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标题: 圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7 [打印本页]
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-14 16:34
标题: 圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7
本帖最后由 飞鱼IT 于 2017-8-28 12:35 编辑

“三位一体”教义的起源思考
我个人认为“三位一体”的起源很有意思。

第一，通过“圣父“理论，耶稣就变成了上帝本身，这样就把新约和旧约衔接起来了，否则就有2个上帝了。
第二，有了“圣子”说，耶稣他本身就是上帝，那么继承其遗志的基督教会自然也就是直接秉承了上帝的意志，间接证明了基督教会为合法的。
第三，“圣灵”说则更加有趣。有了“圣灵“附体的传教士就可以代表上帝布道了，圣灵既然也是上帝，敢非难者便是异端。这和中国民间的“跳大神”手法一样。
第四，如果说圣子说主要维护了教会的团体利益的话，那么圣灵说就更偏向于维护布道教士的个人权威，而这两者从总体来看是相辅相成的。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-14 18:53
本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-11-14 18:55 编辑

“三位一体“的历史（来自大基百科）


第一世纪的基督徒敬拜基督和崇拜天父 ，奉父、子、圣神的名受洗 ，却没有使用「三位一体」的名词。 第一、二世纪的教父 （如伊格那丢 [7] 、 游斯丁 [8]等）运用三位一体的概念，但没有使用这个名称。 最先使用「三位一体」一词的，是拉丁教父 特土良 。 [9]他用「本体」（质，essence）来 ??说明神性及神性所包括的一切，指圣父、圣子、圣神同有一相同的本质，只是互相关系的不同。 特土良用拉丁文 Trinitas，意为「三而一」 [10] 。 后来，这词一直被教会所采用。


早期的基督教教父所支持的三位一体，与现在的传统基督宗教的三位一体教义不尽相同。 《基督教教义史》指出：「特土良的三一观仍是不太正确，因为他认为三位格中有等次之分。」 [11]特土良认为：「父是全部的本质，子是部份的本质，因为子乃是从父演展出来。」特土良并没有完全脱出子是低于父的观点。 [12]特土良之所以被认为是重要的教父 ，因为他乃是第一个开始讨论本质与位格概念的人；后来在《 尼西亚信经 》制订时，所用的概念竟与他早一百多年所说的相合。 第三个世纪的教父俄利根 [13] 、Antipope Novatian [14] 、希波吕托斯[15] 、 教宗狄约尼削 [16]等人都持三位一体的原则。

从公元2至5世纪，基督教的教父们根据《 圣经 》，再结合古希腊 古罗马哲学（包括新柏拉图学派和斯多葛学派的学说），建立出一套属于基督教的教父哲学 （即早期的神学）。 [17] 《教义史》指出：「在第二、第三世纪中，有人将古希腊哲学与福音的真理混合起来，形成了一派神学，即所谓亚历山大派的神学。」（《教义史》陆、亚历山大的教父）这时期的著名教父有俄利根 ，他是用「永远生出」来解说父与子关系的第一人。 「俄利根说“圣言”（指圣子）有自己的位格，也与父同永，乃是由于圣父永恒的旨意而生。」俄利根提出的“与父同永”，使三位一体教义有了一个神学基础。 虽然如此，俄利根仍认为“子是小于父的”。 「俄利根不单是认为子在世时是次于圣父，就是在本质上看来也是次于圣父的。他有时又称子为第二位神。」总括来说，早期护教士和教父（包括亚流 ）都是认为圣子（即子）与圣父（即父）不是平等的，圣子在某一方面小于圣父。

教父亚他那修与亚流 （及其支持者亚流派 ）有一个主要分歧，「亚他那修觉得，若以基督为受造者，即否认相信他而得救并与天主联合。」「会议中亚流派拒绝“永远生出”的概念，而亚他那修却坚称此点。阿利乌派说，圣子是从无中被创造出来的，而亚他那修则主张，他是从圣父的本质中而生出来的。阿利乌派主张，圣子与圣父并非是同质的，而亚他那修坚称，他是与父同质的。」

由罗马皇帝 君士坦丁大帝召集，第一次基督教大公会议（后世称为第一次尼西亚公会议 ）在西元325年召开。 会议讨论的是“同质”和俄利根的“同永”这两个问题。 会议最终采用了关键字词--「同质」（homoousios） [18] ，公认耶稣和圣父是同一本质，是同等的，并通过了《尼西亚信经》。 [19]反对的亚流派被判为异端 。 由于会议结论由君士坦丁大帝所促成，所以《教义史》上指出：「会议的决定并没有止息争端，只是成为争端的开始。」没多久以后，不论君士坦丁大帝抑或多数东方教会的主教们，竟都拒绝尼西亚公会议采纳的《尼西亚信经》。 [20]

在第一次尼西亚公会议中，只讨论了圣子和圣父同质的问题，圣灵（圣神）的正统性并未有在《尼西亚信经》提及。 关于圣灵的地位，《天主教历史浅谈（上二十三）》指出：「凯撒勒雅的主教 巴西略 （Basilio,330-379）用古希腊哲学家 柏拉图的思想作了一番神学思考，写了一部《论天主神圣》（Il trattato sullo Spirito Santo,374）的书，他在著作中指出，圣神与圣父和圣子是同性同等的。」 [21]及至西元381年的第一次君士坦丁堡公会议 ，大公会议在重新修订《尼西亚信经》时上加上了圣灵的描述。

经过特土良和亚他那修的多年发展，最后由奥古斯丁确立为教会的神学信仰。 加上在大公会议中的确定，三位一体最终成为传统教义的一个重要部分。 在宗教改革时期， 新教改革家加尔文进一步说明三位一体的教义，故此这也是新教信仰的一部分。 直到现代，传统基督宗教均恪守三位一体为传统的重要教义。

现按照正统神学的观点，三位一体是有限的人类理性所无法理解的，例如在《 系统神学 》描述：「天主三位一体的奥秘，非凡人的智慧能测；在人的有限经验上，没有类似的事，可作比拟；因此一切比拟的想法，都不能达成愿望。在中古时代，乃视为一个奥秘；在十八世纪，乃视为一种无意义和不合理的教义。即使到现在，三位一体论仍不能有一个圆满的解释。在人的经验和理解上，不能有一个完全恰当的比拟，更不能积极阐发其奥秘。」 [22]
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-15 07:59
标题: 圣灵是否存在？
本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-11-17 19:17 编辑
“三位一体“的历史（来自大基百科）


第一世纪的基督徒敬拜基督和崇拜天父 ，奉父、子、圣神的名受洗 ，却没有使用「三位一体」的名词。 第一、二世纪的教父 （如伊格那丢 [7] 、 游斯丁 [8]等）运用三位一体的概念，但没有使用这个名称。 最先使用「三位一体」一词的，是拉丁教父 特土良 。 [9]他用「本体」（质，essence）来 ??说明神性及神性所包括的一切，指圣父、圣子、圣神同有一相同的本质，只是互相关系的不同。 特土良用拉丁文 Trinitas，意为「三而一」 [10] 。 后来，这词一直被教会所采用。


早期的基督教教父所支持的三位一体，与现在的传统基督宗教的三位一体教义不尽相同。 《基督教教义史》指出：「特土良的三一观仍是不太正确，因为他认为三位格中有等次之分。」 [11]特土良认为：「父是全部的本质，子是部份的本质，因为子乃是从父演展出来。」特土良并没有完全脱出子是低于父的观点。 [12]特土良之所以被认为是重要的教父 ，因为他乃是第一个开始讨论本质与位格概念的人；后来在《 尼西亚信经 》制订时，所用的概念竟与他早一百多年所说的相合。 第三个世纪的教父俄利根 [13] 、Antipope Novatian [14] 、希波吕托斯[15] 、 教宗狄约尼削 [16]等人都持三位一体的原则。

从公元2至5世纪，基督教的教父们根据《 圣经 》，再结合古希腊 古罗马哲学（包括新柏拉图学派和斯多葛学派的学说），建立出一套属于基督教的教父哲学 （即早期的神学）。 [17] 《教义史》指出：「在第二、第三世纪中，有人将古希腊哲学与福音的真理混合起来，形成了一派神学，即所谓亚历山大派的神学。」（《教义史》陆、亚历山大的教父）这时期的著名教父有俄利根 ，他是用「永远生出」来解说父与子关系的第一人。 「俄利根说“圣言”（指圣子）有自己的位格，也与父同永，乃是由于圣父永恒的旨意而生。」俄利根提出的“与父同永”，使三位一体教义有了一个神学基础。 虽然如此，俄利根仍认为“子是小于父的”。 「俄利根不单是认为子在世时是次于圣父，就是在本质上看来也是次于圣父的。他有时又称子为第二位神。」总括来说，早期护教士和教父（包括亚流 ）都是认为圣子（即子）与圣父（即父）不是平等的，圣子在某一方面小于圣父。

教父亚他那修与亚流 （及其支持者亚流派 ）有一个主要分歧，「亚他那修觉得，若以基督为受造者，即否认相信他而得救并与天主联合。」「会议中亚流派拒绝“永远生出”的概念，而亚他那修却坚称此点。阿利乌派说，圣子是从无中被创造出来的，而亚他那修则主张，他是从圣父的本质中而生出来的。阿利乌派主张，圣子与圣父并非是同质的，而亚他那修坚称，他是与父同质的。」

由罗马皇帝 君士坦丁大帝召集，第一次基督教大公会议（后世称为第一次尼西亚公会议 ）在西元325年召开。 会议讨论的是“同质”和俄利根的“同永”这两个问题。 会议最终采用了关键字词--「同质」（homoousios） [18] ，公认耶稣和圣父是同一本质，是同等的，并通过了《尼西亚信经》。 [19]反对的亚流派被判为异端 。 由于会议结论由君士坦丁大帝所促成，所以《教义史》上指出：「会议的决定并没有止息争端，只是成为争端的开始。」没多久以后，不论君士坦丁大帝抑或多数东方教会的主教们，竟都拒绝尼西亚公会议采纳的《尼西亚信经》。 [20]

在第一次尼西亚公会议中，只讨论了圣子和圣父同质的问题，圣灵（圣神）的正统性并未有在《尼西亚信经》提及。 关于圣灵的地位，《天主教历史浅谈（上二十三）》指出：「凯撒勒雅的主教 巴西略 （Basilio,330-379）用古希腊哲学家 柏拉图的思想作了一番神学思考，写了一部《论天主神圣》（Il trattato sullo Spirito Santo,374）的书，他在著作中指出，圣神与圣父和圣子是同性同等的。」 [21]及至西元381年的第一次君士坦丁堡公会议 ，大公会议在重新修订《尼西亚信经》时上加上了圣灵的描述。

经过特土良和亚他那修的多年发展，最后由奥古斯丁确立为教会的神学信仰。 加上在大公会议中的确定，三位一体最终成为传统教义的一个重要部分。 在宗教改革时期， 新教改革家加尔文进一步说明三位一体的教义，故此这也是新教信仰的一部分。 直到现代，传统基督宗教均恪守三位一体为传统的重要教义。

现按照正统神学的观点，三位一体是有限的人类理性所无法理解的，例如在《 系统神学 》描述：「天主三位一体的奥秘，非凡人的智慧能测；在人的有限经验上，没有类似的事，可作比拟；因此一切比拟的想法，都不能达成愿望。在中古时代，乃视为一个奥秘；在十八世纪，乃视为一种无意义和不合理的教义。即使到现在，三位一体论仍不能有一个圆满的解释。在人的经验和理解上，不能有一个完全恰当的比拟，更不能积极阐发其奥秘。」 [22]
飞鱼IT 发表于 2011-11-14 18:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


根据这段历史来看，“三位一体“是传教士们的努力取得的成果。是否正确明眼人一看便知。
要证明正确与否，就需要“圣灵”来做工作了。最好“圣灵“能做一次电视讲话，来消取人们的异议。
不过，从基督教大分裂来看，圣灵是不存在的，否则就不会出现基督教大分裂和1000多年黑暗的中世纪。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-17 19:08
标题: 圣经是否过时了？
本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-11-17 19:15 编辑

圣经第一页，第一句话就是“In the beginning God created the heavens and the earth."
我想要是当初摩西知道宇宙和规律，他就会写成“起初，神创造了一切“”In the beginning God created everything"

按照基督教观点，圣经是不能修改的。人人都来改，人人都按照自己的理解来读圣经，甚至添油加醋，就会出现混乱。基督教在历史上出现了大分裂，出现了十字军东征，出现了1000多年黑暗的中世纪。都是因为有些人冒着上帝的名在做事。

为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经？
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去，圣经就没有人信了。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-18 11:38
标题: 上帝为什么称他的信徒为羔羊？
上帝拿这些羔羊做什么用？ 请高人回答！
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-18 11:59
标题: “摩西是否分开过红海？
摩西出埃及中描述了摩西通过上帝显示了很多神迹。
其中就有摩西分开红海，带领犹太人逃开法老的追兵。
如果这些神迹是真的，由于他们都亲身经历，他们也就不会怀疑上帝的真实性。

但是，摩西去西奈山刻石牌花了2个多月时间。因为去的太久，回来后发现手下放弃了耶和华，拜起来偶像。
摩西最后把这些反对他的同伴都杀了。
从客观上分析，摩西去刻石牌，要找人，找材料耽误太多时间，让一些手下产生了怀疑。
要是上帝来做，瞬间就可完成，何需2个月？

通过以上分析，我个人认为“摩西没有分开过红海“。“摩西十戒“也是摩西自己搞出来的。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-18 21:30
标题: 人和地球是不是上帝创造的？
耶稣在约翰福音3.5
说到“Flesh gives birth to flesh, but the Spirit gives birth to spirit. ”也就是说“物质来源于物质，精神来源于精神“。或者说“灵生灵，肉生肉“
另外，耶稣又说上帝是个灵。

从以上论述，就可清楚的知道宇宙和人类的起源。
物质世界只能来源于物质世界，精神是不能生成物质的。上帝可以给你精神永生，身体永生是给不了的。
人是人的妈妈生的，地球是地球妈妈生的，宇宙是宇宙妈妈生的。

所以，人类和地球不是耶和华创造的。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-18 22:18
标题: 人生来有没有罪？
华人基督教会，都说人生来就有罪。
西人基督教会，都说人生都有''SIN"。人生来没有罪。
'SIN' 本意是说亚当和夏娃违背了上帝的旨意，偷吃了智慧的果子，是背离上帝的意思。

可见，华人基督教会恶意把“SIN"翻译成罪恶的罪。有意歪曲圣经，误导华人基督教徒。

人有两面性，可以向善，也可以向恶。
所以，人生来没有罪。
作者: 简自易    时间: 2011-11-18 22:51
我不爱看《圣经》，我主观臆断《圣经》是意淫，无以伦比的无耻和耍流氓。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-18 22:51
标题: 人类和地球寿命不到7000年吗？
200年前，这样说，可能会有人相信。现代人，一定认为这很离谱。

可笑的是：Bible告诉我们“人类和地球寿命不到7000年”。
根据Bible 家谱纪录的各代人的寿命，就可算出来，上帝造出第一个人类的时间。人类历史不到7000年。地球和宇宙也不到7000年。

这就是很有趣的Bible（圣经）,我看bible 可以翻译成“神经“（神的经书），也可以翻成基督教故事。我认为这样比较贴切。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-18 22:57
我不爱看《圣经》，我主观臆断《圣经》是意淫，无以伦比的无耻和耍流氓。
简自易 发表于 2011-11-18 22:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这样说，基督徒们会很不乐意。要是16世纪，你这样说，你就是异教徒，你就死定了。
作者: 云端直降    时间: 2011-11-18 23:03
你这样说，基督徒们会很不乐意。要是16世纪，你这样说，你就是异教徒，你就死定了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-18 22:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


所以中国人信教骨子里还是顺我者昌逆我者亡。
作者: 简自易    时间: 2011-11-19 01:01
你这样说，基督徒们会很不乐意。要是16世纪，你这样说，你就是异教徒，你就死定了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-18 22:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

言论自由是加拿大的骄傲，加拿大政客为加拿大公民享有言论自由而自豪。

我的观点若错误，则请提供足够的证据证明我所言是错误的，我将知错必改。

不是社会进步了吗？
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-19 11:23
言论自由是加拿大的骄傲，加拿大政客为加拿大公民享有言论自由而自豪。

我的观点若错误，则请提供足够的证据证明我所言是错误的，我将知错必改。

不是社会进步了吗？
简自易 发表于 2011-11-19 01:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


加拿大的言论自由有很多限制。
作者: 简自易    时间: 2011-11-19 15:20
加拿大的言论自由有很多限制。
飞鱼IT 发表于 2011-11-19 11:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我十分不愿看到我写的帖子被异己看到，当然我也不喜欢被叛徒看到。
我是说：若说我言论自由做过分了，可我还不希望不该看到的人看到呢、不该听到的人听到呢。
我若不是想让同胞们看到或明白，我根本就不出声，请我吃饭，我就不会说出口。
作者: 齐力    时间: 2011-11-19 18:01
回复 8# 飞鱼IT

LOL，这是西人教会对SIN 的解释。尝试着去理解 （特别是第二段）。华人教会的解释没有错。

    Question: "What is the definition of sin?"

Answer: Sin is described in the Bible as transgression of the law of God (1 John 3:4) and rebellion against God (Deuteronomy 9:7; Joshua 1:18). Sin had its beginning with Lucifer, probably the most beautiful and powerful of the angels. Not content with his position, he desired to be higher than God, and that was his downfall, the beginning of sin (Isaiah 14:12-15). Renamed Satan, he brought sin to the human race in the Garden of Eden, where he tempted Adam and Eve with the same enticement, “you shall be like God.” Genesis 3 describes Adam and Eve’s rebellion against God and against His command. Since that time, sin has been passed down through all the generations of mankind and we, Adam’s descendants, have inherited sin from him. Romans 5:12 tells us that through Adam sin entered the world, and so death was passed on to all men because “the wages of sin is death” (Romans 6:23).

Through Adam, the inherent inclination to sin entered the human race, and human beings became sinners by nature. When Adam sinned, his inner nature was transformed by his sin of rebellion, bringing to him spiritual death and depravity which would be passed on to all who came after him. We are sinners not because we sin; rather, we sin because we are sinners. This passed-on depravity is known as inherited sin. Just as we inherit physical characteristics from our parents, we inherit our sinful natures from Adam. King David lamented this condition of fallen human nature in Psalm 51:5: “Surely I was sinful at birth, sinful from the time my mother conceived me.”

Another type of sin is known as imputed sin. Used in both financial and legal settings, the Greek word translated “imputed” means “to take something that belongs to someone and credit it to another’s account.” Before the Law of Moses was given, sin was not imputed to man, although men were still sinners because of inherited sin. After the Law was given, sins committed in violation of the Law were imputed (accounted) to them (Romans 5:13). Even before transgressions of the law were imputed to men, the ultimate penalty for sin (death) continued to reign (Romans 5:14). All humans, from Adam to Moses, were subject to death, not because of their sinful acts against the Mosaic Law (which they did not have), but because of their own inherited sinful nature. After Moses, humans were subject to death both because of inherited sin from Adam and imputed sin from violating the laws of God.

God used the principle of imputation to benefit mankind when He imputed the sin of believers to the account of Jesus Christ, who paid the penalty for that sin—death—on the cross. Imputing our sin to Jesus, God treated Him as if He were a sinner, though He was not, and had Him die for the sins of the entire world (1 John 2:2). It is important to understand that sin was imputed to Him, but He did not inherit it from Adam. He bore the penalty for sin, but He never became a sinner. His pure and perfect nature was untouched by sin. He was treated as though He were guilty of all the sins ever committed by the human race, even though He committed none. In exchange, God imputed the righteousness of Christ to believers and credited our accounts with His righteousness, just as He had credited our sins to Christ’s account (2 Corinthians 5:21).

A third type of sin is personal sin, that which is committed every day by every human being. Because we have inherited a sin nature from Adam, we commit individual, personal sins, everything from seemingly innocent untruths to murder. Those who have not placed their faith in Jesus Christ must pay the penalty for these personal sins, as well as inherited and imputed sin. However, believers have been freed from the eternal penalty of sin—hell and spiritual death—but now we also have the power to resist sinning. Now we can choose whether or not to commit personal sins because we have the power to resist sin through the Holy Spirit who dwells within us, sanctifying and convicting us of our sins when we do commit them (Romans 8:9-11). Once we confess our personal sins to God and ask forgiveness for them, we are restored to perfect fellowship and communion with Him. “If we confess our sins, He is faithful and just to forgive us our sins and cleanse us from all unrighteousness” (1 John 1:9).

We are all three times condemned due to inherited sin, imputed sin, and personal sin. The only just penalty for this sin is death (Romans 6:23), not just physical death but eternal death (Revelation 20:11-15). Thankfully, inherited sin, imputed sin, and personal sin have all been crucified on the cross of Jesus, and now by faith in Jesus Christ as the Savior “we have redemption through His blood, the forgiveness of sins, according to the riches of His grace” (Ephesians 1:7).

Recommended Resource: Basic Theology by Charles Ryrie.


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作者: 齐力    时间: 2011-11-19 18:58
回复 5# 飞鱼IT

我不是高人，但想尝试回答你的这个问题。
我在我们教会学习到的是说 人类是sheep。sheep 的特点是容易迷失方向。神耶稣是我们的shepherd. 我没有在圣经中看到说人类是lamb.倒是说耶稣是perfect lamb, 因为他sacrifices himself to take off human's sin. lamb 在旧约中是用来赎罪的。sheep 和 lamb 有着更本不同的寓意。
作者: 齐力    时间: 2011-11-19 19:21
回复 7# 飞鱼IT
上帝可以给你精神永生，身体永生是给不了的。
这话说对了一半。很高兴你能认识到上帝可以给人精神永生。不是上帝给不了人身体永生。death 是人类对上帝的背离所得到的惩罚。Genesis:3:17: and he said to the man," you listened to your wife and ate the fruit which I told you not to eat. Because of what you have done, the ground will be under a curse. You wil have to work hard all your life to make it produce enough food for you. 3:19: you will have to work hard and sweat to make the soil produce anything, until you go back to the soil from which you were formed. You were made from soil, and you will becaome soil again.
犹太人有据名言：人的精神控制人的身体。不知你是否认同。
作者: xuxi    时间: 2011-11-19 20:51
信教也满麻烦的，一本圣经读来读去，总是读不明白。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-20 00:06
标题: 耶稣是否来源于圣灵感孕？
按照“三位一体”理论，圣灵就是上帝自己。那么基督教的上帝为什么要变成人类的儿子和孙子？

1、从现代科技来看，“圣灵感孕“明显是无稽之谈，生命孕育是个很复杂的过程。
2、耶稣既然来源于圣灵，耶稣不应该算是大卫的子孙。圣经上为什么要把上帝变成人类的孙子？
3、逻辑上有问题。上帝要造福人类，完全可以直接下凡到人间，没有必要自降身份，找个人间的爹妈，变成人类的儿子。按照这种逻辑，上帝是基督徒们的兄弟，而基督徒们称上帝为天父。简直乱套。
4、我在前面的贴里，已经证明没有圣灵存在。
5、由于当时科技文化落后，可以理解这个故事。现代人还信这个故事，就有意思了。

所以，个人认为Bible应该改名为“基督教故事“，称Bible 为经典著作会让人笑掉大牙。
耶稣来源于圣灵感孕只能作为神话故事来看。
作者: 简自易    时间: 2011-11-20 10:27
本帖最后由 简自易 于 2011-11-20 10:37 编辑

我重复一遍我的观点。
随着时间的延伸【推移】：
1、人类的认知范围在不断扩大和加深，而不是相反；
2、人类的思想认识日趋正确，而不是相反；
因此，有关神的认知地球人应该向前看，而不该向后看！

耶稣生活范围内的衣食住行等条件与今天发达地区的条件相差悬殊，耶稣一再说如何如何就不渴了，喝水成了大问题；肯定没有电灯、电话、电视、互联网等，黑灯瞎火就能令人产生惧怕、祈求神保佑，闲得无聊就胡整；不但对头顶的星空所知甚少，对地球就了解不多。
如果通过耶稣的全部言行判断耶稣的认知，他对中国一无所知，他对古埃及、古希腊、古罗马、古印度等也没啥了解，历史、地理、人文等他不知道啥，他只是【只会】没完没了地扯上帝。
作者: 爱国侨胞    时间: 2011-11-20 14:51
回复 1# 飞鱼IT


    如何理解神的三位一体教义？


基督教信仰中神的三位一体是基本的要道，但按人的理性不容易完全认识。我想，既然神是独一，但为什么会有三个不同位格呢？请问如何解释才能更好地来认识他？


宇宙中有一位独一真神，他创造并掌管万有。圣经强调神的独一性。《申命记》6:4说：“以色列啊！你要听，耶和华我们神是独一的主。”这位神又显明为三种不同的身份（或称位格）——圣父、圣子耶稣、圣灵，但他们不是互不相干、独立的三位神，而是一位神。这就是我们常说神是三位一体的神。“三位一体”词语的表达并不最确切，但似乎也找不出更好的词。的确，这一关乎神自己的真理是超乎我们头脑所能完全了解的，是神的奥秘，我们不能忘记自己无论在神的面前，还是在浩瀚的宇宙中，都是极为渺小的。但圣经给了我们神自己的启示，因为他愿意人来认识他。


圣经中虽然找不出“三位一体”或“三一的神”这类用词，但有关的真理却十分清楚。神的自我启示可大致分三个阶段：


一是旧约阶段，即通过神的创造，以及他在以色列民族中的作为，着重启示了天父。第二阶段是主耶稣成肉身来到地上，是受天父的差遣（约3:17），也是为要把天父表明出来。因为神是灵，“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来”（约1:18）。今天，基督带领我们人认识神（宣告只有衪是道路、真理、生命），基督就是神，他是“上帝在肉身显现”（提前3:16）。圣经又指出：“神本性一切的丰盛，都有形有体地居住在基督里面”（西2:9）。第三阶段就是五旬节圣灵降临后开始的圣灵时代。主耶稣指出，圣灵是受父神和圣子自己的差遣来到世上，在人心中做安慰、感化、帮助、引导的工作（约14:16、16:7-14）。圣灵又称为神的灵（林前3:16）、耶稣（基督）的灵（徒16:6-7，罗8:9，加4:6）。



这三位一体的真神在本体上，是同存、同在、同等、同质、同权及同荣的。在旧约中，提到上帝不只是一个位格的经节如创一26；赛四十八16、六十一1、六十三9～10等。新约中，有关三位一体真神的经节如太三15～17、二十八19；林后十三14；彼前一2等。


1、圣父、圣子、圣灵在神性的本质上是一致的
2、圣父、圣子、圣灵在工作上侧重不同



圣父侧重作创造及维护的工作（林前八6；来一3）。
圣子侧重作救赎与中保的工作（弗一3；提前二5）
圣灵侧重作启示与成圣的工作（彼后一21；约十六13；加五17）。



就是天父代表着天父自己、耶稣、和圣灵；
耶稣也代表着天父、耶稣自己、和圣灵；
圣灵也代表着天父、耶稣、和圣灵自己。

圣父、圣子、圣灵中的每一位，都完全代表着圣父、圣子、圣灵三位。

凡是天父说的，就是耶稣说的，也就是圣灵说的，这是完全等同的；
凡是耶稣说的，就是天父说的，也就是圣灵说的，这也是完全等同的；
凡是圣灵说的，就是天父说的，也就是耶稣说的，这也是完全等同的；

这既是说三位本质相同 ------- 都是神, 也是说三位同心合一 ------- 三位是一神。

所以，我们可以说天父是独一的真神，
我们也可以说耶稣是独一的真神，
我们也可以说圣灵是独一的真神。

因为，圣父、圣子、和圣灵中的每一位，都完全代表着圣父、圣子、圣灵这合而为一（三位一体）的独一真神。





本文出自http://124517083.blog.163.com/blog/static/2373259220088994738621/
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-20 19:53
标题: 我们是龙的传人-炎黄子孙，还是亚伯拉罕等人的子孙？
由于犹太人当时的认知能力有限，不知道有中华民族，圣经上也就没有华人历史。
你们这些华人基督教徒，语言丢了，宗教也丢了。要是你们的子孙问起他们的祖宗是谁？不知你们怎么回答？

更可笑的是，有人主张要把基督教变成中国的国教。那我们的历史是不是要写成我们不是炎黄子孙，龙的传人？
作者: 爱国侨胞    时间: 2011-11-20 20:29
本帖最后由 爱国侨胞 于 2011-11-20 20:46 编辑

回复 23# 飞鱼IT

转载: 中国人是不是亚伯拉罕的后裔？

几年前，我在川大读研究生时，无意在网上发现了一本书，叫《向东向东再向东(圣经与夏商周文明起源）》的书，是一名在欧洲留过学的叫苏三的中国留学生写的，作者对《圣经旧约》进行了研究，并与中国远古历史进行了对比和联系，作者认为:
　　 夏朝为《圣经》中希伯来人的祖先亚伯拉罕的后妃夏甲(Hagar)所建。夏甲的身份符合“夏后”朝的概念。西方公认亚伯拉罕生活的时间也恰好在大约4000年前这个时段。另外，夏后朝的国姓“姒”，是“妾妃”的含义，合乎夏甲的身份。《圣经》中也记载了夏甲和儿子去到东方建立国家的事实，留在中东的是正妻撒拉和他们的孩子。
　　　　殷(商)来源于亚伯拉罕的孙子以扫(Esau)。时间大约在3900年前。《圣经》告诉我们：以扫又叫“以东”，“以东”就是“红色”，“殷”的汉字含义正是“红色”。中国甲骨卜辞中“殷”字常做“衣”，故而“以扫”的读音“Esau”实际上也就是“衣扫”或“殷扫”(“殷”很可能古代曾经读“yi”)。另外，据《圣经》记载以扫的妻子名叫“Judith”，实际上她很可能就是中国的商朝之母“简狄”，发音基本一致，两个声母一模一样。他们的第14代孙“汤”在1600年建立了殷商。《圣经》中同时记载以扫还迎娶了夏甲的孙女为妻，这是一种实质上的政治联姻，也说明了夏商之间的多重族源关系。
　　　　周朝的建立者之一为以色列12支系之一：“但(dan)家族”，也就是周公旦的家族。以色列人的祖先雅各即为以扫的双胞胎弟弟。周的时间理应在殷商之后，这符合以色列的历史记载，并且商周之间有族源关系。
　　　　夏商周之间都有血缘关系。虽然不能确定的说犹太人是中华民族的祖先。但是可以说，犹太人与中华民族联系紧密。以夏后朝为例，夏甲的身份就不是犹太人，她是古埃及人，她的儿子(很可能是禹)娶的妻子依然是埃及人。殷商时期，以扫自己尽管是正宗希伯来人，但他的妻子Judith却是北方“赫人”，他的另外一个妻子则是有埃及血统的夏甲的孙女。
　　 当时，我看完这本书后，也没有太在意，觉得作者虽然列举了很多证据，但很多证据都不是很确凿，就像什么月球是外星人的飞船，水晶头骨之谜之类一样，太过玄妙了。
　　 几个月后，一天在图书馆，偶然翻到一本旧书，叫《中国游记》，是一名在明朝时出使中国的波斯使者所著，他在书中详细记载了他在明帝国的经历，包括他和同伴刚到中国就被丢进了监狱的不愉快回忆，但最令我印象深刻的是他在序言里的一句话：“中国是亚伯拉罕的子孙在东方建立的国家”，当时我看到这句话很惊讶，我不知道这个波斯人在几百年前是根据什么得出这个结论的，但他在书中并没有对此进行阐述。
　　 回到寝室，我又找到《向东向东再向东(圣经与夏商周文明起源）》看了一遍，联想到三星堆出土的那些深目高鼻的面具、头像以及那些充满异域色彩的文物，感觉上述的说法也不是完全空穴来风。三星堆的文物风格和其他博物馆的文物有很多的不同，但任然可以看到华夏文明的烙印，琳琅满目的玉器，巨大的青铜摇钱树，表情肃穆的白种人头像，都让人印象深刻，比较接近其风格的是成都金沙遗址，太阳鸟金箔是其头号文物。虽然我就住在金沙遗址附近，但还没去参观过，唉，门票好贵。。。。
　　 后来，我还和一名宗教学博士探讨过这事，他说，还有种说法是我们的祖先和犹太人、阿拉伯人的祖先一样，都是生活在中东的闪族人（犹太人、阿拉伯人的祖先都是闪族人，但后来分化成不同的民族，而且现在斗得你死我活，悲哀中），后来不断向东迁徙，并最终在亚洲东方建立了国家。汉晋时期不少汉人就是白种人，冉闵的杀胡令让这些汉人被误杀了不少，像“昭武九姓"就离开了中原，迁往了西域。
　　 今天在网上看到一篇文章，叫《白种人缔造中华上古文明》（http://news.21cn.com/today/history/2009/02/04/5824274.shtml），感觉比较有意思，我也看了不少反对该观点的文章，大家也可以在网上去搜搜看。感兴趣的朋友也可以去找找《中国游记》这本书看看，不知道其他大学图书馆有没有这本书？川大东区文科图书馆肯定是有的，还可以去广汉三星堆或者成都金沙遗址看看，希望能对大家有所帮助。

作者: 爱国侨胞    时间: 2011-11-20 20:45
本帖最后由 爱国侨胞 于 2011-11-20 20:47 编辑
由于犹太人当时的认知能力有限，不知道有中华民族，圣经上也就没有华人历史。
你们这些华人基督教徒，语言丢了，宗教也丢了。要是你们的子孙问起他们的祖宗是谁？不知你们怎么回答？

更可笑的是，有人主张要把基督教变成中国的国教。那我们的历史是不是要写成我们不是炎黄子孙，龙的传人？
飞鱼IT 发表于 2011-11-20 19:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


转载来自: 天涯 闲闲书话【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nagasaki (nagasaki), 信区: Military

标  题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 1838 2011, 美东)

最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
     苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生年为111岁，《圣
经》记载约瑟在世时间则是110年，1岁之差很可能为虚岁、实岁计算误差。目前在埃及
发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，它可以部分解释人种问题。
   
         使用《圣经》(《旧约》部分)查询中国的夏、商、周三代。
         主要结论为如下。
         夏朝：西元前2070年开始的中国夏朝为《圣经》中希伯来人的祖先亚伯拉罕
的后妃夏甲(Hagar)所建。夏甲的身份符合"夏后"朝的概念。西方公认亚伯拉罕生活的
时间也恰好在大约4000年前这个时段。另外，夏后朝的国姓为"姒"，是"妾妃"的含义，
合乎夏甲的身份。《圣经》中也记载了夏甲和儿子去到东方建立国家的事实，留在中东
的是正妻撒拉和他们的孩子。
         殷(商)：此朝根源来自亚伯拉罕的孙子以扫(Esau)。时间大约在3900年前。
《圣经》告诉我们：以扫又叫"以东"，"以东"就是"红色"，"殷"的汉字含义正是"红色"
。中国甲骨卜辞中"殷"字常做"衣"，故而"以扫"的读音"Esau"实际上也就是"衣扫"或"
殷扫"("殷"很可能古代曾经读"yi"。另外，据《圣经》记载以扫的妻子名叫"Judith"
，实际上她很可能就是中国的商朝之母"简狄"，发音基本一致，两个声母一模一样。他
们的第14代孙"汤"在1600年建立了殷商。《圣经》中同时记载以扫还迎娶了夏甲的孙女
为妻，这是一种实质上的政治联姻，也说明了夏商之间的多重族源关系。
         周朝："周"就是"Jew"(犹太人)，其建立者之一为以色列12支系之一："但(
dan)家族"，也就是周公旦的家族。以色列人的祖先雅各即为以扫的双胞胎弟弟。周的
时间理应在殷商之后，这符合以色列的历史记载，并且商周之间有族源关系。
         很明显夏商周之间都有血缘关系。但我们确实不可以说犹太人是中华民族的
祖先。但是我们可以说，犹太人与中华民族联系紧密。以夏后朝为例，夏甲的身份就不
是犹太人，她是古埃及人，她的儿子(很可能是禹)娶的妻子依然是埃及人。殷商时期，
以扫自己尽管是正宗希伯来人，但他的妻子Judith却是北方"赫人"，他的另外一个妻子
则是有埃及血统的夏甲的孙女。
         中国新石期时代(主要以仰韶文化为例)与两河流域的南方苏美尔人有许多文
化相似可疑点。而希伯来人正是从苏美尔人聚集的吾(和谐）尔城出来的，所以中国这
个地区很可能自古以来就与这个主要以南部两河流域为中心发展的某个古代民族有着广
泛的联系，他们的一支后来发展为以色列人，在某些特殊的机会这些以色列人又融合进
中国地区的文化中去，最终以多民族的形式发展出了独特的中华文明。所以我们也可以
说，中华民族是多民族多元文明的集（和谐）合，不是简单的单一文明发展。
         "探查中华文明源"与"寻找黄帝"是本世纪中国人的一个心愿和具体的科学工
程项目，苏三的研究可以看作是一项民间人士的主动参与，其学术价值等待时间的考验
，其热情应该受到社会鼓励，毕竟她提供了一个全新的思路，开辟了一条前所未有的新
天地。
         在《向东向东，再向东》中，苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且
对黄帝的身份也做了推测，她认为雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形
。原因或证据如下：时间相符，约瑟生活在大约3900年前后，Judith(简狄)为其伯母。
在中国神话中，简狄被看作是黄帝的师傅，很可能是一种人为的世俗关系的转化。约瑟
在以色列的历史上声名显赫，是以色列人12支系中唯一获得继承权的儿子，身份符合中
国人对他的推崇心理。至于为什么时间会远在4、5千年前，是一种变形。中国神话或者
历史中，黄帝姓"姬"，与"Joseph"第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生
年为111岁，《圣经》记载约瑟在世时间则是110年，1岁之差很可能为虚岁、实岁计算
误差，这在现实中相当常见。目前在埃及发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，
它可以部分解释人种问题。
         目前人们了解的犹太人实际上并非古代的以色列人的全部，其余10个部落丢
失了(包括约瑟的后人)，所以到底古以色列人主要为什么人种在今天应该是个迷团，不
能以今天的犹太人去判断古代犹太人的生理状态，12支系之间很可能存在着较大差别，
因为从根系上讲这12个孩子是由4个不同的女人所生。
作者: 孙参001    时间: 2011-11-20 23:48
转载来自: 天涯 闲闲书话【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nagasaki (nagasaki), 信区: Military

标  题: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 1838 2011, 美东)

最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
   
因为从根系上讲这12个孩子是由4个不同的女人所生。
爱国侨胞 发表于 2011-11-20 20:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

good,
谢谢！
我收藏；
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-21 19:24
回复 24# 爱国侨胞

恭喜你，你找到你的祖宗-亚伯拉罕。你以后可以自豪向你的朋友说，你不再是炎黄子孙，而是亚伯拉罕的子孙了。
作者: 青草地.    时间: 2011-11-22 11:50
回复  爱国侨胞

恭喜你，你找到你的祖宗-亚伯拉罕。你以后可以自豪向你的朋友说，你不再是炎黄子孙，而是亚伯拉罕的子孙了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-21 19:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


下面是一种关于中国人的祖先的说法:

"一．中国人的祖先
公元前2458年挪亚方舟时代肆意了一年毁灭全地的大洪水退去之后，挪亚的三个儿子（闪、雅弗、含）就被分散迁徙了。如今大部分的阿拉伯人、犹太人、波斯人是闪氏一族的后裔。雅弗的子孙多分布在如今的欧洲西北等地，包括英、法、德、意、葡、俄；当然几百年前被英国人占领，如今被白种人统治的美洲、澳大利亚、新西兰（这些土地原是被含系后裔占领长达几千年之久的，如美洲印第安人）也是雅弗一族的。??? 我感兴趣的是含系子孙。含有四个儿子，古实、麦西（也称埃及）、弗、迦南。他们绝大部分分布在非洲、地中海、西亚等地，也有包括日本、印度、中国在内的远东太平洋岛屿部落。像非洲的黑人如俄塞俄比亚被考证是古实的后裔，麦西是古埃及人的祖先，现今的利比亚是弗一族的。而中国人及部分以色列人则是迦南一支的。迦南的其中一个儿子叫西尼（Sini）,据母语为希伯来语的以色列各学者指出，西尼就特指包括港澳台在内的华人的总称。
在中国的学术界，神农即是闪（Shem）、黄帝是含（Ham）、炎帝就是雅弗（Japheth）了。他们是大洪水前100年即在挪亚（NOAH, 即女娲）500岁时生的。而挪亚（女娲）是玛氏撒拉（伏羲）的孙子，也是亚当（Adam，即少典）和夏娃（Eve，即有娲）的第十代。要指出的是，中国人并不是‘炎黄子孙’，我们其实是黄帝的后裔。
因此以上述为根据的结论就很明了了，人类有个共同的祖先，就是公元前4114年被造的亚当和夏娃。亚当享年930岁。《圣经-创世记》的第十章开始比较详细地记述了由挪亚的三个儿子开始的世界各部落的雏形和发展去向。"

from http://hi.baidu.com/%C9%BD%C4%B7%B4%F3%CA%E5j/blog/item/8bead4e8a62b2d33b90e2d56.html
作者: 青草地.    时间: 2011-11-22 12:06
楼主你其实早已一言以蔽之了：
“是宗教就代表了，他不是真的。”
你准备用多久来证明你的结论？
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-22 13:44
回复 29# 青草地.

你们基督徒讲逻辑，地球人都笑了。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-22 13:48
回复 28# 青草地.

我真服你们的基督徒了。只要信一切历史都可以变。
中国历史需要你们基督徒去改写了。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-22 13:52
标题: 现代中国人的祖先更可能在中国而不在非洲
现代中国人的祖先更可能在中国而不在非洲

黄革

　　现代中国人的祖先更可能在中国，而不是非洲。这是我国科学家用世界先进的地层年代测试方法，首次对埋藏柳江人头骨化石的地层进行年代测定后得出的结果。

　　广西自然博物馆副研究员王（“危＋页”，读“委”）１０月８日透露，他的研究小组通过对柳江人洞的堆积物进行详细研究，采用铀系测年法，首次对柳江人头骨化石的出土地点进行了系统的地层年代测定，结果表明，柳江人可能生活在距今７万年至１３万年之间或更早，而不是原先所认识的不超过３万年。

　　这意味着，具有解剖学上现代人特征的柳江人-现代中国人的祖先，比人类学家原先所认识的要更早地生活在华南地区。这一结果使现代人“非洲起源”学说受到挑战。这一学说认为，现代中国人是３．５万年至８．９万年前从非洲迁移来的。 　　王（“危＋页”，读“委”）说，他们所采用的测年方法，突破了以前同位素碳－１４测定法最多只能测到３万年的局限，而把可检测的最远时间延长到数十万年，这种方法目前在第四纪研究中，已被公认为是一种最为成熟、可靠的新方法。

　　１９５８年在广西柳州市附近的柳江县一个洞穴内出土的柳江人化石，包括一个基本完整的头骨和部分体骨、肢骨，是迄今为止东亚地区发现的少有的基本完整的现代人的化石之一。对它的年代测定有助于理解现代人类起源-这一国际学术界普遍争论的焦点问题。

　　王（“危＋页”，读“委”）说：“化石出土的地点现存８米多厚的堆积层，可分上、中、下３个单元层，我们在不同层面抽取钙板样品，在两个世界著名的铀系测年实验室-分别在南京师范大学和澳大利亚昆士兰大学进行测试，并进行地层学分析，发现原埋藏柳江人头骨化石的中层的年代介于距今７万年至１３万年之间，或更早。”

　　地球上最早出现古人类是在至少５００万年前，之后先后演化成能人、直立人、早期智人等阶段，大约１０万年前进化成晚期智人，现在在地球上生活的人类属于晚期智人，或称为解剖学上的现代人。

　　尽管古人类起源于非洲在国际学术界的看法比较趋向一致，但对于现代人的起源问题却有激烈的争论。去年５月，美国《科学》杂志刊登了由中外科学家组成的一个研究小组获得的最新研究成果，他们通过基因研究认为，东亚人的祖先不是四五十万年前的北京人，而是来源于非洲的现代人，他们于３．５万年至８．９万年前从非洲迁移到东亚地区。

　　王（“危＋页”，读“委”）说：“用基因研究的结果推测人类进化过程，无论如何是间接的，而来自化石的证据却是直接的。柳江人化石年代的测定，直接证明了在７万年至１３万年前或更早，柳江人就已经在华南地区生活了，而不可能是在这之后才从非洲迁移来。”

　　中国最早的古人类化石是１７０万年前的元谋人牙化石，在中国出土的各时期的古人类化石都有共同特征，如铲形门齿、长方形眼眶、脸较为扁平等，这表明至少１７０万年以来，中国人的进化过程是连续不断的。

　　但由于东亚地区缺少５万年至１０万年前的人类化石证据，使这种连续性出现了缺环。基因研究者因此认为，东亚地区的古人类在这个时期灭绝了，非洲现代人迁移亚洲并取代原住人群便“顺理成章”。

　　王（“危＋页”，读“委”）说：“我们的新发现弥补了这一缺环。在不久的将来，包括年代学在内的对中国南方古人类遗址的系统综合研究，有望揭示现代人类在东亚出现的年代和演化模式。”

　　中科院古脊椎动物与古人类研究所研究员黄慰文说：“除人类化石证据外，在中国出土的旧石器工具，其打制技术主要继承了其祖先的技术，这也说明了现代中国人更可能起源于中国。”

　　中科院古脊椎动物与古人类研究所研究员侯亚梅说：“过去由于东亚地区缺乏现代人的化石证据，使现代人‘非洲起源’说在国际学术界得到广泛认同。柳江人化石的年代测定，使国际学术界重新把目光转向东亚。”

摘自《大众科技报》
作者: 青草地.    时间: 2011-11-22 14:16
回复  青草地.

你们基督徒讲逻辑，地球人都笑了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 13:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你笑完之后能回答问题吗？

楼主你其实早已一言以蔽之了：
“是宗教就代表了，他不是真的。”
你准备用多久来证明你的结论？
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-22 15:27
回复 33# 青草地.

你怎么还纠缠这么简单的问题。
从宗教的定义就清楚告诉我们了。

宗教的定义（来自维基百科）

宗教有着各种各样的定义，多数定义试图在很多极端的解释和无意义表述中找到平衡。有人认为应用形式和理论去定义它，也有人更强调经验、感性、直觉、伦理的因素。

社会学家和人类学家倾向于把宗教看作是一个抽象的观念、含义。这种抽象的概念是基于自身文化发展而建立起来的。

马克思主义认为：宗教是支配人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映。宗教本质上是一种“颠倒的世界观”，是由对神灵的信仰和崇拜来支配人们命运的一种意识形式。从其产生根源看，宗教是自然压迫和社会压迫的产物。由于生产力水平极端低下和缺乏科学知识，以及人们对自然现象的无知和恐惧，从而产生了各种形式的宗教观念。阶级压迫给劳动人民带来苦难而人们又不能科学地解释这些社会现象，是宗教产生的又一重要根源。宗教最初是被压迫者对现实苦难的叹息和抗议，而后被统治阶级所利用，成为统治被压迫者的思想工具。

宗教要是真的就是科学了。
作者: 青草地.    时间: 2011-11-22 16:15
回复  青草地.

你怎么还纠缠这么简单的问题。
从宗教的定义就清楚告诉我们了。

宗教的定义（来自维基百科）

宗教有着各种各样的定义，多数定义试图在很多极端的解释和无意义表述中找到平衡。有人认为应用形式和理论去定义它，也有人更强调经验、感性、直觉、伦理的因素。

社会学家和人类学家倾向于把宗教看作是一个抽象的观念、含义。这种抽象的概念是基于自身文化发展而建立起来的。

马克思主义认为：宗教是支配人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映。宗教本质上是一种“颠倒的世界观”，是由对神灵的信仰和崇拜来支配人们命运的一种意识形式。从其产生根源看，宗教是自然压迫和社会压迫的产物。由于生产力水平极端低下和缺乏科学知识，以及人们对自然现象的无知和恐惧，从而产生了各种形式的宗教观念。阶级压迫给劳动人民带来苦难而人们又不能科学地解释这些社会现象，是宗教产生的又一重要根源。宗教最初是被压迫者对现实苦难的叹息和抗议，而后被统治阶级所利用，成为统治被压迫者的思想工具。

宗教要是真的就是科学了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 15:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢你的回答。
原来是马克思主义认为.
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-23 12:17
谢谢你的回答。
原来是马克思主义认为.
青草地. 发表于 2011-11-22 16:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

给你另一个定义：
宗教
维基百科，自由的百科全书

宗教是对神明的信仰与崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是对宇宙存在的解释，通常包括信仰与仪式的遵从。宗教常常有一部道德准则，以调整人类自身行为。

宗教包括了符号意义、信仰、叙事体的故事，还有应该给予修行者生命体验的宗教实践。无论宗教的中心意义体现在任一神性或众多神灵上，抑或是根本真理，宗教的普遍特征是由修行者的祈祷、仪轨、冥思、音乐和艺术形式所表现，除此以外，宗教还和社会及政治常常相互交织。宗教的特征可以集中表现为特殊的超自然现象、形而上学，出自于宗教法律的道德要求或生活方式。宗教也包括了原始的文化传统、神圣的著作、历史神话，还有个人的宗教信念与经验。宗教的发展可以从不同的文化中提取许多形态，同时伴随着各种文化的差异。
   
以上供你参考。

另外提醒你一下，马克思的父亲是个牧师，他比你我更了解基督教。
卡尔·海因里希·马克思（德语：Karl Heinrich Marx，1818年5月5日－1883年3月14日），早期在中国被译为麦喀士，马克思主义创始人。犹太裔德国人，政治家、哲学家、经济学家、革命理论家，并精通哲学、历史、政治经济学、占星学还有数学。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。

你我是无法与之相提并论的。
我理解你的感受，让你否定你的宗教是很痛苦的。我劝你还是少看些这类帖子，以免影响你的信仰。
作者: 青草地.    时间: 2011-11-23 12:25
本帖最后由 青草地. 于 2011-11-23 12:28 编辑
给你另一个定义：
宗教
维基百科，自由的百科全书

宗教是对神明的信仰与崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是对宇宙存在的解释，通常包括信仰与仪式的遵从。宗教常常有一部道德准则，以调整人类自身行为。

宗教包括了符号意义、信仰、叙事体的故事，还有应该给予修行者生命体验的宗教实践。无论宗教的中心意义体现在任一神性或众多神灵上，抑或是根本真理，宗教的普遍特征是由修行者的祈祷、仪轨、冥思、音乐和艺术形式所表现，除此以外，宗教还和社会及政治常常相互交织。宗教的特征可以集中表现为特殊的超自然现象、形而上学，出自于宗教法律的道德要求或生活方式。宗教也包括了原始的文化传统、神圣的著作、历史神话，还有个人的宗教信念与经验。宗教的发展可以从不同的文化中提取许多形态，同时伴随着各种文化的差异。
   
以上供你参考。

另外提醒你一下，马克思的父亲是个牧师，他比你我更了解基督教。
卡尔·海因里希·马克思（德语：Karl Heinrich Marx，1818年5月5日－1883年3月14日），早期在中国被译为麦喀士，马克思主义创始人。犹太裔德国人，政治家、哲学家、经济学家、革命理论家，并精通哲学、历史、政治经济学、占星学还有数学。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。

你我是无法与之相提并论的。
我理解你的感受，让你否定你的宗教是很痛苦的。我劝你还是少看些这类帖子，以免影响你的信仰。
飞鱼IT 发表于 2011-11-23 12:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"我理解你的感受，让你否定你的宗教是很痛苦的。"
---Are you kidding me?

你也许不信：马克思的另一些事儿 (ZT)

“带着轻蔑，我在世界的脸上，到处投掷我的臂铠，并看着这侏儒般的庞然大物崩溃，但它的倒塌仍不能熄灭我的激情。那时，我要如神一般凯旋而行，穿梭于这世界的废墟中。当我的话语获得强大力量时，我将感觉与造物主平起平坐。”（马克思《人之傲》）

    如果不说这也是马克思的东西，你会相信共产主义理论的创始人会有这种思想吗？

    请再仔细思考马克思的这些话，你不觉得可怕吗？“我将在上苍建起我的王座，寒冷与恐惧是其顶端，迷信的战栗是其基座……”这些话不可怕吗？联系起上个世纪五六十年代中国的一些事情，这些话不可怕吗？

    然而，生活在社会主义制度下的中国人，是听不到这些的。中国人听不到那个大胡子德国人喜欢不断重复的另一句话：“一切存在都应该被毁灭”。中国人只听到了——“一个幽灵在欧洲的上空徘徊……”

    马克思主义的三个重要组成之一是科学社会主义，共产党人、社会主义者信奉的都是唯物主义，那么，“我将在上苍建起我的王座，寒冷与恐惧是其顶端，迷信的战栗是其基座……当我的话语获得强大力量时，我将感觉与造物主平起平坐。”这些东西是什么呢？

    其实这种现象不难理解，毛泽东不是马克思主义者吗？但他晚年把一部《资治通鉴》差点翻破了，而《资治通鉴》是马克思主义吗？

    同毛泽东一样，别看《共产党宣言》里写得很美，什么“无产阶级在这场革命中失去得只是锁链……”马克思不舒服时则照样自已在家里装神弄鬼。

    马克思的女佣海伦说：“他是一个敬畏神的人。当他病重时，他独自在房间里，头上缠着带子，面对着一排点燃的蜡烛祈祷。”

    马克思不是无神论者吗？他向谁祈祷呀？是耶稣吗？不是。马克思原来是基督徒，但后来他转信了撒旦教。撒旦是圣经中说的魔鬼呀，马克思怎么能信它呀？可是，马克思怎么就不能信它呢？

    迄今为至，人类社会的信仰五花八门，基督教、佛教、伊斯兰教之外，没有过洪秀全的拜上帝教吗？没有过人民圣殿教吗？没有过奧姆真理教吗？家家墙上挂，桌上摆，早请示，晚汇报，不是教吗？

    那么，马克思不是无神论者实质上是个撒旦教徒有证据吗？仅仅沒按基督教或犹太教仪式祈祷就能证明他是撒旦教徒吗？不能。

    马克思一个最亲密的朋友说过：“人必须崇拜马克思。人至少必须惧怕他，以得到他的宽恕。马克思是极度自大的，自大到肮脏和疯狂。” 这个人就是一个 撒旦教徒，他叫巴估宁。熟悉共产主义运动史的，应该知道第一国际的这个人。

    不仅巴估宁，马克思的女婿爱德华是撒旦信徒，马克思的好友普鲁东是撒旦信徒，马克思的好友德国著名诗人海因也是撒旦信徒。

    马克思身边的人多撒旦信徒，马克思就是撒旦信徒吗？不能这么说，但应该受很大影响。当年冯玉祥、杨虎城、张学良为什么亲共？不就是身边藏着好多共产党吗？而且有的还躺在身边。记得有这样一句话：你要想知道他是什么人，你就看他接触的是些什么人。

    如果说马克思身边的人多撒旦信徒，还不能有力证明马克思就是撒旦信徒，“1854年3月，马克思的儿子埃德加在写给马克思的一封信的开头，暴露了这马克思主义创始人的神秘身份。埃德加开口便称自己的父亲：‘我亲爱的魔鬼’。而撒旦教徒正是这样称呼其所爱之人的。”（《马克思和撒旦》）

    宗教信仰是自由的，马克思即使信撒旦教不可以吗？可以。然而，你不能再说马克思是无神论者，是什么唯物主义者了。

    撒旦教中国人熟悉的不多，顾名思义它应该是基督教最凶恶的敌人。圣经中的魔鬼红龙撒旦有人公开信奉，不是最凶恶的敌人吗？点百度搜撒旦教，你会看到这个教的标志是一个倒五角星，它的教符是一个倒十字架。

    那么，撒旦教的教义是什么？它和圣经有何不同？撒旦教有一个“十一诫”，挑选几条上来供诸君思考。

    a 除非你被询问,否则不要发表意见或给予建议。

    b除非你确定别人想听,否则不要对别人诉苦。

    c在别人的地盘中,要显示对他的尊敬,否则别去那里。

    d如果一个客人在你的地盘惹恼了你,不要仁慈,要残忍地对待他。

    e答谢能让你成功的达成你的欲望的神奇能力.如果你在获得他赐与的成功后,否定这神奇的能力,你会损失所有你获得的东西。

    f不要抱怨不关你事的事。

    g当走在公共的地方,不要打扰别人. 如果某人打扰了你, 要求他停止. 如果他不停止,就揍扁他。

    作为一个中国人，你可能不熟悉撒旦教，但你对这些东西不熟悉吗？往从前想想，再往身边瞅瞅，你对这些东西不熟悉吗？

    好了，让我们从《共产党宣言》，从撒旦教再回来看马克思。

    “当他妻子的一位九十岁伯父要死时，马克思在给恩格斯的信中写道：‘如果那条老狗死了，就对我无碍了。’恩格斯回复道：‘祝贺你，你继承遗产的障碍得病了，我希望他现在就大难临头。’”

    “那位被马克思称为“老狗”的九十岁老人去世后，马克思写道：‘这是一件幸福的事。……若不是那条老狗把财产的大头给了他屋子的女主人，我妻子还能得到更多。’”（龙延《马克思不为人知的生平》）

    看看吧，读了这些，你还认识天安门广场上的那个马、恩、列、斯、毛排列中的头号人物吗？

    遗憾地是：我们只看见了红旗招展中的马克思，看不见这个大胡子德国人背后正张牙舞爪着一条大红龙，更听不见一个恐怖的声音正从历史深处传来：“那时我将如神一般， 在雨中穿过各国，凯旋而行。我说的每一个字都是火与业，我胸中的那一位与创世之神平起平坐……“毁灭，毁灭。我的时候已到。时钟停止了，那微小的建筑倒塌了。很快我将紧抱永恒，并伴随着一声狂野的嘶吼，说出对全人类的诅咒。……我将跳进去，以毁灭这个世界。 这个世界在我和无底地狱之间，显得过于庞大， 我要用我持久的诅咒，将它击成粉末。 我要在它粗糙的现实周围投掷武器， 拥抱着我，这世界将哑然死去，然后堕入绝对的虚无， 毁灭、不复存在 ——那才是真正的活着。”

    可怕呀！真是太可怕了！

    曾几何时，这个大胡子德国人真如神一般，在红色恐怖中穿过各国，穿过法国、穿过俄罗斯、穿进古老的中国，他说的每一个字都是火与业。他真的与创世之神平起平坐，谁敢违背他？

    马克思还预言过“一层外壳脱落了，我的众圣之圣已被迫离开，新的灵必须来进驻。”他说对了。当他的主义穿进古老的中国后，一切信仰都被迫离开，亿万中国人心中只准装一个新“灵”——马克思主义。

    可怕呀！真是太可怕了！

    但起初没人阻止这个人吗？有。

    “1837年3月2日，马克思的父亲写信给马克思道：‘有进步的人啊，我曾期盼有朝一日你会大名鼎鼎、获得世俗的成功，但这并非我心中唯一的期望。这些曾是我长期的幻想，但现在我可以明确告诉你，它们的实现并不能使我快乐。只有你的心保持纯洁、有人性地跳动，不让魔鬼转化你的心，只有这样，我才能快乐。’”

    马克思的父亲说得何等好呀！然而，他的“只有你的心保持纯洁、有人性地跳动，不让魔鬼转化你的心……”儿子已经听不进去了！

From http://www.360doc.com/content/11/0126/19/2406619_89205472.shtml
作者: 青草地.    时间: 2011-11-23 12:26
本帖最后由 青草地. 于 2011-11-23 13:33 编辑

共产主义为什么失败？—马克思故居重开之际专访迈尔教授





马克思到底是谁？他的理论到底在哪些地方过了时？德国的学术界和左翼党派如何评价马克思？共产主义的失败是因为人性本恶从而达不到那样的理想境界？6月9日马克思的特里尔出生故居在重修后即将重新开放，本网为此采访了德国著名政治学教授托马斯.迈尔教授。

问：马克思究竟是个什么样的“真实”历史人物？

答：就像所有伟大的思想家和领袖人物一样，马克思具有多面性，有些地方也具有多重意义。他既是一个民主主义者，也是一个对民主持批评态度的人；他对资本主义生产力发展的新规模所带来的划时代成就既有赞叹，也有批评；他批评个人崇拜现象，但是自己却容易受到这方面的诱惑；他热爱严谨的科学精神和面向现实的研究态度，但是却给世界带来了一个具有历史宗教主义色彩的“启示”。也就是说，有不止一个“真实的”马克思，就看你是怎样去理解马克思。这一充满歧义的特性本身就是一个马克思作为历史人物的一个重要事实。

问：马克思的最重要贡献是什么？他的理论今天还能够成为时尚吗？

答：马克思的至今仍然有意义的贡献是：他指出了政治经济学在所有其它社会生活领域的所扮演的重要角色；他对放任自流的资本主义所造成的危机和对人类的后果提出了尖锐的批评。

他还指出，只有将经济秩序置于政治、社会和文化范畴之内考虑才能使其适应人类的基本利益。但是他并没有论证必须采取什么样的方式来做到这一点。马克思经常在他的社会批判中采取极端的立场，但是与此同时却没能让人信服地解释，有哪些道路可供实践选择以及这些可供选择的社会秩序该怎样组织起来。

马克思理论中对资本主义的一些批评仍然给人以启发，对现代社会科学也是如此。但是作为对于现代世界的总体解释，他的理论的确是过时了。

问：具体过时在什么方面？

答：主要是他的乌托邦式的想法，认为什么都能实现，但却不指出这种理想的状态在一个复杂的现实社会中如何组织起来，如何能够正常运转。现实证明，如果没有市场和作为生产资料的财产的突出地位，复杂的经济就不能得到有效的建构。

马克思相信，人类社会按照自身的发展规律自然而然地会发展到一个消除了不平等、没有剥削和没有人统治人的最好的社会，但人们已经认识到这是一种世俗化了的宗教救世信仰。这种信仰现在无论是在学术界还是在现实政治世界中都不再有值得一提的信徒了。

问：社民党主席明特菲林不久前在德国引发了一场“资本主义批评”大讨论，他的观点从马克思的理论中得到了哪些启发？

答：明特菲林从马克思理论中得到的启发是，经济秩序本身不是目的，而是要以是否为人和社会的利益服务为衡量标准，且不能独立于民主决策的控制之外。不过，明特菲林批评的实际上是那些以风险对冲基金为代表的经理人和企业家的行为，而不是批评整个市场经济的资本主义制度本身。他认为，资本主义的运作形式可以有很多种，而不只是有美国式的奉“股东价值(Shareholder Value)”为圭臬的那一种。在过去的几周里，明特菲林在众多场合都强调的是要以社会市场经济为基础，联邦德国自建国以来所坚持的一直是市场经济制度。明特菲林对资本主义的批评虽然也从马克思对资本主义的批评中得到了启发，但是他的思维方式和所追求的社会民主下的社会市场经济与马克思主义的思想世界有着显然的不同。

问：是否存在一种被误解了和滥用了的马克思主义神话？

答：今天，马克思主义实际上是当作负面意义上的神话被滥用了，例如马克思被当成是一个煽动家，说他应该为一切因为批判资本主义和寻找另外的道路而产生的人类罪恶负责。但是实际上，马克思的神话在西方已经被“去咒”了。在德国，“六八学运”那一代年轻人还对马克思趋之若鹜，但今天的年轻人已经几乎没人知道马克思到底是谁了。

问：在德国，马克思今天还受到尊敬或者是畏惧吗？

答：这么说吧：马克思今天被“中性化”了，因为他不再吸引年轻人和社会弱势群体。在学术界，马克思在很多领域内依然是一位受到尊敬的杰出学者，但同时他也被相对化和历史化了。新自由主义的资本主义鼓吹者也不再把马克思当成洪水猛兽，因为马克思主义不再是动员社会弱势群体和大众造反的力量了。

问：共产主义运动已经在世界范围内失败，马克思作为一个社会科学的学者是否因此而贬值了呢？

答：在严肃的社会科学领域，共产主义运动中所有的马克思主义理论都早已彻底贬值。共产主义国家体系的崩溃使得马克思主义在西方反对派运动和第三世界解放运动中不再构成一条举足轻重的政治替代路线。现在已经很清楚：不管在学术层面上马克思还有什么价值，人们不可能从他的思想中得到一种严肃的、可行的、具有替代意义的社会秩序。

问：马克思理论研究的最新学术成果有哪些？

答：德国最近重新编辑整理了一百多分册的马克思恩格斯全集。最新的研究成果可举例如下：马克思的政治理论中的很多模糊和歧义之处都被发现指出，他的历史唯物主义被证明是是建构在一套严格的道德理论之上，认识到马克思理论不适合作为一种政治统治的处方或者是辩护理论，因为它实际上根本就没有提出一个明确的国家理论，也不包含一个替代性的政治经济学理论设计。

在马克思理论中能找到很多具有启发性的思路，特别是他对资本主义的批判，但是在那里找不到一个有效的方案来组织一个没有剥削的经济秩序和社会。

问：马克思对西方的政党还有哪些影响？

答：对于西方的社会民主党派来说，马克思的民主理论仍然是他们的思想来源之一，这对有些政党来说直到今天也是如此。这些思想包括对资本主义的批评和一些评价社会解放程度，即社会在多大程度上不受经济秩序及其运作法则的统治的标准。对于德国的民主社会主义党(PDS)来说，这些思想还有影响，虽然它已经带有另外的细微差别。

需要指出的是，在西方民主社会中已经没有哪一个有一定政治影响力的政党还说自己是完全的马克思主义政党，只有一些左翼政治派别中特别极左的、边缘的和非常小的分裂派别还自称是马克思主义党。

问：在中国的具有左翼色彩知识分子中，有一种流行的为共产主义运动失败开脱的说法是：共产主义本身是很完美的社会秩序，只是人类的本性不完美甚至是邪恶，所以没有能过上共产主义生活的福气。您怎样评价这一说法？

答：我认为这一观点是错误的。共产主义的症结在于它对如何组织一个现代社会所作出的构想的自身思想错误。现代社会及其现代的经济秩序只有在结构开放、能从批判中学习和接受变革的条件下才能发展。共产主义相信可以不需要对社会发展及其错误公开的批评，而只通过一个中心来控制整个现代社会，这导致了对进步与发展的自我封闭和公民的异化，这是基本思想上的错误，而不是思想应用上的错误。开放和民主化是现代复杂社会的发展前提，不过这一发展离不开一定的政治框架。

注：托马斯.迈尔教授任教于多特蒙德大学政治系，是德国社会民主党“基本价值委员会”副主席，在马克思主义理论、社会民主理论和媒体与政治领域都有专著。

□ 德国之声
From http://www.mayacafe.com/forum/mcpost.php?t=1205506123
作者: 青草地.    时间: 2011-11-23 12:33
回复  青草地.

我真服你们的基督徒了。只要信一切历史都可以变。
中国历史需要你们基督徒去改写了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 13:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你相信中国人是北京猿人的进化吗?
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-30 19:02
标题: 关于基督徒吃猪肉的问题（为什么犹太人和伊斯兰教不吃猪肉？）
旧约圣经 利未记11.15
认为猪是不洁的食物，不能吃。

但是，现代社会新教（基督教）教徒就不在意是否吃猪肉的问题了。
这也不奇怪，因为在16世纪之前，这些新教教徒对基督教来说就是异教徒。

为什么犹太人和伊斯兰教不吃猪肉？
牛羊肉可以生吃，不容易得病。猪不爱清洁，皮毛寄生虫较多，生吃容易生病。所以，犹太人和伊斯兰教就认为猪肉是不洁的食物。
因为受宗教影响，很多人现在还是不吃猪肉。加拿大猪肉比牛羊肉便宜很多，我们的华人基督教徒依然可以享受到美味的猪肉。

汉人自古善于烹调，会吃猪肉。也就不存在吃猪肉的问题。
作者: catsmith    时间: 2011-12-6 01:18
圣经问题：
1. 既然那个上帝是万能的，为什么据说基督教、天主教和东正教里面耶稣的生日是不一样的，没有能确切地肯定下来是哪一天。 这好像很笑话。
2. 据说善的种子结善果， 恶的种子结恶果。我看旧约里看到的那个耶和华就是一个小鸡肚肠，锱铢必较的凡人性格。因为他说过信他的得永生， 不信他的下地狱。并且不止一次让信他的教徒把异教徒杀光。又因为摩西上山受十诫的时候，有人短暂地收外道诱惑信了异教，他就有大发雷霆，把信异教的人杀光。他老人家动不动就把异教徒或是不敬畏他，不听他话的人杀光。以这种小鸡肚肠，锱铢必较的一个种子，是怎么长出一个对全人类都要施行大爱的善果的呢？
3. 据说圣经的原文是2000多年前的希伯来文写成的，有谁能保证我们现在被广泛地翻译和传播的圣经就是原来圣经的意思？毕竟口耳相传的一件事，经过二十几个人的接力后已经面目全非了，更不用说上古时期的简陋破落的文字和记录的工具了。
4. 从逻辑上来说，上帝爱世人。那么就是连罪人也是爱的。就好比我会无条件地爱我的儿子不管他做错多少事。所以不管信不信上帝他老人家，每个人都应该上天堂。其次，这个世界的一切都是上帝创造的，包括每一个人的命运，思想和行为。那么一个人如果不相信上帝，那也是上帝的旨意。那这个不相信上帝的人就不应该算是有罪的人或是被认为一个有罪的人而被上帝投入地狱。因为他是在忠实地执行者上帝的旨意，或者说是被上帝创造成一个不相信上帝的人。
总之，如果想要从圣经里面得到一些关于人生，世界，等等的问题答案。圣经是越看越糊涂。
作者: catsmith    时间: 2011-12-6 01:27
回复 7# 飞鱼IT
亚当夏娃都是万能的上帝创造的，上帝掌控着或者说计划了他们的命运和一切。所以说他们偷吃禁果也是在上帝的掌控中，或者说是在上帝的计划中。那么他们有什么罪呢？
作者: feng94    时间: 2011-12-13 20:49
本帖最后由 feng94 于 2011-12-13 20:57 编辑
回复  飞鱼IT
亚当夏娃都是万能的上帝创造的，上帝掌控着或者说计划了他们的命运和一切。所以说他们偷吃禁果也是在上帝的掌控中，或者说是在上帝的计划中。那么他们有什么罪呢？
catsmith 发表于 2011-12-6 01:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这是个很有趣的问题，也是个涉及到不止一个基督教的问题（犹太教和伊斯兰教同样面对这个问题），似乎也不曾有谁很好地给予解答。
不过就算真的解答了，信的自然信了，如同亚伯拉罕；不信的仍然不信，如同60万倒毙在旷野的犹太人一样，天天seeing，天天不believing。

有人曾经试图用“自由意志”加以解释，对某些人这样的解释充分，对有些人反而更激起反感，

其实，换个问法，更有趣些：神既是万能，那么他该对一切负责，其中包括我的不信
或者：神为什么不替我信呢？

所以让我们回到圣经看看到底书上都讲了些什么，

下面两个问题是我们必须要面对的：

第一，        人吃果子获罪，无辜不无辜？
第二，        人能抗拒这样的诱惑吗？

人吃果子获罪，无辜吗？
逻辑上讲，人吃的时候如果不知后果，就很无辜；如果明知故犯，就不无辜。首先圣经清楚地记述了神的告诫：
创2:17 “…只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”

我们再看看上下文，可以有个更明白的认识。
创3:6 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
创3:7 他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编做裙子。

按照创3:6，人吃果子之前有三个理由：“好作食物”，“悦人的眼目”，“能使人有智慧”及魔鬼的“眼睛明亮，如神知道善恶”（创3：5），一共算四个理由。这四个理由粗看很有道理，其实不然。

第一、        “好作食物”
神的供应很丰富，从不致人缺乏。把圣经翻回到前两章。在创1:29 神在为人祝福的时候已经将“地上一切”菜蔬、果子“全赐给”人作食物。
创2:9中又一次强调，说：
创2:9 耶和华神使各样的树从地里长出来，可以悦人眼目，其上的果子好作食物。

所以，人以“好作食物”非要吃这棵树上的果子为借口，很勉强。

第二，“悦人的眼目”
如创2:9中提到的，既然“各样的树”都结出果子“悦人眼目”“好作食物”，人便没有理由非要摘这“分辨善恶树”上的果子。

第三，“眼睛明亮”
这一条很有欺骗性。但有意思的是，人在没有吃果子之前虽然眼睛没有“开”(open)但也并不存在视力上的缺陷（创3:6 - 于是，女人看见...），而且从“悦人的眼目”本身也证明人当时可以看见，因此吃果子并不为人带来视力的提高。

第四，“使人有智慧”、“如神知道善恶”
这是最狡猾的一条。它混淆了“人的智慧”与“神的灵”的概念。
初创世时，人类的始祖们是有神的灵居住在他们里面，这是与后来的人有很大区别的

创2:7 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人

这一点在后来又印证在6章，说
创6:3 耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面”

所以吃禁果的时候，神的灵还是居住在人里面的。既然有神的灵住在他们里面，亚当夏娃按理应该很清楚该不该吃。这一条可以对照保罗在哥林多前书，指出神的灵在人里面的功效是
哥前2:10 ...圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。...
2:11除了神的灵，也没有人知道神的事。
2:12...乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。

因此，说人吃果子的时候是因为他们无知，不知道后果是说不过去的。可是人怎可能会明知故犯呢？保罗在罗马书指着人性说

罗7:8 然而罪趁著机会，就藉著诫命叫诸般的贪心在我里头发动；因为没有律法，罪是死的。
9 我以前没有律法是活著的；但是诫命来到，罪又活了，我就死了。
10 那本来叫人活的诫命，反倒叫我死；
11 因为罪趁著机会，就藉著诫命引诱我，并且杀了我。

反过来看，蛇诱惑人的时候只是说“眼睛就明亮了”、“便能如神知道善恶”并未提及第一与第二点人为自己找的理由，就心态而言，人是自知不该吃才多为自己找借口的。

因此当人吃果子的时候是做了一个历史性的选择的，那就是明知故犯地选择了“人的智慧”弃绝了“神的灵”，从“有灵的活人（living soul）”变成了必死之人（dying soul）。

人能抗拒这样的诱惑吗？
我们先来看看魔鬼的诱惑到底有多么致命。
蛇（魔鬼）说“如神知善恶”。则是送给人的一个旷世圈套。
神知善恶是事实，但是神不行恶。如保罗在哥林多后书指出

哥后5：21 神使那无罪的（注：“无罪”原文作“不知罪”），替我们成为罪，好叫我们在他里面成为神的义。

原文说基督“不知罪”是与“无罪”同义，他比我们更知道人的罪恶却从未行过任何的恶。

人不是如此。人通过离弃神的话而获得“知善恶”能力本身就是恶。人从“知道善恶”（创3：5）到“终日所思想的尽都是恶”（创6：5），直至“世界在神面前败坏，地上满了强暴”（创6：11），一泻千里的败坏也就是必然。

这一切正如雅各书1:13-15所指出

雅1:13 ...神不能被恶试探...
雅1:14 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
雅1:15 私欲既怀了胎，就生出罪来。罪既长成，就生出死来。

因此，蛇的所谓的人可以靠着吃果子“如神”知善恶
是纯粹的混淆视听，是一个精心的布局。

蛇说“不一定死”
神的旨意中从来没有“不一定”的概念，不管是在伊甸园、在基督受试探的旷野、在十字架还是直到如今，都是一样。
亚当夏娃听到魔鬼的“不一定死”的时候，完全置神给他们诫命时说的“必定死”于脑后，从心态上反映出人在当时是有选择的作为，因而犯罪也就属于有意而为地试探神的话语。

然而圣经对魔鬼这看似无敌的诱惑给出过圆满答案，基督在旷野对此作了一一的回答。

蛇的诱惑
创3:1 ...神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子吗。
人的回答
创3:2 ...园中树上的果子，我们可以吃，3:3惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。
基督的回答
太4:4耶稣却回答说，经上记着说，人活着，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。

蛇的诱惑
创3:4蛇对女人说，你们不一定死，3:5因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。
人的回答
无
基督的回答
太4:7耶稣对他说，经上又记着说，不可试探主你的神。

当人靠自己站在恶者面前会非常软弱，毫无抵抗力。但是主知道人的软弱，又恐怕我们因无法抵抗而跌倒。因此在主祷文中教我们祷告时教我们在诸事上依靠主，要求父“不叫我们遇见试探，救我们脱离恶者”（太6：13）

以至保罗在罗马书8:26和8:37感叹

罗8:26 我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。
罗8:37 然而靠着我们的主，在这一切的事上，已经得胜有馀了。

指出人只有靠着主才能“得胜有余”。



有人说新约圣经不好读，其实不然。旧约圣经与新约圣经一样地难读，因为从头就挑战人认知的极限。
作者: feng94    时间: 2011-12-13 21:45
本帖最后由 feng94 于 2011-12-13 21:49 编辑
圣经问题：
1. 既然那个上帝是万能的，为什么据说基督教、天主教和东正教里面耶稣的生日是不一样的，没有能确切地肯定下来是哪一天。 这好像很笑话。
2. 据说善的种子结善果， 恶的种子结恶果。我看旧约里看到的那个耶和华就是一个小鸡肚肠，锱铢必较的凡人性格。因为他说过信他的得永生， 不信他的下地狱。并且不止一次让信他的教徒把异教徒杀光。又因为摩西上山受十诫的时候，有人短暂地收外道诱惑信了异教，他就有大发雷霆，把信异教的人杀光。他老人家动不动就把异教徒或是不敬畏他，不听他话的人杀光。以这种小鸡肚肠，锱铢必较的一个种子，是怎么长出一个对全人类都要施行大爱的善果的呢？
3. 据说圣经的原文是2000多年前的希伯来文写成的，有谁能保证我们现在被广泛地翻译和传播的圣经就是原来圣经的意思？毕竟口耳相传的一件事，经过二十几个人的接力后已经面目全非了，更不用说上古时期的简陋破落的文字和记录的工具了。
4. 从逻辑上来说，上帝爱世人。那么就是连罪人也是爱的。就好比我会无条件地爱我的儿子不管他做错多少事。所以不管信不信上帝他老人家，每个人都应该上天堂。其次，这个世界的一切都是上帝创造的，包括每一个人的命运，思想和行为。那么一个人如果不相信上帝，那也是上帝的旨意。那这个不相信上帝的人就不应该算是有罪的人或是被认为一个有罪的人而被上帝投入地狱。因为他是在忠实地执行者上帝的旨意，或者说是被上帝创造成一个不相信上帝的人。
总之，如果想要从圣经里面得到一些关于人生，世界，等等的问题答案。圣经是越看越糊涂。
catsmith 发表于 2011-12-6 01:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



越看越糊涂，说明还需要多看。
“上帝爱世人”，人就质疑为什么不爱罪人
其实这个问题问到了根本上---谁是“罪人”？
他不爱罪人的话，约翰福音3:16为什么说
“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生”

不信上帝不该算作有罪，很有意思的逻辑
同理，信上帝也不该算作为义，对吗?
其实，按照人的逻辑
在创世纪，人在吃果子的“当日”就该死了，但是没有，为什么？
按照人的逻辑
在出埃及记，60万加上妇孺，神化了重价将他们从埃及带出来，在旷野兜了40年风
难道他不知道只有2人可以过约旦河？
按照人的逻辑
在福音书，为什么基督明明知道以色列人要钉死他，他还要进去耶路撒冷？
按照人的逻辑
在启示录，为什么圣徒催他审判的时候，他说“再安息片时”？

按照人的逻辑，圣经的道理是不通的。

人都知道神是公义，且是怜悯
但是神行公义的时候，人就指他不怜悯
他行怜悯的时候，人就指他不公义
他在十字架上把公义和怜悯集在一身的时候，人却更不相信他的公义和怜悯

彼得在临终之前写信给信徒们说。彼后3:9, 主所应许的尚未成就、有人以为他是耽延 ．其实不是耽延 、乃是宽容你们、不愿有一人沉沦、乃愿人人都悔改。
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-12-14 00:15
标题: 人类是否有原罪？
本帖最后由 飞鱼IT 于 2011-12-14 00:25 编辑
回复  飞鱼IT
亚当夏娃都是万能的上帝创造的，上帝掌控着或者说计划了他们的命运和一切。所以说他们偷吃禁果也是在上帝的掌控中，或者说是在上帝的计划中。那么他们有什么罪呢？
catsmith 发表于 2011-12-6 01:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


第一，犹太教认为人生来是完美的。圣经创世纪里神也对自己的创造很满意，认为一切看着很好。
第二，原罪之说是罗马政府为推出耶稣而提出来的。创造了原罪耶稣也就可以出世了。
第三，伊斯兰教就认为圣经被罗马政府作为统治工具改掉了。
第四，按照圣经，一切都是上帝造的。说上帝造了亚当这个次品，是基督教对上帝的侮辱。
第五，“自由意志“之说不能解释： 亚当偷吃禁果后，为什么上帝会大发雷霆。既然上帝赋予人类“自由意志“，上帝就应该知道有可能出这个结果。但是这个结果明显出乎上帝的预料，所以上帝大发雷霆，惩罚亚当夏娃还有蛇。经过这段描述，自由意志之说不能自圆其说。

综上所述，人是没有原罪的。
作者: feng94    时间: 2011-12-16 18:52
本帖最后由 feng94 于 2011-12-16 18:55 编辑
第一，犹太教认为人生来是完美的。圣经创世纪里神也对自己的创造很满意，认为一切看着很好。
第二，原罪之说是罗马政府为推出耶稣而提出来的。创造了原罪耶稣也就可以出世了。
第三，伊斯兰教就认为圣经被罗马政府作为统治工具改掉了。
第四，按照圣经，一切都是上帝造的。说上帝造了亚当这个次品，是基督教对上帝的侮辱。
第五，“自由意志“之说不能解释： 亚当偷吃禁果后，为什么上帝会大发雷霆。既然上帝赋予人类“自由意志“，上帝就应该知道有可能出这个结果。但是这个结果明显出乎上帝的预料，所以上帝大发雷霆，惩罚亚当夏娃还有蛇。经过这段描述，自由意志之说不能自圆其说。

综上所述，人是没有原罪的。
飞鱼IT 发表于 2011-12-14 00:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很好的问题，说明你还没能读懂圣经
第一，犹太教并不认为人生来是完美的。创世纪在记录“神”如何如何的时候确实写到“看他所造的一切都甚好”，但是记到人的时候特别提到“那人独居不好”。请别忘记，这本创世纪不仅仅只是基督教的圣经。
第二，圣经从来都不是要追究人的罪，而是要救人脱离罪恶。正如保罗在加拉太书1：4
基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己，要救我们脱离这罪恶的世界。
在罗马书中指出
3:23因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
也是这保罗因为传讲这样的信息，被罗马政府斩首。何来罗马政府提出这一概念之说？
第三，何来此说？或者你信伊斯兰教？
第四，创世纪所记述的不是基督教的发明，摩西五经的记载在亚当犯罪一事上的记载是一致的。其实当日神说的是“照着我们的形象，按着我们的样式造人”（创1:26）之后，27节反复两次只提“照着自己的形象”、“照着他的形象image”，却没有提及“他的样式likeness”。已经表明人是有了形象却不像他。直到
马太福音第 11 章29 ……你们当负我的轭，学我的样式…
以及 罗马书第 6 章4
所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督借着父的荣耀从死里复活一样。…
才把创世纪1章未完成的工作画上句号。所以亚当犯罪不是神的错，反而因着亚当的罪反映神的怜悯。
第五，大发雷霆的话，人就死绝了。圣经着眼在如何救赎这沉沦的人。这“大发雷霆”的神在列王记上21：25-29对他的使者以利亚讲到“那无药可救”的亚哈时却是忍耐怜悯。这“大发雷霆”的神对尼尼微忍耐怜悯甚至令到约拿极为不满。以致彼得叹息：（神）不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

所以，圣经不是book of dead，而是book of life。
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-1-23 15:46
标题: 原罪来源（维基和百度）
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-1-23 15:58 编辑
很好的问题，说明你还没能读懂圣经
第一，犹太教并不认为人生来是完美的。创世纪在记录“神”如何如何的时候确实写到“看他所造的一切都甚好”，但是记到人的时候特别提到“那人独居不好”。请别忘记，这本创世纪不仅仅只是基督教的圣经。
第二，圣经从来都不是要追究人的罪，而是要救人脱离罪恶。正如保罗在加拉太书1：4
基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己，要救我们脱离这罪恶的世界。
在罗马书中指出
3:23因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
也是这保罗因为传讲这样的信息，被罗马政府斩首。何来罗马政府提出这一概念之说？
第三，何来此说？或者你信伊斯兰教？
第四，创世纪所记述的不是基督教的发明，摩西五经的记载在亚当犯罪一事上的记载是一致的。其实当日神说的是“照着我们的形象，按着我们的样式造人”（创1:26）之后，27节反复两次只提“照着自己的形象”、“照着他的形象image”，却没有提及“他的样式likeness”。已经表明人是有了形象却不像他。直到
马太福音第 11 章29 ……你们当负我的轭，学我的样式…
以及 罗马书第 6 章4
所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督借着父的荣耀从死里复活一样。…
才把创世纪1章未完成的工作画上句号。所以亚当犯罪不是神的错，反而因着亚当的罪反映神的怜悯。
第五，大发雷霆的话，人就死绝了。圣经着眼在如何救赎这沉沦的人。这“大发雷霆”的神在列王记上21：25-29对他的使者以利亚讲到“那无药可救”的亚哈时却是忍耐怜悯。这“大发雷霆”的神对尼尼微忍耐怜悯甚至令到约拿极为不满。以致彼得叹息：（神）不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

所以，圣经不是book of dead，而是book of life。
feng94 发表于 2011-12-16 18:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA
原罪
维基百科，自由的百科全书
本文介绍的是原罪的宗教概念。

原罪，或称原罪论，是部分基督教神学家提倡的神学理论，犹太教则无原罪一说。
目录

    1 基督教神学观点
        1.1 东正教
    2 伊斯兰教的原罪观念
    3 参看

基督教神学观点

部分基督教神学家认为，人是有原罪和罪性的，原罪的存在将人类和上帝隔绝，使人类终生受苦，不得解脱。圣经里虽没有出现过原罪、罪性或原罪论等字眼。但圣经对原罪这个概念有清楚的表达。罗马书五章十二节“这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。”所以，人自从出生的那一刻起就有罪性，这种罪性是无法消除的，而且是一代传给一代，永无停止，这就是“原罪”。而原罪的由来是来自人类的祖先，亚当和夏娃。 要得到救赎，只有靠耶稣基督。罗马书五章十七至十九节“若因一人的过犯，死就因这一人作了王，何况那些受洪恩又蒙所赐之义的，岂不更要因耶稣基督一人在生命中作王吗？如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪；照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。”

对于“原罪”，不同基督教学派对这段《圣经》记载有不同的理解，对“原罪”也有不同的理解。反对原罪论的基督徒却认为原罪是不公平的，但上帝却是公平的，所以不可能会有原罪出现。
东正教

人的原罪一原罪是有关人生在世界上处境之启示。按旧约记述，人类始祖亚当和夏娃于受造之时，除具有人性，还分享天主的超性生命，能直接与天主沟通。生活在乐园中无忧无愁。后来亚当和夏娃背叛天主，失去乐园，失去与天主共融的幸福，也造成后来人类普遍与天主隔离之处境，失落超性的生命，就是“原罪”。原罪是人们生来就有，就缺少超性生命，与后天的缺失（罪）不同。后天缺失可因教化而受到纠正，先天的原罪，所丧失的是超性生命，失去人生的终向，必须由天主的主动赦免。这就是圣子耶稣降凡成人，救赎我们的道理。凡信耶稣接受洗礼的人，重新与天主和好，死后得享永生永福。
伊斯兰教的原罪观念

伊斯兰教不认为人类有所谓的“原罪”，该教认为人类的始祖阿丹（亚当）和好娃(夏娃)违背阿拉的旨意食用禁果并不是“罪”（只是犯错误），而且在他们向安拉悔过后，安拉已经原谅了他们。《古兰经》（2：37）“然后，阿丹奉到从主降示的几件诫命，主就恕宥了他。主确是至宥的，确是至慈的。”
参看

    罪论
    七宗罪（天主教教义）

百度说：
圣经中并没有“原罪”明确的定义，据称它是公元2世纪的古罗马神学家图尔德良最先提出，并被圣·奥古斯丁加以详细阐释。“原罪”被认为是人思想与行为上犯罪的根源，是各种罪恶滋生的根，会把人引向罪恶的深渊，又是使人难以自拔的原因。



不要死抱bible 读故事，更不要信以为真。 宗教本身就是信，没有真实性可言。在家信就很好，上网来辩论会很痛苦的。
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-2-5 17:09
标题: “上帝制造的”地球在未来会停止自转吗？
以下观点为个人思考结果：
在未来如果没有新的行星沿着地球自转方向撞击地球，地球一定会停止自转。

地球在没有月亮之前，一定比现在自转的周期短很多。 月球对地球的引力，相当于地球的刹车器，每年都在给地球减速。经过上亿年，地球变成现在的速度。

早期的地球因为地球自转太快，地球上成天都是大暴雨，地面完全被水覆盖，不会有人类存在。
随着地球的减速，水开始稳定，尘土开始落地，就有了生命孕育的环境。 生命的种子在地球开花结果。

地球停转的一天，即使太阳还存在， 也会对地球上的生物致命地打击。

如果再去了解地球上的煤、油和化石的形成过程，就会觉得《圣经》就是小孩子的故事书了。
作者: 费事傾    时间: 2013-11-3 11:31
我不是經常上51的, 所以沒有看过这帖子, 現在把它頂上, 讓大家真正認識耶穌教.
作者: 独立意志    时间: 2013-11-3 22:37
大家在茶余饭后，还有雅兴谈谈宗教等。不错。谈吧。
尽管这是一个不易、不可能谈清，不可能说服、说倒对方的话题。
作者: 飞鱼IT    时间: 2014-1-14 14:37
标题: 有限的上帝如何造出无限的世界？
圣经开头说：“起初神造天地”。如果当时摩西知道宇宙和宇宙规律，就会改成“起初神造一切”


“造”这个词本身就是有限的，造需要时间，需要材料，需要技巧。
按照圣经，神造天地还花了7天时间。
另外，造天地的材料不知从何而来。
世界上凡是造的东西都是有缺陷的。（如上帝造的亚当就出了问题，最后变成了“罪人”）

圣经用“造”这个词来描述上帝，就把耶和华描述成一个能力有限的上帝。
我们面前的宇宙是无限的，有限的上帝如何造出无限的世界？
作者: xuxi    时间: 2014-1-14 18:29
圣经开头说：“起初神造天地”。如果当时摩西知道宇宙和宇宙规律，就会改成“起初神造一切”


“造”这个词本身就是有限的，造需要时间，需要材料，需要技巧。
按照圣经，神造天地还花了7天时间。
另外，造天地的材料不知从何而来。
世界上凡是造的东西都是有缺陷的。（如上帝造的亚当就出了问题，最后变成了“罪人”）

圣经用“造”这个词来描述上帝，就把耶和华描述成一个能力有限的上帝。
我们面前的宇宙是无限的，有限的上帝如何造出无限的世界？
飞鱼IT 发表于 2014-1-14 14:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

挺有意思的。能否把你的这个帖子移到时事新闻，那里有关这方面的帖子较多，归到一起更好一些，便于对此有兴趣的人读。
作者: 飞鱼IT    时间: 2014-1-14 18:47
挺有意思的。能否把你的这个帖子移到时事新闻，那里有关这方面的帖子较多，归到一起更好一些，便于对此有兴趣的人读。
xuxi 发表于 2014-1-14 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



51有专人管理帖子的最终归属。
最开始我也是发表在时事板块的。
作者: 纸纱窗    时间: 2014-1-14 19:15
为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经？
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去，圣经就没有人信了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-17 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


为何打着上帝的旗号？为何打着耶稣基督的旗号？而不是在你心里固有别的什么大神？

毫无疑问，上帝，耶稣基督在这世上有绝对的震撼力，不管人信他也好，不信也罢，总要那上帝，拿主耶稣基督来说事

为何现代假冒耶稣说事的更多了，层出不穷？因为世界正按照【圣经】预言：末世近了！
作者: 纸纱窗    时间: 2014-1-14 19:17
本帖最后由 纸纱窗 于 2014-1-14 19:19 编辑

《圣经》对末世的预马太福音第24章第4-8、11-14、23-26、32-39节言


“你们要谨慎，免得有人迷惑你们。5因为将来有好些人冒我的名来，说：‘我是基督’，并且要迷惑许多人。你们也要听见打仗和打仗的风声，总不要惊慌；因为这些事是必须有的，只是末期还没有到。民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。这都是灾难的起头。……且有好些假先知起来，迷惑多人。只因不法的事增多，许多人的爱心才渐渐冷淡了。惟有忍耐到底的必然得救。

这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期才来到。……那时，若有人对你们说：‘基督在这里’，或说：‘基督在那里’，你们不要信。因为假基督、假先知，将要起来，显大神迹、大奇事。倘若能行，连选民也就迷惑了.....

若有人对你们说：‘看哪，基督在旷野里，’你们不要出去；或说：‘看哪，基督在内屋中，’你们不要信。……你们可以从无花果树学个比方：当树枝发嫩长叶的时候，你们就知道夏天近了。
作者: 纸纱窗    时间: 2014-1-14 19:21
本帖最后由 纸纱窗 于 2014-1-14 19:24 编辑
大家在茶余饭后，还有雅兴谈谈宗教等。不错。谈吧。
尽管这是一个不易、不可能谈清，不可能说服、说倒对方的话题。
墨子 发表于 2013-11-3 22:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    信仰不是宗教

    信仰更不是文雅之士茶余饭后的消遣、点缀、奢侈品

   BTW: 同意先生的说：“尽管这是一个不易、不可能谈清，不可能说服、说倒对方的话题。”

   所以，圣经八福提到：“清心的人有福了！...”

   他不信，是因为他心不清，或者是受的苦难还不够多，
    最糟糕的是，他的名字不在上帝的“生命册”里，所以上帝让他“任凭”
作者: 飞鱼IT    时间: 2014-1-14 19:24
为何打着上帝的旗号？为何打着耶稣基督的旗号？而不是在你心里固有别的什么大神？

毫无疑问，上帝，耶稣基督在这世上有绝对的震撼力，不管人信他也好，不信也罢，总要那上帝，拿主耶稣基督来说事

为何现代假冒耶稣说事的更多了，层出不穷？因为世界正按照【圣经】预言：末世近了！
纸纱窗 发表于 2014-1-14 19:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

圣经第一页，第一句话就是“In the beginning God created the heavens and the earth."
我想要是当初摩西知道宇宙和规律，他就会写成“起初，神创造了一切“”In the beginning God created everything"

按照基督教观点，圣经是不能修改的。人人都来改，人人都按照自己的理解来读圣经，甚至添油加醋，就会出现混乱。基督教在历史上出现了大分裂，出现了十字军东征，出现了1000多年黑暗的中世纪。都是因为有些人冒着上帝的名在做事。

为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经？
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去，圣经就没有人信了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-17 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


请下次引用我的文章时，切勿断章取义！
作者: 纸纱窗    时间: 2014-1-14 19:25
回复  青草地.

我真服你们的基督徒了。只要信一切历史都可以变。
中国历史需要你们基督徒去改写了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 13:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这是一定的，当福音传遍地极时，上帝就要来了
除非中国不属于地球
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-15 17:59
这是一定的，当福音传遍地极时，上帝就要来了
除非中国不属于地球
纸纱窗 发表于 2014-1-14 19:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你还是说说为什么把你老乡挤对出教会吧。
你跑哪里去我都追着你问，直到你给教会一个说法。
作者: 退而结网    时间: 2014-1-15 18:12
回复 57# 飞鱼IT


    不錯，是個認真探討話事的，支持你
作者: 退而结网    时间: 2014-1-15 18:26
你还是说说为什么把你老乡挤对出教会吧。
你跑哪里去我都追着你问，直到你给教会一个说法。
紫色罂粟a 发表于 2014-1-15 17:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你這個女人又來糾纏人家了?那你應該去人家的貼子裏鬧, 去找她要說法
有問題反映到應該去的地方,這裏不是教會,是網絡論壇

這裏不適合你
作者: 纸纱窗    时间: 2014-1-15 19:10
帖子怎么沉下去了？提起来，大家讨论，思考一下
作者: xuxi    时间: 2014-1-15 20:20
为何打着上帝的旗号？为何打着耶稣基督的旗号？而不是在你心里固有别的什么大神？

毫无疑问，上帝，耶稣基督在这世上有绝对的震撼力，不管人信他也好，不信也罢，总要那上帝，拿主耶稣基督来说事

为何现代假冒耶稣说事的更多了，层出不穷？因为世界正按照【圣经】预言：末世近了！
纸纱窗 发表于 2014-1-14 19:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“近了”有多近？
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-15 20:43
帖子怎么沉下去了？提起来，大家讨论，思考一下
纸纱窗 发表于 2014-1-15 19:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你這個女人又來糾纏人家了?那你應該去人家的貼子裏鬧, 去找她要說法
有問題反映到應該去的地方,這裏不是教會,是網絡論壇
這裏不適合你
退而结网 发表于 2014-1-15 18:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


瞧你那副德行 (n)
作者: 加拿大矿工    时间: 2014-1-15 21:19
”我承认原始的生命是造物的神造的，如果没有一个终极的原因，宇宙就不能存在。“-----达尔文
作者: 退而结网    时间: 2014-1-15 21:20
本帖最后由 退而结网 于 2014-1-15 21:22 编辑

瞧你那副德行
紫色罂粟a 发表于 2014-1-15 20:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif





回复 64# 紫色罂粟a


Thanks , but lieten  do u know English?
you have to know that "There are lees to every wine",be gentle and confident ,pls?
NO Body likes such Neurotic woman ,ok?
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-15 21:25
回复  紫色罂粟a


Thanks , but lieten  do u know English?
you have to know that "There are lees to every wine",be gentle and confident ,pls?
NO Body likes such Neurotic woman ,ok?
退而结网 发表于 2014-1-15 21:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你还是去风云版吧，被骂得跟Sunzi是逃跑了:laugh:
作者: 退而结网    时间: 2014-1-15 21:37
本帖最后由 退而结网 于 2014-1-15 21:40 编辑

回复 67# 紫色罂粟a

I am so confusing... HOW 's this lady quarrelsome and ready to fight at the drop of a hat with any man or woman,....？

My goodness! this lady just  Likes such crazy laughing  :laugh:...always??
makes me scary,what's problem with her?:confused:
作者: 退而结网    时间: 2014-1-15 21:41
”我承认原始的生命是造物的神造的，如果没有一个终极的原因，宇宙就不能存在。“-----达尔文
加拿大矿工 发表于 2014-1-15 21:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    :confused:
作者: SUPERFAN    时间: 2014-1-15 22:00
你的观察力真是惊天地，泣鬼神。

我不爱看《圣经》，我主观臆断《圣经》是意淫，无以伦比的无耻和耍流氓。
简自易 发表于 2011-11-18 22:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: SUPERFAN    时间: 2014-1-15 22:07
人善被人欺，马善被人骑。小绵羊，上帝想怎么捏就怎么捏，可以蒸着吃，也可以煮着吃。还可以拿来做试验。上帝只庇护强者，弱者不过是他游戏中的玩偶。


上帝拿这些羔羊做什么用？ 请高人回答！
飞鱼IT 发表于 2011-11-18 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: xuxi    时间: 2014-1-15 22:45
”我承认原始的生命是造物的神造的，如果没有一个终极的原因，宇宙就不能存在。“-----达尔文
加拿大矿工 发表于 2014-1-15 21:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“我承认原始的生命是造物的神造的”，我也承认这一点，我相信这里多数网友都会承认这一点，但是此造物神非圣经上的造物神。
作者: 退而结网    时间: 2014-1-16 00:02
回复 72# xuxi


    你又同意了？ 你好像是一直唱反曲的...不明你為何又變？
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-16 10:25
回复  紫色罂粟a

I am so confusing... HOW 's this lady quarrelsome and ready to fight at the drop of a hat with any man or woman,....？

My goodness! this lady just  Likes such crazy laughing  ...always??
makes me scary,what's problem with her?
退而结网 发表于 2014-1-15 21:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



呵呵 你真乐得起来？不是被骂的大中午说自己睡觉去就跑了？ :thinking:
:laugh:你Y脸皮得多厚啊
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-16 10:27
回复  xuxi


    你又同意了？ 你好像是一直唱反曲的...不明你為何又變？
退而结网 发表于 2014-1-16 00:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



徐曼，你干嘛要挤对你老乡呀？人家又没得罪你，你把人家挤对出教会是人人都知道的事情噢。:laugh:
作者: 退而结网    时间: 2014-1-16 12:44
回复 75# 紫色罂粟a


    My goodness! this lady just  Likes such crazy laughing  ...always??
makes me scary,what's problem with her?
作者: 退而结网    时间: 2014-1-16 12:47
回复 75# 紫色罂粟a

SO, DO U KNOW ENGLISH??  YES ? OR NO?:confused:

I am so confusing...What's problem with you???
HOW 's this lady quarrelsome and ready to fight at the drop of a hat with any man or woman???
作者: xuxi    时间: 2014-1-16 15:59
回复  xuxi


    你又同意了？ 你好像是一直唱反曲的...不明你為何又變？
退而结网 发表于 2014-1-16 00:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我同意的和你同意的不一样，看清楚。，
作者: 加拿大矿工    时间: 2014-1-16 16:05
回复 77# 退而结网

应该用confused. "confusing" sb 是你让某人糊涂.
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-16 21:36
回复  紫色罂粟a

SO, DO U KNOW ENGLISH??  YES ? OR NO?

I am so confusing...What's problem with you???
HOW 's this lady quarrelsome and ready to fight at the drop of a hat with any man or woman???
退而结网 发表于 2014-1-16 12:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 ?紫色罂粟a?

? ? My goodness! this lady just ?Likes such crazy laughing ?...always???
makes me scary,what's problem with her?
退而结网 发表于 2014-1-16 12:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


呵呵，揭发过徐曼老保姆不懂英文，你瞅机会就想露一手。瞧瞧你那副德行 :chewin:
作者: 徐 曼    时间: 2014-1-16 23:35
回复 80# 紫色罂粟a


   
呵呵，揭发过徐曼老保姆不懂英文，你瞅机会就想露一手。瞧瞧你那副德行
紫色罂粟a 发表于 2014-1-16 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


抬头看P:

何以藏身于此？

见你又提到了“徐曼”？一介小写手，却被你如此悄悄的喜爱和跟踪了三年？显然已经刻骨铭心了

一个女人没有志气如此下贱，沦落到此地步，令人汗颜哪
作者: rocky28    时间: 2014-1-17 09:29
本帖最后由 rocky28 于 2014-1-17 09:33 编辑

万千神佛谁为真?

有一个真的吗? 没有.
作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-17 09:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 纸纱窗    时间: 2014-1-17 17:34
万千神佛谁为真?

有一个真的吗? 没有.
rocky28 发表于 2014-1-17 09:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    说的好，所谓“六神无主”我们的祖先早就这样教训我们了
作者: 退而结网    时间: 2014-1-17 17:44
徐曼，你干嘛要挤对你老乡呀？人家又没得罪你，你把人家挤对出教会是人人都知道的事情噢。
紫色罂粟a 发表于 2014-1-16 10:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



  黔驢技窮又來了？ 滿腦筋都是人家“徐曼...徐曼....”
又躲在這裏無中生有，到處造謠，連鄉下女都不如，難怪被人家看低
作者: 费事傾    时间: 2014-1-18 20:54
本帖最后由 费事傾 于 2014-5-1 14:54 编辑
摩西出埃及中描述了摩西通过上帝显示了很多神迹。
其中就有摩西分开红海，带领犹太人逃开法老的追兵。
如果这些神迹是真的，由于他们都亲身经历，他们也就不会怀疑上帝的真实性。

但是，摩西去西奈山刻石牌花了2个多月时间。因为去的太久，回来后发现手下放弃了耶和华，拜起来偶像。
摩西最后把这些反对他的同伴都杀了。
从客观上分析，摩西去刻石牌，要找人，找材料耽误太多时间，让一些手下产生了怀疑。
要是上帝来做，瞬间就可完成，何需2个月？

通过以上分析，我个人认为“摩西没有分开过红海“。“摩西十戒“也是摩西自己搞出来的。
飞鱼IT 发表于 2011-11-18 11:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


紅海不是約旦河, 豈能徒步橫过? 不过, 洋教徒堅持圣經所講句句屬实, 那就多辯無益。

我早前說过, 以色列人逃亡途中, 横过一處地形特別的海灣, 适值潮退, 他們安然渡过, 埃及追兵趕至, 适值潮漲, 全部葬身魚腹。

以色列人沿着岸邊向北走, 到了紅海的北端, 応該繼續向北, 很快便抵达那流奶和蜜之地, 可是摩西不辨東南西北, 一直沿着岸邊前進, 於是繞一个大圈, 從紅海西岸來到紅海東岸, 卻以為橫过了紅海。
作者: 大麻瓜    时间: 2014-1-18 21:09
我早前說过, 以色列人逃亡途中, 横过一處地形特別的海灣, 适值潮退, 他們安然渡过, 埃及追兵趕至, 适值潮漲, 全部葬身魚腹。

费事傾 发表于 2014-1-18 20:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



适时退潮．．．．又适时涨潮．．．．？　
厉害，想有就有
作者: 费事傾    时间: 2014-1-19 10:30
本帖最后由 费事傾 于 2014-5-1 14:55 编辑

回复 87# 大麻瓜

比不上耶和華叫海水分開那么厉害.

加拿大東海岸一處地方, 潮水一漲就淹过人头的, 我記不起名字了, 你可以向旅行社查問。

十年前, 一群大陸偷渡客在英國一處海滩拾蜆, 潮水一漲, 几十人一齊溺死。

潮漲淹死人的事確曾發生, 但把海水分開, 則只見於洋人西遊記。
作者: jefftor    时间: 2014-1-19 11:34
“三位一体”教义的起源思考
我个人认为“三位一体”的起源很有意思。

第一，通过“圣父“理论，耶稣就变成了上帝本身，这样就把新约和旧约衔接起来了，否则就有2个上帝了。
第二，有了“圣子”说，耶稣他本身就是上帝，那么继承其遗志的基督教会自然也就是直接秉承了上帝的意志，间接证明了基督教会为合法的。
第三，“圣灵”说则更加有趣。有了“圣灵“附体的传教士就可以代表上帝布道了，圣灵既然也是上帝，敢非难者便是异端。这和中国民间的“跳大神”手法一样。
第四，如果说圣子说主要维护了教会的团体利益的话，那么圣灵说就更偏向于维护布道教士的个人权威，而这两者从总体来看是相辅相成的。
飞鱼IT 发表于 2011-11-14 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


在这么多网友中，我认为飞鱼IT是表现最出色的一个，他（她？）沉着、冷静、通情达理。在信徒网友中，希望能有一个这样的人，能出色地回答大家对圣经的疑惑，而不是当自己觉得理亏时，或者骂人、或者威胁人家下地狱、或者转移话题。
作者: jefftor    时间: 2014-1-19 12:01
圣经第一页，第一句话就是“In the beginning God created the heavens and the earth."
我想要是当初摩西知道宇宙和规律，他就会写成“起初，神创造了一切“”In the beginning God created everything"

按照基督教观点，圣经是不能修改的。人人都来改，人人都按照自己的理解来读圣经，甚至添油加醋，就会出现混乱。基督教在历史上出现了大分裂，出现了十字军东征，出现了1000多年黑暗的中世纪。都是因为有些人冒着上帝的名在做事。

为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经？
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去，圣经就没有人信了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-17 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这反映了二千多年前，人类的宇宙观。同时也反映了，圣经与上帝无关；或者不存在这样一个全能的上帝。用现代人的宇宙观来评判圣经的作者，他是一个天文盲。如果他稍懂一点太阳系，这个创世过程可以写得非常精彩；如果有上帝（如果存在的话）帮助，创世纪的过程应该写得超越当时人类对天体的知识水平。如果真的这样，圣经将会被现代人接受为神的著作。
可惜圣经只是二千年前一本凡人的故事书。
作者: 骑马海    时间: 2014-1-19 13:14
中古的犹太人，以为大地是宇宙中心，一切天体日月星辰只在围着大地转，因为人不能上天，所以幻想天上有个天堂和上帝（西游记也一样），乃有上帝创世的神话，讽刺的是现代天体科学家满口信仰上帝，但他们的研究结果，每一样都把圣经的神话捣的稀巴烂，令人哭笑不得
作者: 飞鱼IT    时间: 2016-1-15 11:57
标题: 上帝的羔羊是不洁的有害的动物
本帖最后由 飞鱼IT 于 2016-1-17 08:53 编辑

圣经上说羊是洁净的动物，羊也是他们的上帝耶和华最喜欢的祭品。从摩西五经衍生出的伊斯兰教也是不吃猪肉，喜吃羊的。


他们不吃猪，我想因为猪皮下有大量寄生虫，不适合生吃，而他们也不善于烹调。所以，摩西就把猪列为不洁的动物。
实际上，猪是杂食动物，饲养成本低，也无害。


真正有害的动物和不洁的动物是羊。因为信仰和教义，摩西的信徒们祖祖辈辈养羊，圣经常把基督徒比作羔羊。
山羊除吃草外，还吃草根，导致水土大量流失，使土地沙漠化。这样导致世界上有摩西信徒地方都成为干旱沙漠。
可见耶和华最喜欢的羊却是个有缺陷的动物和不洁的动物，耶和华自然也是有缺陷的神。难怪基督徒个个自称为罪人。
作者: rocky28    时间: 2016-1-15 22:29
宗教其实跟"神"没什么关系, 它根本目的本来是为了社团群体的利益.

主要宗教在人类历史里年纪小得只能算是个婴儿.
作者: 费事傾    时间: 2016-1-16 15:30
本帖最后由 费事傾 于 2016-1-17 10:38 编辑
飞鱼IT 发表于 2016-1-15 11:57
是他们的信仰害了他们。 他们的教义都认为羊是洁净的动物，羊也是他们的上帝耶和华最喜欢的祭品。
他们祖祖 ...

請恕我跟你抬杠。你問 “为什么犹太人和穆斯林都喜欢住在沙漠？” 就像問露宿者為什么喜欢露宿街头。他們有得选擇嗎?

肥沃的土地都被別的民族捷足先登, 他們就只好逐水草而居了。可是, 誰又會願意永远过着这种居無定所的生活? 所以, 遊牧民族一有机會便會入侵別人的土地, 例如以色列人入侵迦南, 阿拉伯人入侵埃及, 更沿着地中海南岸向西推進, 渡过直布羅陀而入侵西班牙, 突厥人攻佔東羅馬而建立土耳其, 另一股穆斯林則攻入印度而建立回教王朝等, 都是要擺脫沙漠的艰苦生活。所以, “犹太人和穆斯林都喜欢住在沙漠”之說絶不成立。

說 “他们的信仰害了他们” 是倒果為因。信仰不是凭空造出來的, 更不是什么上帝下帝中間帝頒布的, 那是生活條件, 文化背景的產物。

信仰一神, 不拜偶像, 不吃猪肉, 都是遊牧民族共通的特点。

洋教徒說神照自已的形像造人, 是顛倒的講法, 其实是人照自已的形像造神。人的社會是什么模样, 神的社會也是什么模样。所以, 中國人想像天上有玉皇大帝, 其下有文武百官, 而遊牧民族呢, 只有一个酋長, 其下沒有群臣, 所以神只有一个。中國的蒙古人也是只信奉長生天, 其後進入中原, 才接受道教和佛教信仰, 變得滿天神佛。

遊牧民族居無定所, 因此, 不利於迁徙的生活習慣就無從養成。拜偶像要設立神坛, 他們逐水草而居, 怎可以建神坛? 所以猶太人的圣經要 “拆神坛, 毀偶像”。

至於不吃猪肉, 有兩个原因, 其一是不利迁徙, 因猪的動作慢。

第二个原因, 飞鱼IT兄說过了, 猪是雜食動物, 不像牛羊那样只吃草, 猪會分薄了人類的食物, 所以遊牧民族不養。

不養猪, 不等於不吃猪。蒙古人也不養猪, 但進入中原之後也跟漢人一样吃猪肉。那為什么犹太人和穆斯林都不吃猪肉呢?

以色列人逃出埃及, 只帶行動快捷的牛羊, 猪太笨拙, 不便携帶。摩西又只知離埃及不远有一處流奶和蜜之地, 卻不辨東南西北, 在沙漠中兜兜轉轉四十年。以色列人懷念昔日在埃及吃猪肉的美好時光, 恨不得立刻重返埃及。摩西就裝神弄鬼, 說上帝禁止吃猪肉, 因為猪是污穢的, 吃猪肉會玷辱了上帝。这是自打嘴吧, 萬物都是上帝所造, 為什么要造出污穢之物?

遊牧民族不吃猪肉, 只是生活條件所限, 原本不是金科玉律, 但經过摩西裝神弄鬼之後, 就變成神圣不可侵犯的教條,  絶对違反不得。

我指出: 說 “他们的信仰害了他们” 是倒果為因。応該說, 他們的生活害了他們產生这种不近人情的信仰。
作者: 爆菊自粉    时间: 2016-1-16 21:36
飞鱼癌体，人有灵魂吗？
作者: 爆菊自粉    时间: 2016-1-16 21:39
这个世界有灵界吗
作者: 爆菊自粉    时间: 2016-1-16 22:21
这两点不能确认，那么楼主全都是扯蛋。关了帖子吧。
作者: 飞鱼IT    时间: 2016-1-17 08:30
费事傾 发表于 2016-1-16 15:30
請恕我跟你抬杠。你問 “为什么犹太人和穆斯林都喜欢住在沙漠？” 就像問露宿者為什么喜难露宿街头。他們 ...

见解令人耳目一新。赞！

我这个小题目主要是想阐明摩西创造的一神教是人类的毒瘤。 大量养上帝的羔羊，导致大量（水草肥美之地）土地沙化，比如中东阿拉伯地区沙化最严重。犹太人和穆斯林住在哪里，哪里就变成了沙漠。

养羊而不是养猪原因，一是有你所说的原因（有意思的见解）。 二是牛羊肉适合生吃。猪皮下有大量寄生虫，他们不会烹调，生吃容易得病。所以，摩西就把猪列为不洁动物了。
作者: 飞鱼IT    时间: 2016-1-17 08:31
爆菊自粉 发表于 2016-1-16 21:36
飞鱼癌体，人有灵魂吗？

看看你的回复，就知道你的素质和你的信仰怎么样了？
作者: 飞鱼IT    时间: 2017-8-28 12:46
标题: 地狱里没有痛苦,天堂里没有鲜花
本帖最后由 飞鱼IT 于 2017-8-28 13:37 编辑

牧师讲道时,常常用下地狱来吓唬信徒. 尤其吓唬那些不信的人" 不信主,死后不能进入天堂,要下地狱".我们来分析一下, 人死后受到审判,下地狱是否有痛苦. 比如火烧等. 天堂里是否有鲜花.
人被打或者被火烧时觉得痛苦,是因为人的肉体有丰富的神经元. 就像一个个的传感器.
人一旦死亡,肉体不复存在.  灵魂没有了五官,既不会看,也不会听,不会有任何的痛觉神经存在. 自然也没有思考的能力.
所以,人死后在炼狱,没有痛苦的存在.  物质是思维和感知的基础,没有物质一切都是枉然. 天堂里即使有鲜花,人死后也看不见了.死后进入天堂或者地狱没有任何分别.
2000年前的人认知很有限,这么认为正常.










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