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标题: 诗三首[ 月醉] [游江] [ 丰收] [打印本页]
作者: 烟雨湖上客 时间: 2009-12-12 18:02
标题: 诗三首[ 月醉] [游江] [ 丰收]
本帖最后由 苍穹一丁 于 2009-12-13 19:53 编辑
月醉
三更夜如水，扶醉独自回。天涯存知己，无赖照旧人。
游江
野寺钟声远，扁舟游客闲。桨逐星影稀，月白江心帆。
丰收
云淡稻麦黄，庄里人家忙。闻鸡披星起，蛙鼓月催还。
作者: smartmanzheng 时间: 2009-12-15 10:21
敢问您写这诗可有格律？是否带辙？
作者: 天涯散客 时间: 2009-12-15 13:14
本帖最后由 天涯散客 于 2009-12-15 16:32 编辑
看来，对文学家的批评，得学会像楼上这位同学那么婉转。。。
作者: 一壶浊酒话汉唐 时间: 2009-12-15 15:20
回复 3# 天涯散客
词有今韵与古韵之分，就说古韵，细究起来，自古大家所有作品都合律者，好象没有，（这当然包括李白、苏轼这些大家）楼主词的整体意境真的不错，格律上多些注意也是应该的，那种因律害意的作品做为读者我也不喜欢。天涯散客，好有诗意的名字，期待能见到你的作品。
作者: 烟雨湖上客 时间: 2009-12-15 17:27
虚心接受批评，我这一随笔。看来也是荒唐了。记得欧阳修说过：不怕先生生气，就怕后生生讥。说出去的话，泼出去的水，严谨是多么重要啊。
作者: velocity 时间: 2009-12-15 19:17
俺喜欢您的作品，常回味无穷！！
正像“太乙散仙”所说的，如果太注重格律而缺少诗歌的意境和连贯性，那么这样的作品也就没有多大意思了；所谓的创新，就是不拘泥形式的有所发展。
文学作品还得需要读者去欣赏和传读，如果没有好的内容，即使再符合韵律又能怎样呢？！
喜欢经常拜读您的作品，让乏味的生活能够丰富起来！
作者: smartmanzheng 时间: 2009-12-15 20:02
怎么跟您说呢，其实名家之作绝大多数都是合律的。除了极个别的情况之外，例如稼轩的“曹刘，生子当如孙仲谋”句中，孙字出韵，不过此乃人名，实在无法避免。但凡能够用其他词语，作家绝不会出韵。当然，您可能会拿着词谱对照，发现还是有一些字出律，其实诗词中有的地方是可以换平仄的（如入声作平，换平仄等等），以上都是有规律可循的，绝不是作者擅自出韵。切莫随便点评古代大家，很多时候只是我们自己学艺不精，而不是古人出错。
作者: smartmanzheng 时间: 2009-12-15 20:08
此话随是不假，但也不要忘了，无规矩不成方圆，没五音难正六律。我们既然学习写作古诗，就不仅要在意境上有突破，还要注意写作规则。打个不恰当的比喻，就要比说英语，我们虽然说得很流利，但是语法错误百出（当然老外也能听得懂），仍旧不能算作英文好。写诗词一样，诗词格律都有讲究（从语言学的方面来说），我们初学者未必能够体会到如此格律的意义。意境固然重要，但是格律一样要重视，最起码基本规则还是不应该忽略的。
作者: 素笺 时间: 2009-12-15 20:11
问好LZ。喜欢您的作品，每篇必读。
作者: 烟雨湖上客 时间: 2009-12-15 22:40
回复 8# smartmanzheng
腾王高阁临江渚，佩玉鸣鸾罢歌舞。
画栋朝飞南浦云，朱帘暮卷西山雨。
闲云潭影日悠悠，物换星移几度秋。
阁中帝子今何在？槛外长江空自流。
这是王勃的腾王阁诗 我觉得写得很好啊。唐宋之前的诗同样有写的很好的，那律又如何讲呢。
当然你说的自然很有道理，而且很正统。感谢了。
作者: smartmanzheng 时间: 2009-12-16 00:13
回复 10# 一江天
很高兴看到您提出问题，在下恰好对格律略有研究，不妨试着来解释一下滕王阁诗的格律问题。当然，既然是论坛，有问题我们不妨深入探讨。
首先，这首诗不算律诗，这点相比比较清楚。严格来说，这首诗算是七言古风，当然，其实说白了它就是两首七言绝句叠在一起而已（这种手法唐诗里不多见，宋词里倒是极为常见）。可以看出上面一首是仄韵诗，下面四句是平韵诗。
现在，我们来看七言绝句的四种基本结构，七言无非以下四种句型，
仄仄平平仄仄平
平平仄仄平平仄
仄仄平平平仄仄
平平仄仄仄平平
1，3，5三字可以出格（前面说过，这不是律诗，所以一三五不论，二四六分明）。
如果你仔细对照一下的话就不难发现王勃的这首诗其实是很合韵的（当然，不能用普通话去读，需要查平水韵）。
再深入一些来看看对和粘，其实这首诗也基本符合要求。如果硬要找毛病，只能说“阁中”句失粘，但这首诗毕竟是唐初作品，当时格律还尚未定型，所以才会有此小毛病。总的来说，该诗还是十分工整的。正如我先前所言，不要轻易怀疑古人，多数时候只是我们学艺不经罢了。
作者: 一壶浊酒话汉唐 时间: 2009-12-16 10:04
本帖最后由 太乙散仙 于 2009-12-16 11:46 编辑
回复 11# smartmanzheng
也说两句，首先表明这位朋友说的没错。
春种一粒粟，秋收万颗子。四海无闲田，农夫犹饿死。这是李绅的悯农，这是啥律啥辙，你当然会说它是古风，（其实古风也有律可循）那么谁规定了唐以后的诗必须是格律诗，我注意了一下，lz没有标明是绝句。至于那首江城子，我也指出有数处出律，但细品，有的地方应该是欺律，真还不好换字。我的意思大家不比过于执拗。另外我注意到天涯兄也更帖了，佩服。
作者: 天涯散客 时间: 2009-12-16 11:46
回复 12# 太乙散仙
看了楼主另外的几篇作品和为数不多的跟帖，我怎么觉得【太乙散仙】就像专为楼主的作品而新注册的网名呢？一个前面发帖，一个在后面给读者解读如何欣赏。对天发誓，此言绝没有攻击谁谁谁的意思，只是想把自己的感觉说出来而已，如果说错了，诚意道歉 :O
看来【太乙散仙】对我的更贴耿耿于怀哈~~解释一下：看到有人对我的评论反应较大，大到费时耗力地去捞我的陈年旧帖，末尾还加了一句“什么人都有”的评价，感到可能是自己冒犯了楼主，所以主动“更”了。
作者: 一壶浊酒话汉唐 时间: 2009-12-16 12:03
回复 13# 天涯散客
谢楼主提醒，我也去看了你的大作。不想说啥。复制你的跟帖
嘿，那啥
发表于 2008-4-16 21:32 | 该作者此主题的帖子 | 该作者所有的帖子
聚精会神地滚吧！
作者: 天涯散客 时间: 2009-12-16 12:38
本帖最后由 天涯散客 于 2009-12-18 09:36 编辑
回复 12# 太乙散仙
第一，替[smartman]网友回答“这是啥律啥辄”---- 这首诗是古风，所以没律，但有辄（压仄韵）。
唐代以前，写诗不讲究平仄、对仗，用韵自由，甚至句式句数不拘，唐人因而将这类诗歌称为古体诗，又称古风。但注意，“用韵自由”不等于“不用韵”。
第二，没听说“古风也有律可循”，古风之所以为古风，就是因为它不和格律。
第三，没人规定“唐以后的诗必须是格律诗”，甚至唐以后的很多诗人还刻意去写古风体的诗。
本贴这三篇“古诗”，先按下后面再评，咱先说说lz其他几篇标了词牌“钗头凤”、“江城子”等的。既然标了词牌，就应该合律才好。仅以钗头凤为例，每段最后三个字应该用仄音字，而作者第一段尾三字全用了平音字，其他出律的地方我没细数，粗看有10几处之多吧。所谓词牌，就是按律填词。如果写不出来的合格律的，最好不要标明“钗头凤”、“江城子”等等，否则就会给人一种卖弄兼狗肉羊头的感觉。
再回头说说本贴里所谓的“诗”。诗的基本特征是“韵”和“律”，诗的韵律美也正是它的魅力所在。格律诗必须和律（即平仄）兼押韵（且压平韵）；古风可以不和律但也得押韵（可以压仄韵）。所谓诗者，不论是格律诗还是古风，押韵都是最起码的要求，即[smartman]网友所说的“合辄”。对韵要求严的情况，可以去查平水韵，不严的可以按今韵。
坦诚的讲，本贴里的三首“诗”，没有一首是押韵的。
《游江》里的“闲”属上平音部，“帆”属下平音部，即使按今韵，一个“-ian”一个“-an”，都应该不算合辙押韵吧？
至于《月醉》里的“回（-ui）”与“人（-en）”，《丰收》里的“忙（-ang）”与“还（-an）”，在古在今，都离压韵太远了点儿吧？
以上三首，和不上格律，lz没标七绝咱可以算古风。可这连韵都没压，我看恐怕连诗都称不上了。更不明白这加了精的帖子“精”在哪里？
不好意思，言重了，sorry。:O
作者: 天涯散客 时间: 2009-12-16 12:55
呵呵~~ 您一个散仙和我一个散人动啥气啊？看来想修成仙不是那么容易的哈~~ :O
作者: 一壶浊酒话汉唐 时间: 2009-12-16 13:05
哈哈，不想再去翻看了，（丰收）是有凑之嫌。建议阁下也撤了你自己写的原帖，敲你名字只有那一篇，也许我矫情，实在觉得读不下去，特别是你自己跟你自己那帖。（写上一帖前刚读了一下）人家lz有一篇写的是妓女，我觉得并不荒唐。算了，我也不想说了。老婆看了又会骂我：撑得了，就这样吧。
作者: 一壶浊酒话汉唐 时间: 2009-12-16 13:17
回复 16# 天涯散客
说的是，我一个太乙散仙，天上的事都不管，思啥凡心；如你所说，还是你这位散人恰当了。哈哈，有机会与你论论丹金之妙，也许散人高兴。
作者: 天涯散客 时间: 2009-12-16 13:19
看来我的估计是对的，您就是楼主的替身。坦诚《丰收》充数，坦诚“敲我的名字”查到我的帖子“只有那一篇”，但你不该以楼主的名字跟帖骂我被我发现玄机。
其实从您的名字里就能窥出几分端倪了，因为在51能取出这么有诗意的名字只有楼主（不瞒您说，我的名字还是参照您的改的 ;)）。
作者: 一壶浊酒话汉唐 时间: 2009-12-16 13:23
回复 19# 天涯散客
看来还得再说一句，这次确实是你错了。
作者: 水流流 时间: 2009-12-23 07:48
很详细的讨论，令我学习了不少。
我对诗词认识不多，但我喜欢读和念诵。
字句押韵，令人容易记忆。（这是我之所以不喜欢新诗的原因，我极其量只能记新诗中的一，两句。）
我比较着重诗词的意境。月醉一诗暗示了以月为知已，我觉得意境很高。月是托词，我移民加拿大，没有知已，正好用月来填补一下。
游江一诗写出人的孤独，像海上的孤舟，舟中的闲客，和天上的疏星，鐘声代表了精神上的归依，虽然失去了联系，但冥冥之中尚有一点暗影，像月和帆的互相映照。
作者: 水流流 时间: 2009-12-23 19:22
我也不觉得丰收一诗有何「精」处；也不知是否用来充数。
听说苏东坡曾写了一首词给一位名妓，可是写得太好了，那位苦命红颜一时感怀身世，毅然自尽了。多悲惨！
月醉，游江二诗一片哀愁，夜闌人静，思潮起伏，无人倾诉，借酒消愁，迷失人生，方向无定(月白江心帆)。不了解的尤可一笑置之，如确有此经历者，可能有轻生之念。
丰收一诗可以令人振奋一下，有徹夜做不完的工作，可减少轻生之念。
作者: 天涯散客 时间: 2009-12-28 16:33
我也喜欢诗词的意境，就像喜欢欣赏象棋大师对弈中的布局。
但当我看见有人靠“马走田，象飞日”来布局时，就无法认同此布局的“精湛”了、、、、、:O
作者: 烟雨湖上客 时间: 2009-12-28 23:01
更深夜籁独静听，世事沧桑问此生。
爱憎分明缘意气，举止疏漫凭性情。
慎思诗圣茅堂破，常读酒仙路难行。
自古文章风雅颂，淡泊名利少纷争。
作者: 创世记 时间: 2009-12-29 12:21
:smile:。。。。。。
作者: 心斋主人 时间: 2010-4-5 17:19
本帖最后由 西北狼 于 2010-4-5 18:21 编辑
语言最美的是诗歌。
诗歌体现了语言的音乐美，音乐美的构成是以回归为前提的。
所以，诗之韵律之美，不仅要讲平仄，而且要讲五行。
只有阴阳五行将全了，才能模拟天地，类比万物。此乃道本。
作者: fang1 时间: 2010-4-7 11:37
如诗或长短句不冠律绝，未置词牌，当与格律韵辙无干。况新诗本无体、格、律、韵之拘囿，发展至今日更是自由不羁，一句话分行写出来，不是也有人称为诗么？！而楼主所写未言五绝或五古，何来出律一说？既非五古五绝，不言而喻就算是新诗了，而当代的中外新诗，完全不押韵的可能多过一大半，所以时至今日，我们也不能用是否押韵来评判一首新诗的好坏。
现在别说诗人不多了，就是好诗之人也不多了，有人还愿意写写这些与大家分享，于己抒胸臆，与人有感触，也实属可赏贺之事了，大家似不必苛责。
一几之见，凑个热闹。
作者: 心斋主人 时间: 2010-4-8 19:42
“三更夜如水”，有一点儿绕口，而且稍微抽象了点儿。
作者: 青 蛇 时间: 2010-4-14 11:31
一群道兄
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