对吃福利人来说加拿大是大家拿,对纳税人来说,加拿大是拿大家.
都卖 发表于 2011-11-5 11:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
3400万人的小国,
世界七大工业国之一,
GDP规模排在世界前10位,
最忌的就是脑子发热,
建这个搞那个,
路上堵车了赶紧建地铁,
失业了赶紧撒钱弄职位,
制造业流失了赶紧建工厂,
这些都是最不入流的表面功夫,
如果加拿大的政客真的这么做了,
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局,
各种经济数据完善到令人咂舌的地步,
我对经济数据是非常敏感的,
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会,
是否正确不能看当前的衰退数据,
而是要看未来长时间的经济表现,
加拿大在经济成长时不如美国,
但是在调整的时候却大大优于美国,
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。
如果一个国家高速增长60年,
每年的数据都漂亮得要命,
面子功夫做给全体国民看,
到现在依然还处在产业最低端,
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平,
基本不可能进入发达国家俱乐部,
这样的高速发展有什么意义呢?
新豬 发表于 2011-11-5 14:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
问题是近年来加拿大从上到下各级政府在这方面既无远见又无所建树。不说别的,就说基本建设。多伦多长期以来到处交通堵塞为人诟病,整个多伦多市像个大农村,哪里有大都市的风范?哪怕是在道路改扩建上下一点功夫,都有可能带动多伦多经济,包括创造更多的就业机会。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 09:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
3400万人的小国,
世界七大工业国之一,
GDP规模排在世界前10位,
最忌的就是脑子发热,
建这个搞那个,
路上堵车了赶紧建地铁,
失业了赶紧撒钱弄职位,
制造业流失了赶紧建工厂,
这些都是最不入流的表面功夫,
如果加拿大的政客真的这么做了,
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局,
各种经济数据完善到令人咂舌的地步,
我对经济数据是非常敏感的,
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会,
是否正确不能看当前的衰退数据,
而是要看未来长时间的经济表现,
加拿大在经济成长时不如美国,
但是在调整的时候却大大优于美国,
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。
如果一个国家高速增长60年,
每年的数据都漂亮得要命,
面子功夫做给全体国民看,
到现在依然还处在产业最低端,
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平,
基本不可能进入发达国家俱乐部,
这样的高速发展有什么意义呢?
新豬 发表于 2011-11-5 14:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
当心拍马屁拍到马腿上。
统计数据不是规划,数据多么“完善到令人咂舌的地步”也是用于说明现状的(特别对于加拿大这样的资本主义国家),“未来长时间的经济表现”无论你怎样敏感也是看不出来的。不然俺赌长期经济表现无论如何加拿大也比不过它的南方邻居(面积比加拿大小,资源不比加拿大丰富,人口却比加拿大多得多,同样是北美移民国家和“世界七大工业国之一”),你输了把脑袋掖裤裆里如何。
你先试着回应caw卢恩扎(Ken Lewenza)的呼吁,然后再读读文中这段:
“哈珀总理在法国G20会议结束时被问及10月职位数字报告内容,他对此表示失望和关注。哈珀和财政部长费拉逖数月来都强调,就业是政府的首要要务。他们也曾暗示,如果经济环境继续恶化,也许会出台新的刺激手段。”
不要太自以为是,以为唯你独醒。
另外顺便问句,你“做空中国”的计划进展怎样了鸭?
onceninerfan 发表于 2011-11-5 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
加拿大GDP处于15位 - 据CIA的factbook。
BL666 发表于 2011-11-5 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
至少俺觉得纽约就不大像。
从法拉盛到曼哈顿坐地铁要一个来小时都不需要捯车。
大纽约区那么多人从周围各地去曼哈顿上班办事,也没见堵车像多伦多的样子。
你只要去纽约的中央车站去看看,就知道我说的是什么意思了。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 16:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
至少俺觉得纽约就不大像。
从法拉盛到曼哈顿坐地铁要一个来小时都不需要捯车。
大纽约区那么多人从周围各地去曼哈顿上班办事,也没见堵车像多伦多的样子。
你只要去纽约曼哈顿中城的中央车站去看看,就知道我说的是什么意思了。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 16:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"如果查看就业报告细节,有些数字可能会更加令人不安:所有流失的职位都是全职职位,净损失高达7.17万个,其中仅安省就流失7.54万个。"
是我中文退步了还是作者脑子进水了??
Mufasa331 发表于 2011-11-5 20:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
多伦多交通拥堵的现状,和多伦多公交系统远不够完善有关。多伦多的地铁还是那个老掉牙的系统,就连从scarborough、north york、markham的大多数区域去downtown都无法搭乘地铁,现在sheppard地铁线还是只到don mills那条短短的一段,要从don mills去市中心都得在sheppard/younge捯车,哪里称得上便利。大家坐公交如此不便只有自己开车上路,因而加重了道路负荷量,只要看看dvp天天堵车的难看样子就知道多伦多有多烂。
整个加拿大三千多万人口,和国土面积比起来,劳动力资源应该说严重缺乏才对,可居然还有那么多人失业。现在去多伦多downtown看看,年纪轻轻浪荡街头的有得是,不是刚吸了大麻正在仙游,就是刚在哪家pub喝了几两猫尿晕得乎地刚出来,至于钱十有八九是坑蒙抢骗偷得来。加拿大新移民找工作难成了举世闻名,加拿大政府不是想办法创造就业环境,却想着减少移民,特别是技术移民。这些外来技术移民中水货当然有,但应该说大多数还是有一技之长,可到了加拿大却无用武之地。每年加拿大花大钱接受包养各种难民无数,基本上是从政治上跟从南方邻居的需要。
这样的一个政治上无自主意识、经济上又无所作为的政府,还要被某些鸟人成为“民主典范”。只有乐得见加拿大破败的才会给加拿大一个排名老几的虚名。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 11:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"如果查看就业报告细节,有些数字可能会更加令人不安:所有流失的职位都是全职职位,净损失高达7.17万个,其中仅安省就流失7.54万个。"
是我中文退步了还是作者脑子进水了??
Mufasa331 发表于 2011-11-5 19:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
采用目前广泛流行的经济专家的理论 ———— 工作职位应该是由私人企业创造出来的。
据此理论,我们可以得出这样的结论:
工作职位的流失、失业率的高升、工人失业而陷入困境,这些恶果都是私企业主没有创造出就业造成的。那么我们该如何应对这些不负责任的私企业主?!
BL666 发表于 2011-11-5 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
问题是近年来加拿大从上到下各级政府在这方面既无远见又无所建树。不说别的,就说基本建设。多伦多长期以来到处交通堵塞为人诟病,整个多伦多市像个大农村,哪里有大都市的风范?哪怕是在道路改扩建上下一点功夫,都有可能带动多伦多经济,包括创造更多的就业机会。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 08:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我不是学经济的,我也斗胆预测一下房市。
房价高升不是个好兆头。
第一,加重了百姓的负担,利息和税收都会增加。
第二,房价持续上涨,代表了通货膨胀率高了。有些人投资分子,想利用房子保值的功能,规避通货膨胀带来的货币损失。
第三,人们都在抢房产,说明投资环境恶化,人们还没有找到更好的投资项目。
最后我预测:
房市从长期来讲,房价只升不降。但是随着经济的持续低迷,房市也会出现一段时间的低迷。也会出现美国和中国大量抛售房产的情况。暂时性的房市崩溃也有可能。
飞鱼IT 发表于 2011-11-6 18:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 大明白
不愧是大明白。
xuxi 发表于 2011-11-6 14:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 大明白
看来大明白书读的不少,而且读透了。这年头浮躁的人比较多,能潜心把书读透的人比较少,能用大脑想问题的人就更少了。难得啊。
xuxi 发表于 2011-11-6 20:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你也承认地产需十年时间的观点了,不容易啊。不过你明白过来就说明你还有救。
我不是学经济的,我也斗胆预测一下房市。
房价高升不是个好兆头。
第一,加重了百姓的负担,利息和税收都会增加。
第二,房价持续上涨,代表了通货膨胀率高了。有些人投资分子,想利用房子保值的功能,规避通货膨胀带来的货币损失。
第三,人们都在抢房产,说明投资环境恶化,人们还没有找到更好的投资项目。
最后我预测:
房市从长期来讲,房价只升不降。但是随着经济的持续低迷,房市也会出现一段时间的低迷。也会出现美国和中国大量抛售房产的情况。暂时性的房市崩溃也有可能。
飞鱼IT 发表于 2011-11-6 18:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你所说的“全球化”,是当前大型企业资本追逐利润的必由之路和必然结果。特别是在资源日益紧缺、市场争夺日益激烈的今天,全球化也是一种不可扭转的趋势。设想你此时是一位正坐在美国密歇根州福特总部的高级总管,正在考虑如何扩大福特汽车在中国的市场销售规模,你会考虑在加拿大开设新厂或者扩大多伦多一个分厂的生产规模,而把生产的整车运到中国去销售吗?就是你在多伦多超市里买的可口可乐,大多也是在密西沙加等多伦多周边地区分厂加工分装的产品,你认为美国人应该建议把可口可乐全部拿回到美国本土加工分装,再运往全球各地包括加拿大吗?全球化在现时表现如此突出,事实上也是冷战结束为东、西方(或者中国的提法“南、北方”)合作、为整合全球自然资源和人力资源,提高资本综合利用效率提供了良机。没有苏欧的解体,没有中国的“改革开放”,全球化的发展势头还不会这样快,规模也不会这样大。保护主义根本没有出路,带来的只有市场壁垒导致的相互遏制和资源的恶性竞争。同时,配合政府的“保护主义”政策,你还要“教育”和说服资本家们“大公无私”、“忧国忧民”。话说回来,你要改变全球化,把外包的生产加工转回到加拿大来,你也要有一个良好的基础设施做为基本条件。像多伦多交通的这个烂样子,作为一个大型企业的经营和规划人员,你不要考虑这些因素吗?对多伦多的基础设施特别是道路更新改造,不只是为应对当前经济萎缩,也是为所谓的“产业调整”奠定基础和创造条件。
onceninerfan 发表于 2011-11-7 09:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
3400万人的小国,
世界七大工业国之一,
GDP规模排在世界前10位,
最忌的就是脑子发热,
建这个搞那个,
路上堵车了赶紧建地铁,
失业了赶紧撒钱弄职位,
制造业流失了赶紧建工厂,
这些都是最不入流的表面功夫,
如果加拿大的政客真的这么做了,
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局,
各种经济数据完善到令人咂舌的地步,
我对经济数据是非常敏感的,
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会,
是否正确不能看当前的衰退数据,
而是要看未来长时间的经济表现,
加拿大在经济成长时不如美国,
但是在调整的时候却大大优于美国,
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。
如果一个国家高速增长60年,
每年的数据都漂亮得要命,
面子功夫做给全体国民看,
到现在依然还处在产业最低端,
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平,
基本不可能进入发达国家俱乐部,
这样的高速发展有什么意义呢?
新豬 发表于 2011-11-5 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 Dalington
加拿大经济支柱不仅靠资源,还要靠移民,移民已成为加拿大的重要经济支柱。如果加拿大停止移民,你想想看会发生设么事情?
加拿大制造业受美国需求影响,没错。但更重要的是受中国的影响,因为加拿大的制造业竞争不过中国,多伦多周围很多工厂关门或搬迁到国外。看看美国及加拿大市场80%的商品是中国造。这才是加拿大制造业萎缩的重要原因。
xuxi 发表于 2011-11-5 21:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你逻辑退步了。安省流失7.54万个,其它省净增全职工作3700个。
loneshepherd 发表于 2011-11-6 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我已经说过很多遍了:全球化,全球化,全球化!——这是造成西方工业国家经济衰退的总根源!
事实上从2000年以来,经济就没有本质好转,西方政府(尤其是加拿大政府)只是通过制造新的泡沫(房地产泡沫)来给衰退的经济打兴奋剂——这就是前几年经济数据表现稍好的原因。现在只不过是药劲过了而已。
楼上居然还有白痴鼓吹继续增加移民。没有工作职位,增加新移民只会增加社会负担,降低劳动者的平均工资水平,进而削弱工薪阶层的消费能力......。
大明白 发表于 2011-11-6 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在全球化的世界经济格局不做出根本改变之前,西方的经济不可能好转,衰退会越来越深入,失业情况也会越来越严重——大家可以拭目以待。
更糟糕的是,西方国家即使现在开始改变全球化,都已经有点晚了。从全球化中受益的发展中国家已经对全球化产生了严重依赖,一旦西方贸易保护主义抬头,必然造成严重的国际矛盾,会发生什么很难说...
大明白 发表于 2011-11-6 11:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢始皇帝。我只是把自己看到的问题说出来,希望有更多的人看明白当今世界正在发生什么。
《微观经济学》一开篇就指出,价值的创造依靠四大要素:资本,劳动,土地和企业家才能。这四大要素通过讨价还价来确定创造出的价值的分配比例,并取得各自回报——说白了,就是最后赚的钱,多少以利润的形式归资本家所有,多少以工资的形式归劳动者所有。
而现在西方(甚至整个工业世界)的问题,就是资本与劳动在价值分配中的严重失衡:归资本的那份蛋糕(经济成长的成果)越切越大,归劳动者的那份蛋糕越切越小——而造成这种现状的根本原因,就是“全球化”,因为全球化让资本可以全球流动,而劳动却不可能全球流动,从而造成资本在与劳动的讨价还价中占尽优势......。而现在我们看到的各种问题:贫富两极分化,失业率升高,中产阶级流失,市场萎缩,投机盛行等等等等,都是这种价值分配严重失衡的后果。
如果有更多的人明白这些,就会有更多的力量去推动变革,在事情变得无可挽回之前展开自救。
大明白 发表于 2011-11-6 19:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 大明白
你的回复,和你的网名一样自以为是。这并不是因为你标榜自己“直一些”。
所谓“世界贸易格局”,首先是因为有“世界贸易”,才会形成“格局”,当然格局的形成需要规范和默契,所以才有“各国政府达成的贸易协定”。你把因果关系完全搞反了,所以你才会揣着糊涂装明白。 换句话说“世界贸易格局”的形成,是根据世界贸易的实际需要和运作实践而来,不是“各国政府”派几个白痴拍拍脑袋就形成的,要“换”,恐怕想破你装满糨糊的脑袋也想不出来怎么个“换”法。
你所谓的“资本与劳动的大规模失衡”,完全是故弄玄虚的文字堆砌和胡编乱造。资本与劳动从来就没有“平衡”过,因为它们根本就不是可以单独进行权衡的概念。
“资本的贪婪”,更是你漏怯的标志。“资本”从来就没贪婪过,贪婪的是掌握资本的人。
你先别忙弄懂什么经济学,还是先把中文好好补补吧。
onceninerfan 发表于 2011-11-8 10:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个“其它省净增全职工作3700个”是报告里的还是你自己算的?
捂腰 发表于 2011-11-8 13:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看来你是学经济的。那你一定上过《资本论》的课。你看到了问题,但是你错误地将问题归根于全球化,说明你对资本主义的本质认识不清。这也导致你对目前的经济问题认识不清。
捂腰 发表于 2011-11-8 15:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 无忧了
偶是不读书的,没什么文化,当然和读了很多书的你相比,差得很远了。不值得一驳,你大可以一笑了之,不必驳之,为何又多此一举,写了真么一条呢?偶不读书,没文化,但偶知道书读多了,可以长知识,也可能成为书奴噢。偶无文化,还请文化人多多包涵噢。
xuxi 发表于 2011-11-8 20:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这种东西值得争吗?
自己查一下不就淸楚了吗。很难査吗?
loneshepherd 发表于 2011-11-8 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
同学们,
关于马克思对资本主义的描述,
剩余价值理论,
资本主义经济危机和辩证法的种种荒谬到极点的在图书馆里面臆想出来的理论,
我们每一个上了年纪的中年人士,
从小学到中学背了不下10次,
我恳请某些不自量力脑残到极点的中国大陆人士,
不要再班门弄斧了,
有这个精力弄点有说服力的东西出来好吗?
好吧,本人就仿造马克思的写作手法教给大家必胜的炒股票定律:
股票的盈利手法很简单,
资本主义什么高盛,巴菲特,唐非特之类的方法都是最终要失败的,
炒股票得方法就是低价的时候买入,
高价的时候卖出,
这一出一进的差价就是你的盈利,
这是最终的理论,
其他理论都是错误的,
都有亏钱的可能,
我的理论你照做不可能亏钱。
哈哈,这就是马克思主义的本质,
跟资本主义的本质对应。
新豬 发表于 2011-11-8 19:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
行了吧你,就你这种不尊重别人也不自重的人物也配在51上混?如果不收敛你那套人身攻击型的发言方式,你就是喊叫得再欢实,也没人爱搭理你。我言尽于此。你是一个成年人,应该看得懂我的意思。如果继续在这胡搅蛮缠撒泼打混,那就请您老爷子尽情表演吧,让我见识一下一个人可以至贱何极?
另外,请你不要随意代表整个年龄段的其他人发言,你自己从小学时候开始背诵剩余价值理论,不见得“你们每一个上了年纪的人”都跟着你做此等事情。
捂腰 发表于 2011-11-9 01:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
还需要把你以前的言论剥出来示众吗?
你需要高雅你早点出声,
学术讨论可以去其他论坛,
在这里你装深层有用吗?
新豬 发表于 2011-11-9 11:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
什么争不争的?因为我看到这个数字感觉是你根据上下文的关系算出来的,但是我不能肯定,所以就问你确认一下。老兄,没什么吧?你既然不愿意回答,我也无所谓。
捂腰 发表于 2011-11-9 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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