: 2003-11-14 17:51
标题: 我也不会带的！
作者: 核桃    时间: 2003-11-29 23:33
标题: RE：记念白求恩
想代你就代吧，找那么多借口累不累啊？
作者: 且听风吟    时间: 2004-1-4 16:08
标题: 回复：纪念白求恩
最初由[四海]发布]

我想现在北韩人民一定向往当初由美军及加拿大军，联合国军占领的南韩。

I think of course not.
They enjoy their life.
You can go there to see if I am right.

South Korea has no real soul but a American Style Dog.
作者: 且听风吟    时间: 2004-1-4 16:13
最初由[newcomers]发布
我这里有个真实的故事：
我的一位亲人告诉我，他五几年的时候上战场，打过几次仗（脑袋上至今有一个疤）。他曾经打死过两个自己的战友，其中有一个还是他的上级。那是因为军号响了以后他们还不想向前冲。他因此受到军队的表彰。
我听完后很厌恶他，我觉得他太冷血了，怎么能下手打死一个活生生的人。但想想这就是军人。他们是军人他们就必须向前冲，无论自己有多怕。我想求生是每一个人的本能。每个国家的军人都是一样。没有人会高高兴兴的去杀人，或是被人杀。（这是为什么很多老兵从战场回来进了精神病院）
大部分在战争中死去的人是无辜的，因为他们都不是出至自己的意愿，他们得到的是命令。也许他们不杀对方自己就得死。所以每一个国家的战士都只是政治的牺牲品，他们都是无辜的。如果你了解了中国几千年的历史你就会明白这一点。
如果是纪念死去的战士，或是帮助年老的老兵，无论是哪个国家的，我们都该出手相助。但如果是纪念一种战争的精神，那我们一定是要深恶痛绝的。

（我是一个普通的女人，这是我个人的观点。）


只有部分对的
在军队中战士也有很多因为长期受政治影响，自愿打的
特别我觉得美国的士兵
很多就有很强的美国感
他们用屠杀来弥补战争的恐惧
这样的人
可悲
盲目
但是活该死掉
作者: 陶宗令    时间: 2004-1-7 01:45
标题: 为战死的人带罂花是人之常情
战争是政府行为，战士则总是行为的执行者，送了命，死掉了，他有什么正义不正义呢？何况，美国和联合国出兵朝鲜是非常、非常、非常正确的（假如有人认为美国出兵朝鲜是侵略朝鲜，那只不过是他不了解真实情况或受了不正确的宣传的影响罢了）！！！所以，为战死的亲人带罂花是人之常情也！
作者: 且听风吟    时间: 2004-1-7 08:49
标题: 回复：为战死的人带罂花是人之常情
最初由[陶宗令]发布
为战死的人带罂花是人之常情

战争是政府行为，战士则总是行为的执行者，送了命，死掉了，他有什么正义不正义呢？何况，美国和联合国出兵朝鲜是非常、非常、非常正确的（假如有人认为美国出兵朝鲜是侵略朝鲜，那只不过是他不了解真实情况或受了不正确的宣传的影响罢了）！！！所以，为战死的亲人带罂花是人之常情也！

那当时美国顺带把东北也炸了一下也是非常非常正确的咯!那美国怎么不去宣传自己的伟大,几乎把朝鲜战争当耻辱给藏起来呢?
作者: 陶宗令    时间: 2004-1-7 20:42
标题: 致且听风吟
且听风吟先生您好！
能收到您的质疑我表示敬意。毕竟绝大多数人都是有民族感以及有“祖国”这个概念的，我更是如此！
二战后的波茨坦公约墨汁未干，朝鲜就进兵韩国，几乎将韩国逼到了釜山（也许公约有不公正之处），在这种情况下联合国才决定干预（只是来不及，美国才先出兵）。事实上，美国并没有占领朝鲜一寸领土，而且死了很多很多人，那么，他图的是什么呢？尽管这里面有“两个阵容”和“冷战思维”的因素在内，但毕竟要维护当时的“秩序”。那时，中国出兵当然也有道理，战争到了门口，岂能等闲视之？但依我之管见，美国并不会，也不敢冒犯中国。也许在鸭绿江旁有过冲突，但那毕竟不是战争的主流。同样的道理，中国的志愿病也是英雄，也是可歌可泣的，我家就有亲戚在朝鲜受了伤。我现在是在国内，发这种帖子还有“麻烦”之虑，但我自认为是公正的。我绝不会崇洋迷外，更毫无“亲美”之心（比如我对美国在伊拉克的作为就持异议）。但我觉得假如这个世界上没有美国，真实有点不堪设想。我在加国无忧的“原创天地”里发过一篇小说“婀傩”，与那段历史略有牵连，若有兴趣，请于指教！
打扰了！
作者: 且听风吟    时间: 2004-1-7 23:30
标题: 回复：致且听风吟
最初由[陶宗令]发布
致且听风吟

且听风吟先生您好！
能收到您的质疑我表示敬意。毕竟绝大多数人都是有民族感以及有“祖国”这个概念的，我更是如此！
二战后的波茨坦公约墨汁未干，朝鲜就进兵韩国，几乎将韩国逼到了釜山（也许公约有不公正之处），在这种情况下联合国才决定干预（只是来不及，美国才先出兵）。事实上，美国并没有占领朝鲜一寸领土，而且死了很多很多人，那么，他图的是什么呢？尽管这里面有“两个阵容”和“冷战思维”的因素在内，但毕竟要维护当时的“秩序”。那时，中国出兵当然也有道理，战争到了门口，岂能等闲视之？但依我之管见，美国并不会，也不敢冒犯中国。也许在鸭绿江旁有过冲突，但那毕竟不是战争的主流。同样的道理，中国的志愿病也是英雄，也是可歌可泣的，我家就有亲戚在朝鲜受了伤。我现在是在国内，发这种帖子还有“麻烦”之虑，但我自认为是公正的。我绝不会崇洋迷外，更毫无“亲美”之心（比如我对美国在伊拉克的作为就持异议）。但我觉得假如这个世界上没有美国，真实有点不堪设想。我在加国无忧的“原创天地”里发过一篇小说“婀傩”，与那段历史略有牵连，若有兴趣，请于指教！
打扰了！


我的问题是,那时侯有韩国吗? 如果保护韩国,那怎么美国都跑到现在的北朝鲜的底盘上了?甚至都串到了中国的家门口了?

从英语来说,Korea指朝鲜,
正确的说South Korea 韩国 North Korea 北朝鲜
朝鲜莫名其妙被分了?
他自己承认吗?
如果不承认公约有什么用?( 我不知道朝鲜承认了没有,请你帮忙告诉我 )



美国并不会，也不敢冒犯中国

我想你错了
你面对的是麦克阿瑟那傻瓜
他经常不听美国政府的命令
你觉得那时侯中国安全吗
前提还是美国不想打中国
但当时美国恨不得帮蒋把中国弄回来呢



事实上，美国并没有占领朝鲜一寸领土，而且死了很多很多人，那么，他图的是什么呢？

我想你看看日本就知道美国图什么了,可惜韩国不是特别特别听话.




言语如果太冲请见谅,毕竟朝鲜战争连美国自己都知道是错误.
作者: 陶宗令    时间: 2004-1-8 00:59
标题: 再致且听风吟
您好！
那时叫南韩北韩吧，但名称并不重要。二战后的两个阵容“分出了许多”对垒“的客观现实。如南越、北越；东德、西德等等，大概还有前苏联吞并了一些地盘。这些原因并不是美国制造的，恰恰相反，美国从来没有侵略过任何地方。他之所以常出兵比如朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。
也许您还年轻，或者说没有企及到这方面的知识，所以我一下子也说不透彻。并且，我也只是一知半解（我是医生）。但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国！抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！这些问题真是难以一言以概。我冒昧地说，您可能是从校门出来刚不久的学生吧？我这样说决无刻薄之意，我只是想劝您不必过多去涉及这方面的问题。还不如多去涉猎一些自然科学知识。
谢谢您相信我，但我自己却很惭愧——无法作出令您透彻明了的解释。
作者: 且听风吟    时间: 2004-1-9 13:45
标题: 回复：再致且听风吟
最初由[陶宗令]发布
再致且听风吟

您好！
那时叫南韩北韩吧，但名称并不重要。二战后的两个阵容“分出了许多”对垒“的客观现实。如南越、北越；东德、西德等等，大概还有前苏联吞并了一些地盘。这些原因并不是美国制造的，恰恰相反，美国从来没有侵略过任何地方。他之所以常出兵比如朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。
也许您还年轻，或者说没有企及到这方面的知识，所以我一下子也说不透彻。并且，我也只是一知半解（我是医生）。但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国！抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！这些问题真是难以一言以概。我冒昧地说，您可能是从校门出来刚不久的学生吧？我这样说决无刻薄之意，我只是想劝您不必过多去涉及这方面的问题。还不如多去涉猎一些自然科学知识。
谢谢您相信我，但我自己却很惭愧——无法作出令您透彻明了的解释。


呵呵~~我想你学历史可能学的太久了~~首先,我们必须明确的是作为资本主义国家,从来只有利益没有贡献的说法,下面分析一下你的话: 美国从来没有侵略过任何地方 吧. 越南更是,越战是在2战后很久才开始的,那时侯我想越南早是一个国家了吧.



2战结束,苏联和美国争着做老大导致了很多国家分裂,这个不可以说是这些原因并不是美国制造的,明明是美苏军队赖着不走的导致了很多后来的国际问题

---------------------------------------------------------------------------------------


朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。

我想这个问题,国际上的定论也差不多了,只说说索马里,美国当时的"正义"之师面对的是什么?全部索马里人的反抗,那这样也是正义的话,我无言,哪天美国打中国也一定是正义的了,因为解放是吗?尽管我们不想被"解放"

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但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国！

你是对的,美国只会作为帮手, 从1945-1970台湾放出的东西不难看出

---------------------------------------------------------------------------------------

抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！

你后半句是对的,不过那时侯日本已经完蛋了,美国在日本珍珠岗之后才参战的,纯粹的个人利益.
美国对中国的帮助只是和德国的差不多,而且显而易见,一些些落后的装备支持着几千万中国人抵挡了日军,争取了时间,对美国的利益更加重大,如果不是这个利益,我看一分美金也不会用来抗日的



以上分析请指正
刚出校门见识其实并不短
作者: 陶宗令    时间: 2004-1-10 01:53
标题: 给且听风吟的回复
您好！
越战是二战之后，但它是一个国家，两个政权。决非美国的意图形成这种格局。那时美苏争霸，冷战思维是客观存在，世界是多元的，意识形态也是多元的。索马里的胡图族还有一个什么族（记不清了）窝里斗，一次就杀死了两千多人，联合国屡屡调停无果，美国去充当警察角色，不远万里，损兵折将，他侵占了索马里一寸土地吗？或者说他从索马里掠夺了一个椰子吗？孔子说过，兄第“倪”（此字不准）于墙，共御其外，美国肯定会遭到反对，就向他现在在伊拉克一样！
假如某位家长虐待大儿子，宠爱小儿子，大儿子面临生命危险。警察去强行制止，难道是别有用心吗？
再说美国对中国抗日的支持是勿容置否的，早在珍珠港之前，宋美玲访美时，全美集会游行、捐资，唐纳德的飞虎队等不都是事实吗？我也从没说过美国没有他的自身利益。但总的来说是公正的。这只是我个人的看法，不一定正确。而且我更不是历史行家，肯定会有说得不确切的地方，只是与您交谈而已，决无它意。另外，也不能以“资本主义”作为自私不自私的标准。我在贴子上看过您写的一首诗，就主观上觉得您像一个年轻的学生，才华不浅，善于思考。学问、素质都颇深（人就怕人云亦云，没有自己的世界观），才冒昧地谈了一点自己的看法。其实，我十分羡慕现在的年轻人，才思敏捷，生活条件与生活环境也好，接受的教育又高，外语水平更是我望尘莫及。而我的工作还较忙，纯粹是谋生，加上懒惰，很久就不去看什么“课外书”了。讲得不正确的地方尚请原谅！
作者: 且听风吟    时间: 2004-1-10 03:32
标题: 回复：给且听风吟的回复
最初由[陶宗令]发布
给且听风吟的回复


假如某位家长虐待大儿子，宠爱小儿子，大儿子面临生命危险。警察去强行制止，难道是别有用心吗？


呵呵~~你的举例出现了极大的问题

我用索马里里说
首先,索马里是家长的话,那么他不是在打儿子,而是在自虐( 不知道哪国法律在禁止这个? );退一步说,警察的前提是联合国,而联合国的警察部队是联合国军,不是美军,再退一步说听说过警察擅自抓人打人吗?抓人都要拘留证,打人更是违法.

您的举例和索马里伊拉克还真不一样
作者: 小龙儿    时间: 2004-1-10 23:17
标题: 回复：为战死的人带罂花是人之常情
最初由[陶宗令]发布
为战死的人带罂花是人之常情

战争是政府行为，战士则总是行为的执行者，送了命，死掉了，他有什么正义不正义呢？。。。。。。。。。所以，为战死的亲人带罂花是人之常情也！

那么你怎么不去买些鲜花悼念悼念战死在中国的日本鬼子呢？
下次如果你有机会去日本，你也会去靖国神社纪念一下的是吧。
作者: 小龙儿    时间: 2004-1-10 23:25
标题: 回复：再致且听风吟
最初由[陶宗令]发布
。。。。。。再说美国对中国抗日的支持是勿容置否的，早在珍珠港之前，宋美玲访美时，全美集会游行、捐资，唐纳德的飞虎队等不都是事实吗？。。。。。。抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！。。。。。。

当时美国支持的是“中华民国”， 而不是共产党领导的“中华人民共和国”！  49年建国后，美国对中国的敌视是不容质疑的事实。
作者: 陶宗令    时间: 2004-1-11 21:27
标题: 与小龙儿、且听风吟商榷
我希望以学习、商榷的理念来交流，也不要混淆概念。日本侵略中国是地理上的中国，而不能分成“中华民国”和“49年后的中国”。美国当时支援的中国也是空间意义上的中国，而不是时间意义上的中国。难道他支援了当时的“中华民国”中国，“49年后的中国”人就不高兴？
我当然不可能会为日本战犯去靖国神社，相反，对他们的侵略行经切齿痛恨。之所以切齿痛恨是日本侵略了我们的领土，杀害了我们的同胞。总不能因为当时杀的是“中华民国”的同胞而不是“49年后的同胞”而不去痛恨他们吧？
如果我有这种想法，那么，这种逻辑就十分荒唐了！
帖子上发了许多为抗日而死去的“国军”的名单，难道那些人就不是民族的好汉？不值得后人去凭吊？
退一步说，日本某位百姓在清明节（假如）去凭吊在侵略中国中死去的爷爷，这不也是“情理”之的事吗？这与日本首脑参拜靖国神社的性质是不同的！
记得文革前我看过一本旅游杂志，说中国在历史上侵略过越南，后来周总理访越时还去给反抗中国侵略而死去的越南人献花圈。我们总不能说周总理的立场有问题吧？
索马里的问题我是打比方，打比方很难准确，但我认为还是较准确的。他们因民族纠纷杀了很多人，警察不去制止，就还会有很多人被杀。人的生命是平等的。不然，社会就失职了！我坚决反对美国的强权政策！但对美国做的公道事，也不能目睹无视，讲歪理！
我的本意并没有什么资本主义、党、政治。我自认为是一个正直、公正、爱国的公民，如果硬要谈什么主义的话，那么，中国人移民到加拿大，加拿大是资本主义国家，难道这也是错的吗？
人类文明是由初级往高级发展的，生活中充满了二律反背；矛盾的统一是相对的，矛盾的对立是绝对的；个体的生存方式多元，生存目的却大同，这便是客观存在！
希望你们指教！
作者: 陶宗令    时间: 2004-1-13 20:27
标题: 致略知一二
今天不经意间有幸拜读了您的帖子，觉得您说得很好！
我也参与了“带樱花”的辩论，却屡屡遭异议，可见知音太少！
作者: 四海    时间: 2005-11-12 21:54
标题: .
作者: tulufan    时间: 2005-11-13 07:48
标题: 什么人会说中国出兵朝鲜是非正义的？
1。轮子。凡是中共赞成的都要反对，凡是中共反对的都要赞成，神啊
2。被中国人民解放军打败的人，自己没有本事，想借美国的势力打击中国人民志愿军，反攻大陆的人；
3。在新中国成立后失去了一切的人，希望外国干涉中国内政，消灭新中国，夺回失去的地位的人；
4。想死了不想做中国人，可是又不能变种，只能当汉奸奴才的人，苦啊！
作者: 红梅树    时间: 2005-11-13 18:23
标题: 回复：再致且听风吟
最初由[陶宗令]发布
再致且听风吟

您好！
那时叫南韩北韩吧，但名称并不重要。二战后的两个阵容“分出了许多”对垒“的客观现实。如南越、北越；东德、西德等等，大概还有前苏联吞并了一些地盘。这些原因并不是美国制造的，恰恰相反，美国从来没有侵略过任何地方。他之所以常出兵比如朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。
也许您还年轻，或者说没有企及到这方面的知识，所以我一下子也说不透彻。并且，我也只是一知半解（我是医生）。但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国 ！抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！这些问题真是难以一言以概。我冒昧地说，您可能是从校门出来刚不久的学生吧？我这样说决无刻薄之意，我只是想劝您不必过多去涉及这方面的问题。还不如多去涉猎一些自然科学知识。
谢谢您相信我，但我自己却很惭愧——无法作出令您透彻明了的解释。

八国联军呐?忘得够快了

有利可图就打你没商量.

血一般的花,吸血的毒素.

战争意味着鲜血,意味着吸毒---政治之毒品.

应该纪念,但不是为了正义与否,而是为了和平.为自己的民族骄傲,自豪,但不要陷入民族主义的误区.
作者: 伤不起    时间: 2006-10-28 18:23
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我仍然鄙视你——戴红色罂粟花的中国人

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=126756

又受鄙视,又得破费,别戴了吧.
作者: 握住你的手    时间: 2006-10-28 19:04
最初由[改造山河]发布


http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=126756

又受鄙视,又得破费,别戴了吧.

:laugh: 活脱脱的一个葛优
作者: chali    时间: 2006-10-28 19:27
ding
客观，求实

最初由[我要学成归国]发布
战争确实是悲剧，可是有些悲剧不是我们要上演的，我们被迫去反击，你以为中国的当权者在没有胜利把握的基础上真愿意去选择战争吗？建国后的几场战争是不得已而为之，都是在国家最困难的时候作出的最艰难的选择，不打我们能有现在的和平吗？当年美国直逼鸭绿江，直接威胁中国的安全，麦克阿瑟这个与巴顿一样的战争疯子真会停在江边吗？中国士兵是为了保卫自己的国家而牺牲，美国人确是为实现其全球性的目标，试想美国如果把关岛基地设在朝鲜半岛，我们还能做什么？死的价值是不同的。我只愿意缅怀为国捐躯的烈士（虽然我希望他们和我们一样享受和平岁月），而不愿意去追思可耻的侵略者。否则是不是要为纳粹老兵立碑，他们也是为国而死的？
作者: 久石让的粉丝    时间: 2006-10-28 21:28
我不带，有钱捐国内贫困孩子读书。
作者: 多伦多市委    时间: 2006-10-28 21:57
志愿军，现在看来，是为了一个祸国殃民的独裁政权做了无谓的牺牲

呵呵
作者: 徐 曼    时间: 2006-10-28 22:14
标题: 心多宽,路多长
谁说戴罂粟花了就一定是反过来敌视中国?
作者: 没办法    时间: 2006-10-28 22:21
我现在可以佩戴鲜花纪念加国牺牲的士兵，因为我已经享受着这个国家的服务和保护。在加拿大，与其说战死的士兵是为国家而死，不如说他们是为我而死，是为我能更好地生活在加拿大而死。加拿大这个国家是为人民服务的，是保护人民的，保护任何一个公民。战场上的士兵就是保护加国公民的战士。他们得到人民的纪念是当之无愧的。同时，纪念他们也是爱护我们自己。

在中国，你可以说自愿军是为国家而战，但那个国家不属于我。对绝大多数中国人，中国这个国家也不属于他们。因此自愿军并非是为你而死，也并非是为我而死。自愿军是为共产政权而死。美国打到鸭绿激江威胁的不是中国人，而是共产政权。这个已经被伟大领袖毛主席明确地指出了，那就是“枪杆子里面出政权”。自愿军过鸭绿江自然就是用枪杆子保护政权。既然政权是枪杆子里面出来的和枪杆子保护的，那么这个政权就不属于人民了。爱国贼总是不把自己当外人，一口一个中国，以为中国是他家的似的。其实他们从来就不想想，中国这个国家的本质，决定了中国不属于你。你只是枪杆子政权下一个被统治的人。没把你统治死，那是因为中国人多还没轮到你罢了。
作者: 没办法    时间: 2006-10-28 23:46
这么一提醒，我明天还真得找一朵红花戴上，不然会感到愧对阿富汗战场上死去的加国士兵。
作者: 笑笑生    时间: 2006-10-29 07:49
我会买一朵红色罂粟花戴上。
我微笑着   看你鄙视的目光。
作者: 多伦多市委    时间: 2006-10-29 08:22
最初由[没办法]发布
这么一提醒，我明天还真得找一朵红花戴上，不然会感到愧对阿富汗战场上死去的加国士兵。

顶！

俺家乡话讲：听见喇喇蛄叫还不种庄稼了！

呵呵
作者: prettymoon    时间: 2006-10-29 08:56
标题: 如果不是图时髦,就是要对胸佩罂花的中国人树大拇哥儿
哪里有卖的?我也去~ :104:
作者: 握住你的手    时间: 2006-10-29 09:13
真累! 不就是一朵花吗？俺就是觉得这花漂亮，特别是配上合适的衣服，点缀一下，惊人的不同，不信你试一试，刚来的时候俺都不知道这是啥花！相信很多女人和俺是一样的，就是不敢说出来，怕挨砖，随便了，现在你骂俺是愚蠢的农村老太太或者什么俺也认了！
只要中国人在，阶级斗争就无处不在！有些中国人的狭隘真的在他们的举手投足之间都表现出来，不被人喜欢！
如果爱能成为中国人的标志，中国人走到哪里就把爱带到哪里，那该多好呀！
让世界充满爱吧！！
一个愚蠢的女人之见。
作者: 没办法    时间: 2006-10-29 09:16
最初由[握住你的手]发布

如果爱能成为中国人的标志，中国人走到哪里就把爱带到哪里，那该多好呀！



You are great.
作者: 没办法    时间: 2006-10-29 09:17
最初由[多伦多市委]发布

俺家乡话讲：听见喇喇蛄叫还不种庄稼了！

呵呵

你是东北人？
作者: 握住你的手    时间: 2006-10-29 09:25
最初由[没办法]发布


You are great.

:O   :aplain:
作者: 独立意志    时间: 2006-11-15 23:42
标题: 戴不戴，个人随意。不戴的，不要挖苦戴的。
加拿大之所以有和平的今天，我们移民到、生活在这个和平的国家，难道不应该感激为这个和平捐躯的士兵吗？

不戴的，你这一代不戴，你的下一代、下下一代不戴？

加拿大已是、将是你的、你后代的祖国。

不要太僵化，要用辨证的眼光去看问题。
作者: 多伦多市委    时间: 2006-11-15 23:45
俺跟俺朋友
一人请了一朵
Lest We Forget!
作者: asdf2    时间: 2006-11-16 10:15
戴不戴，个人意愿。戴的，并不是高人一筹。
作者: 独立意志    时间: 2006-11-16 11:25
标题: 戴的，起初什么也没说。是不戴的先挑衅的。
最初由[asdf2]发布
戴不戴，个人意愿。戴的，并不是高人一筹。
作者: asdf2    时间: 2006-11-16 11:36
标题: 回复：戴的，起初什么也没说。是不戴的先挑衅的。
最初由[墨子]发布
戴的，起初什么也没说。是不戴的先挑衅的。



闲话一句，见谅。
作者: 独立意志    时间: 2006-11-16 11:49
标题: 好说。[asdf2]，早上好！
最初由[asdf2]发布
回复：戴的，起初什么也没说。是不戴的先挑衅的。
闲话一句，见谅。
作者: 美洲主人    时间: 2006-11-16 11:51
最初由[没办法]发布


你是东北人？

这里十个有八个东北人。俺不是！
作者: 小心为上    时间: 2006-11-16 13:18
最初由[美洲主人]发布


这里十个有八个东北人。俺不是！

胡说! 俺就是西北的
作者: 暴雨    时间: 2006-11-16 19:43
最初由[美洲主人]发布


这里十个有八个东北人。俺不是！
有什么根据?
作者: 四海    时间: 2006-11-19 08:30
最初由[暴雨]发布

有什么根据?

东北人有时间闲聊.
作者: xiaoyang    时间: 2006-11-19 15:58
更多的加拿大士兵是在与德日法西斯的战争中伤亡的，他们曾经是我们的盟友。至于朝鲜战争，我们中国伤亡很大但换来的却是一个忘恩负义的无赖政权，我一直很困惑我们究竟该不该参加那场战争，我们的战士们是否死得值得，要知道伤亡的将士们大多只有二十几岁，他们本应该有享有幸福的生活，究竟是谁把他们送到了那个血肉横飞的战场，他们究竟为谁而战呢？如果去过丹东的烈士陵园，看到那满山遍野的坟墓（更多的人埋葬在朝鲜），再联想到如今北朝鲜政权的所作所为，还有志愿军战俘们的悲惨遭遇，我们应该恨谁？

最初由[没办法]发布
我现在可以佩戴鲜花纪念加国牺牲的士兵，因为我已经享受着这个国家的服务和保护。在加拿大，与其说战死的士兵是为国家而死，不如说他们是为我而死，是为我能更好地生活在加拿大而死。加拿大这个国家是为人民服务的，是保护人民的，保护任何一个公民。战场上的士兵就是保护加国公民的战士。他们得到人民的纪念是当之无愧的。同时，纪念他们也是爱护我们自己。

在中国，你可以说自愿军是为国家而战，但那个国家不属于我。对绝大多数中国人，中国这个国家也不属于他们。因此自愿军并非是为你而死，也并非是为我而死。自愿军是为共产政权而死。美国打到鸭绿激江威胁的不是中国人，而是共产政权。这个已经被伟大领袖毛主席明确地指出了，那就是“枪杆子里面出政权”。自愿军过鸭绿江自然就是用枪杆子保护政权。既然政权是枪杆子里面出来的和枪杆子保护的，那么这个政权就不属于人民了。爱国贼总是不把自己当外人，一口一个中国，以为中国是他家的似的。其实他们从来就不想想，中国这个国家的本质，决定了中国不属于你。你只是枪杆子政权下一个被统治的人。没把你统治死，那是因为中国人多还没轮到你罢了。
作者: 独立意志    时间: 2006-11-19 17:29
标题: xiaoyang和“没办法”都说得很好。(见74帖)
对戴罂花如此反感的人，是不太适合在这里生活的。
作者: 胡硕士    时间: 2006-11-19 21:17
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真累! 不就是一朵花吗？俺就是觉得这花漂亮，特别是配上合适的衣服，点缀一下，惊人的不同，不信你试一试，刚来的时候俺都不知道这是啥花！相信很多女人和俺是一样的，就是不敢说出来，怕挨砖，随便了，现在你骂俺是愚蠢的农村老太太或者什么俺也认了！
只要中国人在，阶级斗争就无处不在！有些中国人的狭隘真的在他们的举手投足之间都表现出来，不被人喜欢！
如果爱能成为中国人的标志，中国人走到哪里就把爱带到哪里，那该多好呀！
让世界充满爱吧！！
一个愚蠢的女人之见。


好! 阿拉是个"和平主义"者. 让我们一起忘掉所谓的"正义"和"非正义"的战争吧. 一起汲取战争曾带给我们的痛和血. 一起珍惜今天的和平生活. 让世界象歌里唱的:让世界充满爱". 来吧.让我们一起戴上象征宝贵生命之血的罂花. 共同追求人类最崇高的境界:和平.
作者: 暴雨    时间: 2006-11-19 23:45
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东北人有时间闲聊.
那就聊吧   
作者: 从来没有救世主    时间: 2011-11-14 16:01
我鄙视你们! 那些胸戴罂花的中国人。



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