无忧论坛

标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价 [打印本页]

作者: 山蛟龙    时间: 2012-12-18 14:42
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
奇怪,没人发表意见?
作者: Bobby    时间: 2012-12-18 15:01
地主们都还没有起床呢 :smokin:
作者: astalavista    时间: 2012-12-18 16:17
地主们都还没有起床呢
Bobby 发表于 2012-12-18 15:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


起床干什么?  哭吗?
作者: 磨蹭一辈子    时间: 2012-12-18 16:21
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 磨蹭一辈子 于 2012-12-18 17:12 编辑
地主们都还没有起床呢
Bobby 发表于 2012-12-18 15:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    老喊狼来了,听觉视觉双重疲劳,得好好睡几天。豪宅流拍更象给地主们广撒布施了定心丹:天塌了有个儿高的顶着呢!
   不过这篇文章的最后一段交待了我一个特重要的知识点,所以想问问斑竹或各位:能把统计数据分得更细更客观点儿吗?比如50到100万的房子跌了多少?因为邻居们的房子卖的一个比一个高,是真的。
作者: JunClinic    时间: 2012-12-18 16:35
三十晚上死头驴
作者: JunClinic    时间: 2012-12-18 16:38
死鸭子就是嘴硬
作者: GPS1    时间: 2012-12-18 16:57
跌的都是豪宅,那种房子本来就是高处不甚寒的,几乎没有抢OFFER的。
作者: GPS1    时间: 2012-12-18 16:58
有些几百万的房子挂了一、两年了,都还挂着呢。
作者: JunClinic    时间: 2012-12-18 17:05
回复 6# david291
还可以讲价,低10-20%都可以。
作者: TO_TO    时间: 2012-12-18 17:14
市场冷却,销售放缓,肯定是事实,明年整个大趋势——下滑。抑制债务过高,抑制地产过热,国策以经很清晰,这与2008金融危机后的国策完全不同, 所以这一,两年地产不会涨。长期的事儿,不用说,没用。20年后肯定比现在高多了,但有这么好心态的,不多。
作者: iamjj    时间: 2012-12-18 17:26
兩三百萬及更貴的房子,若新移民不是一次付款,很難買得成,因為貸款幾乎不可能,收入極高的老移民可能貸款OK,但通常買不起。所以豪宅成交超少,拉底平均價。但七八十萬及以下的house,只漲不跌,一些人看平均數據喊跌,那是因為他們根本不在市場里,不了解具體行情,紙上談兵。
作者: vvvvvvvvvvvvvv    时间: 2012-12-18 18:26
兩三百萬及更貴的房子,没有成交的话,就不会影响成交价。
作者: 让我们团购吧    时间: 2012-12-18 18:55
到现在如果还不认为房价会降的话,那一定JJ了,哈哈
作者: xuxi    时间: 2012-12-18 19:44
回复 13# 让我们团购吧
不是jj是鸡鸡
作者: xuxi    时间: 2012-12-18 19:45
回复 1# 山蛟龙

都忙着卖房呢
作者: kbs8707    时间: 2012-12-18 20:40
无忧老汉那B,哪去了
作者: jzh    时间: 2012-12-18 20:44
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 jzh 于 2012-12-18 21:08 编辑

跌啊跌,跌跌跌------------------
作者: josieyinca    时间: 2012-12-18 20:45
美国每天印一百万美金,纸币的最终价值是纸的价值.福布斯前三百名地产商占多数,投资地产有风险,也有有机会.大多地区到2031年人口增30%,要有不以物喜不以己悲的客观的心看待房地产的起落.一般写地产文章的作者都不是地产投资人.
作者: jzh    时间: 2012-12-18 20:51
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
哪些手上有好几处楼花,好几套房子,等着囤积居奇的房产炒作投机者,放心好了,一定会让你们衣裤脱得光光地!
作者: 狗欢欢    时间: 2012-12-18 21:21
回复  山蛟龙

都忙着卖房呢
xuxi 发表于 2012-12-18 19:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    JJ们J了
作者: Essogas    时间: 2012-12-18 21:32
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 Essogas 于 2012-12-18 21:43 编辑
哪些手上有好几处楼花,好几套房子,等着囤积居奇的房产炒作投机者,放心好了,一定会让你们衣裤脱得光光地!
jzh 发表于 2012-12-18 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


虽然我也是房市看跌派, 但真没你(们)这样幸灾乐祸, 实在感觉你真是井底之蛙, 又给人感觉X眼看人低。

你想想真的手里几处房子加几处楼花的人哪个不是有点实力, 有点经济头脑的人? 哪个还不懂点投资风险? 还把鸡蛋都放在在一个篮子里?本人就好几处房产, 但本人其他方面的投资远大于房产, 说实在的, 就你跳上跳下激动的不得了的那点房产的涨跌, 或是你宣称的崩盘,相比其他投资的损益来说实在算不上什么, 这点涨跌对这些人来说都根本不往心里去,对我来说也就是看个热闹, 都是纸上的数字变来变去, 没多大意义, 你看这坛上有几个有房户老在跟你们嚼舌头? (我且算一个吧)

真的要跳搂的, 或“脱光光”的都是平时节衣缩事, 好不容易积攒点小钱, 也不知投资点啥, 结果跟风进了房市, 政策一变傻眼了, 要“脱光光”了, 这些人属于和你一样的穷弟兄, 你又何必那么幸灾乐祸?
作者: 就是不给你用    时间: 2012-12-18 21:43
虽然我也是房市看跌派, 但真没你这样幸灾乐祸, 实在感觉你真是井底之蛙, 又给人感觉X眼看人低。

你想想真的手里几处房子加几处楼花的人哪个不是有点实力, 有点经济头脑的人? 哪个还不懂点投资风险? 还把鸡蛋都放在在一个篮子里?本人就好几处房产, 但本人其他方面的投资远大于房产, 说实在的, 就你跳上跳下激动的不得了的那点房产的涨跌, 或是你宣称的崩盘,相比其他投资的损益来说实在算不上什么, 这点涨跌对这些人来说都根本不往心里去,对我来说也就是看个热闹, 都是纸上的数字变来变去, 没多大意义, 你看这坛上有几个有房户老在跟你们嚼舌头? (我且算一个吧)

真的要跳搂的, 或“脱光光”的都是平时节衣缩事, 好不容易积攒点小钱, 也不知投资点啥, 结果跟风进了房市, 政策一变傻眼了, 要“脱光光”了, 这些人属于和你一样的穷弟兄, 你又何必那么幸灾乐祸?
Essogas 发表于 2012-12-18 21:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟,估计你是实在看不下去了。哈哈。
作者: heap51    时间: 2012-12-18 21:47
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 cheap51 于 2012-12-18 21:57 编辑
真的要跳搂的, 或“脱光光”的都是平时节衣缩事, 好不容易积攒点小钱, 也不知投资点啥, 结果跟风进了房市, 政策一变傻眼了, 要“脱光光”了, 这些人属于和你一样的穷弟兄, 你又何必那么幸灾乐祸?
Essogas 发表于 2012-12-18 21:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


Well said (y)...JZH 你给人看穿你的底牌, 丢面是你自己...
作者: Essogas    时间: 2012-12-18 21:53
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 Essogas 于 2012-12-18 22:01 编辑
哪些手上有好几处楼花,好几套房子,等着囤积居奇的房产炒作投机者,放心好了,一定会让你们衣裤脱得光光地!
jzh 发表于 2012-12-18 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


怕你看不明白, 再给你举个投资的例子, 市场上最普通的一个基金(相信这坛上不少人RSP都会有这个基金), TD Canadian Equity, 看看这个最普通不过的基金的投资收益率,相比之下, 这点房子的涨跌值的你上蹿下跳的?
TD Canadian Equity
2006   23.1%
2007   10.5%
2008   -42.2%
2009   47.2%
2010   16.9%
2011   -11.2%

看看这个最普通不过的基金的年投资收益率, 相比之下,这点房子的涨跌值的你上蹿下跳的?
作者: Huafei    时间: 2012-12-18 22:19
虽然我也是房市看跌派, 但真没你(们)这样幸灾乐祸, 实在感觉你真是井底之蛙, 又给人感觉X眼看人低。

你想想真的手里几处房子加几处楼花的人哪个不是有点实力, 有点经济头脑的人? 哪个还不懂点投资风险? 还把鸡蛋都放在在一个篮子里?本人就好几处房产, 但本人其他方面的投资远大于房产, 说实在的, 就你跳上跳下激动的不得了的那点房产的涨跌, 或是你宣称的崩盘,相比其他投资的损益来说实在算不上什么, 这点涨跌对这些人来说都根本不往心里去,对我来说也就是看个热闹, 都是纸上的数字变来变去, 没多大意义, 你看这坛上有几个有房户老在跟你们嚼舌头? (我且算一个吧)

真的要跳搂的, 或“脱光光”的都是平时节衣缩事, 好不容易积攒点小钱, 也不知投资点啥, 结果跟风进了房市, 政策一变傻眼了, 要“脱光光”了, 这些人属于和你一样的穷弟兄, 你又何必那么幸灾乐祸?
Essogas 发表于 2012-12-18 21:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


兄弟,不带这样说的。你腰包大钱多,可你知道,看过,听说过有多少兄弟姐妹一贷,二贷,低利贷,高利贷ALL IN在房产上的?
你钱比我多,我看见过的炒房人比你多。
作者: 就是不给你用    时间: 2012-12-18 22:28
兄弟,不带这样说的。你腰包大钱多,可你知道,看过,听说过有多少兄弟姐妹一贷,二贷,低利贷,高利贷ALL IN在房产上的?
你钱比我多,我看见过的炒房人比你多。
特惠窗帘 发表于 2012-12-18 22:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


ALL IN在房产上? 出问题是早晚的事,虽然不见得是现在。
作者: hugspring    时间: 2012-12-18 22:40
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 hugspring 于 2012-12-18 22:42 编辑

回复 24# Essogas

房价跌25%,很多人就成负资产;
基金跌40%,至少还剩60%;
这就是不同。

跟风入房的,是拜职业炒房者和某些不良JJ所赐。炒房客们在网上忽悠不渭余力;不良JJ促成交易不择手段,两者相互相成。您要是同情跟风入房市的受害者,谴责高房价的这些始作俑者吧。

联邦政府和央行的调控晚了至少两年,正因为此,此次调控更加坚决,影响更加深远,所谓“软着陆”只是温水煮青蛙的说辞而已。

楼房车库草坪,本是加拿大一直以来的生活方式和吸引大量移民的地方。结果被炒房族们忽悠成了“富人”的专利,这让加拿大主流和政府情以和堪?

好心奉劝,囤积房今冬再不出手,恐怕真会“脱光光”了。
作者: 钱福    时间: 2012-12-18 22:43
怕你看不明白, 再给你举个投资的例子, 市场上最普通的一个基金(相信这坛上不少人RSP都会有这个基金), TD Canadian Equity, 看看这个最普通不过的基金的投资收益率,相比之下, 这点房子的涨跌值的你上蹿下跳的?
TD Canadian Equity
2006   23.1%
2007   10.5%
2008   -42.2%
2009   47.2%
2010   16.9%
2011   -11.2%

看看这个最普通不过的基金的年投资收益率, 相比之下,这点房子的涨跌值的你上蹿下跳的?
Essogas 发表于 2012-12-18 21:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


jzh讲话常常是话糙理不糙,如果是房价跌上10点20点,一些不懂投资挖空心思押上全部家当投机房子的土财主还真是有可能输得穿不上裤子,往往这些人对跌价的承受能力差,因为他们的算盘算得都是短期内能赚多少银子。

但如果是崩盘,那么就没有多少幸免者了。大量失业造成人口流失,然后地主的房子不能出租,然后房价一直跌,影响最大的是银行,破产了事。
作者: 钱福    时间: 2012-12-18 22:52
兄弟,不带这样说的。你腰包大钱多,可你知道,看过,听说过有多少兄弟姐妹一贷,二贷,低利贷,高利贷ALL IN在房产上的?
你钱比我多,我看见过的炒房人比你多。
特惠窗帘 发表于 2012-12-18 22:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


现在应该是低利贷,这部分人最怕涨利息,如果这部分人很多,银行就不敢轻易加息。因为本来就存在的高债务已经有危险,再涨息挤垮这部分人,遇到经济不景气产生的连锁反应保不齐连人带马都掉下悬崖。如果这部分人很少当别论。
作者: heap51    时间: 2012-12-18 23:17
好心奉劝,囤积房今冬再不出手,恐怕真会“脱光光”了。
hugspring 发表于 2012-12-18 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


25% off 现在还是没定局, 炒房和有能力长期持有是2种不同的人...and why do you care?
作者: iamjj    时间: 2012-12-19 00:00
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 iamjj 于 2012-12-19 00:15 编辑
哪些手上有好几处楼花,好几套房子,等着囤积居奇的房产炒作投机者,放心好了,一定会让你们衣裤脱得光光地!
jzh 发表于 2012-12-18 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

持有好幾套condo樓花有問題,若持有好幾套house,便可坐等發財。估計老兄你是啥都沒有,看熱鬧不怕事兒大,但請放心,house崩盤的熱鬧你是看不成的。若你此刻是在買house,你就會發市場現並不是你想像的那樣,現在確實是爛房賣不出(但爛房市場火時也不好賣),但絕對是好房難求。你說我們百萬大宅住着,一點也沒急着怕跌,你啥都沒有,跟著瞎JB起什麼哄呀。看你天天沒事在這裡瞎xx發帖,等熱鬧看,便知你是一個窮酸無聊之人,滿腦只有羨慕,嫉妒,恨。。。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-19 00:21
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 无忧了 于 2012-12-19 00:38 编辑

独立屋不但没跌,涨的还挺欢。
你们不懂均价的涵义,还不知道上mls实地考察一下房价吗?很难吗?
老汉一直想添套房,几个月了,心都凉半截了。无房户们的欢欣鼓舞,绝对是出于无知,无知挺可怕。。。
作者: .黑.    时间: 2012-12-19 00:36
无论论坛两派势力如何争论, 过去是这样的
持房者熬不过淡市而放弃财产甚至生命的, 是绝对少数,
无房者在楼市最低点甚至次低点成功抄底的,也是绝对少数。
所以多数有钱人(不包括下一代)会越来越富,
多数穷人(包括下一代)还要做穷人。
作者: jjppzz    时间: 2012-12-19 00:53
:crying:
作者: 无忧了    时间: 2012-12-19 00:54
无论论坛两派势力如何争论, 过去是这样的
持房者熬不过淡市而放弃财产甚至生命的, 是绝对少数,
无房者在楼市最低点甚至次低点成功抄底的,也是绝对少数。
所以多数有钱人(不包括下一代)会越来越富,
多数穷人(包括下一代)还要做穷人。
racingtrack 发表于 2012-12-19 00:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

两派打了近10年了,结果是:
1. 场面上,跌派年年都占上风,很威风。
2. 财富上,涨派几百万资产的已经不是个别现象了。
在可预见的将来,跌派还是会捏着少的可怜的一点现金在嘴上过干瘾,哎。。。
作者: Essogas    时间: 2012-12-19 07:44
兄弟,不带这样说的。你腰包大钱多,可你知道,看过,听说过有多少兄弟姐妹一贷,二贷,低利贷,高利贷ALL IN在房产上的?
你钱比我多,我看见过的炒房人比你多。
特惠窗帘 发表于 2012-12-18 22:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


那只能说我见过的真正投资房产的富人比你多, 可这不是重点, 即使有多少兄弟姐妹一贷,二贷,低利贷,高利贷ALL IN在房产上的, 咱也没必要在这幸灾乐祸不是? 结局到底是什么都不知道呢, 这会儿是不是得淡定? 再说有些人比ALL IN强(差)不到哪去, 何必50笑一百?
作者: Essogas    时间: 2012-12-19 07:52
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 Essogas 于 2012-12-19 07:54 编辑
回复  Essogas

房价跌25%,很多人就成负资产;
基金跌40%,至少还剩60%;
这就是不同。

跟风入房的,是拜职业炒房者和某些不良JJ所赐。炒房客们在网上忽悠不渭余力;不良JJ促成交易不择手段,两者相互相成。您要是同情跟风入房市的受害者,谴责高房价的这些始作俑者吧。

联邦政府和央行的调控晚了至少两年,正因为此,此次调控更加坚决,影响更加深远,所谓“软着陆”只是温水煮青蛙的说辞而已。

楼房车库草坪,本是加拿大一直以来的生活方式和吸引大量移民的地方。结果被炒房族们忽悠成了“富人”的专利,这让加拿大主流和政府情以和堪?

好心奉劝,囤积房今冬再不出手,恐怕真会“脱光光”了。
hugspring 发表于 2012-12-18 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我丝毫都不同情, 毕竟不是人人都挣钱的, 钱总是流向更有钱的地方, 穷人愈穷, 富人愈富。每次房市波动完了情况大致如此。

问题是也无须幸灾乐祸不是? 尤其是当你的情况也好不到哪去, 又何必嘲笑别人呢?
作者: D.J    时间: 2012-12-19 07:57
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 zeak 于 2012-12-19 08:57 编辑

回复 31# iamjj


    去年这时候是持有好几套CONDO的等着发财,所以多伦多就建了北美最多的CONDO给你发财.

从均价看出多伦多house已经跌了不少,均价已经从50万到47万,房价中最便宜的CONDO销量跌最多,在所有房子大比例降低了,如果house不跌,均价应该上涨,结果均价还是跌,只能说明huose也大跌了,可统计的机构是代表少数JJ利益的机构.
condo已经跌了10-20%,多伦多这的condo,原来30万的已经26万可以买到.现在JJ机构是想稳定心里看房价会不会不跌了,如果再跌了,就没法隐瞒,也救不了市了.
从加拿大的大趋势看,加拿大2013只能跌,不跌政府叫它跌,这也符合决大多数加拿大人利益.

炒房子的,最终能发财的不多,跳楼的也不少.不要看人家有的时候吃香的喝辣的眼红,人家想跳楼的时候会告诉你吗?
作者: 善先生    时间: 2012-12-19 09:38
实际政府已经准备好了,经济发展重点放石油出口,3千万人,石油一项就够养活老百姓了。美国大哥已经同意了,房子已经不重要,政府再只需要一年时间就够了,先放水温哥华,再淹多伦多,政府必须保护税基,就是那些找工买房生子的纳税人。

银行已经准备好了,先破产2级银行,资产重组,大银行盼望着这一天,,,,,现在政府预计不会如此,,,

不用说,经济层面上,政府不怕房市垮,但是想做局部调控,垮了瘟城多城,不肉疼,,,,
作者: 善先生    时间: 2012-12-19 09:48
最重要的一点是政府不会救房市,房市投资风险自担,

银行最会挣钱,高首付使银行不怕破产房,,,,,
作者: jzh    时间: 2012-12-19 09:51
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
房市,跟着美国走,加拿大房市不可能一枝独秀!!!谁想在加拿大炒房投机坑害95%普通加拿大民众,就让他脱裤子,脱得精光,直到跳楼!!!!
作者: fjfz    时间: 2012-12-19 10:09
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 fjfz 于 2012-12-19 10:16 编辑
回复  iamjj


    去年这时候是持有好几套CONDO的等着发财,所以多伦多就建了北美最多的CONDO给你发财.

从均价看出多伦多house已经跌了不少,均价已经从50万到47万,房价中最便宜的CONDO销量跌最多,在所有房子大比例降低了,如果house不跌,均价应该上涨,结果均价还是跌,只能说明huose也大跌了,可统计的机构是代表少数JJ利益的机构.
condo已经跌了10-20%,多伦多这的condo,原来30万的已经26万可以买到.现在JJ机构是想稳定心里看房价会不会不跌了,如果再跌了,就没法隐瞒,也救不了市了.
从加拿大的大趋势看,加拿大2013只能跌,不跌政府叫它跌,这也符合决大多数加拿大人利益.

炒房子的,最终能发财的不多,跳楼的也不少.不要看人家有的时候吃香的喝辣的眼红,人家想跳楼的时候会告诉你吗?
zeak 发表于 2012-12-19 07:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果你现在正在买house,你就不会说这话了,去下个低价offer试试看,看看卖家给不给你,明年现在看看房价是涨还是跌,把这些帖子留下来。
还可以翻开看看2008年,09年的帖子,喊跌的比现在还凶,说2009年会跌多少,2009年又说2010年会跌多少,到了2011年,说2012年肯定跌,结果2012年是近十年涨得最凶的!要是听这论坛的也不知道要多花多少冤枉钱!不服的,明年现在再见!
作者: 加拿大老张    时间: 2012-12-19 10:12
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
房市,跟着美国走,加拿大房市不可能一枝独秀!!!谁想在加拿大炒房投机坑害95%普通加拿大民众,就让他脱裤子,脱得精光,直到跳楼!!!!
jzh 发表于 2012-12-19 09:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


加拿大房价严重偏离居民的平均收入, 不是跌不跌的问题, 是什么时候跌掉20%房价的问题. 没有不破的泡沫, 美国房地产泡沫破灭了, 加拿大的房地产泡沫也不会一直吹下去不破. 现在就看谁听JJ的接最后一棒了.
作者: D.J    时间: 2012-12-19 10:57
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 zeak 于 2012-12-19 11:09 编辑

现在跟09年的时候不同了,当时加拿大政府是要救房市,不能跟美国一起完蛋,现在经济稳定了,就不能让房地产泡沫吹大.现在是加拿大政府经济重点是要打击泡沫,已经出台越来越严厉的政策打压房市了,不把加拿大的世界历史最高债务水平打下去政府睡不着了.
作者: llca    时间: 2012-12-19 11:17
虽然我也是房市看跌派, 但真没你(们)这样幸灾乐祸, 实在感觉你真是井底之蛙, 又给人感觉X眼看人低。

你想想真的手里几处房子加几处楼花的人哪个不是有点实力, 有点经济头脑的人? 哪个还不懂点投资风险? 还把鸡蛋都放在在一个篮子里?本人就好几处房产, 但本人其他方面的投资远大于房产, 说实在的, 就你跳上跳下激动的不得了的那点房产的涨跌, 或是你宣称的崩盘,相比其他投资的损益来说实在算不上什么, 这点涨跌对这些人来说都根本不往心里去,对我来说也就是看个热闹, 都是纸上的数字变来变去, 没多大意义, 你看这坛上有几个有房户老在跟你们嚼舌头? (我且算一个吧)

真的要跳搂的, 或“脱光光”的都是平时节衣缩事, 好不容易积攒点小钱, 也不知投资点啥, 结果跟风进了房市, 政策一变傻眼了, 要“脱光光”了, 这些人属于和你一样的穷弟兄, 你又何必那么幸灾乐祸?
Essogas 发表于 2012-12-18 19:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


LOL...
人家"本来无一物", 何来"脱光光".
作者: heap51    时间: 2012-12-19 11:43
房市,跟着美国走,加拿大房市不可能一枝独秀!!!谁想在加拿大炒房投机坑害95%普通加拿大民众,就让他脱裤子,脱得精光,直到跳楼!!!!
jzh 发表于 2012-12-19 09:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

     
连内裤都给别人看穿, 仍在努力喊叫口号?
   
"本来无一物", 何来"脱光光"...fits your profile perfectly.
作者: 刀近平    时间: 2012-12-19 14:20
穷B的逆袭
作者: jzh    时间: 2012-12-19 14:38
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
连内裤都给别人看穿, 仍在努力喊叫口号?
   
"本来无一物", 何来"脱光光"...fits your profile perfectly.
cheap51 发表于 2012-12-19 11:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


穷B们见楼价下来才会狗急跳墙!有见过有钱人因楼市下跌而着急的吗?
就要让你这个穷B跳啊跳啊跳楼死!!!!嘿嘿!!

作者: johnnyZFZ    时间: 2012-12-19 15:10
现在不管是涨是跌,政府和经济肯定还是挣钱的,对买房自住的,就更没有关系,大多数人买房人不用关心这个话题,趁目前的低房贷换贷款时第一。至于那些在炒房地产的就别论了,就目前看,10年的term, 投美国不投加拿大的,看你能不能坐得住,没有那么多周转的钱,可以考虑基金。
还有没有必要那么没有素质,在网上挖苦人,穷什么的,千万不要把中国千年留下的糟粕带到加拿大来,觉得无比的恶心
作者: iamjj    时间: 2012-12-19 16:57
回复  iamjj


    去年这时候是持有好几套CONDO的等着发财,所以多伦多就建了北美最多的CONDO给你发财.

从均价看出多伦多house已经跌了不少,均价已经从50万到47万,房价中最便宜的CONDO销量跌最多,在所有房子大比例降低了,如果house不跌,均价应该上涨,结果均价还是跌,只能说明huose也大跌了,可统计的机构是代表少数JJ利益的机构.
condo已经跌了10-20%,多伦多这的condo,原来30万的已经26万可以买到.现在JJ机构是想稳定心里看房价会不会不跌了,如果再跌了,就没法隐瞒,也救不了市了.
从加拿大的大趋势看,加拿大2013只能跌,不跌政府叫它跌,这也符合决大多数加拿大人利益.

炒房子的,最终能发财的不多,跳楼的也不少.不要看人家有的时候吃香的喝辣的眼红,人家想跳楼的时候会告诉你吗?
zeak 发表于 2012-12-19 07:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你是不是腦袋被門給擠過?跟你說了多少遍啦,平均價不能準確反映行情,要明白行情,你需要走進一個具體社區,用社區自身行情進行前後比較。你咋就又把平均價整出來瞎JB比哪?是不是要賣給你一點腦黃金呀?
作者: heap51    时间: 2012-12-19 17:39
政府的决心真大, 加息 late 2013...hehe

   
Bank of Canada should raise rates in late 2013: IMF
  
http://ca.finance.yahoo.com/news/bank-canada-raise-rates-2013-imf-150437231--business.html
作者: xuxi    时间: 2012-12-19 19:00
回复 21# Essogas

比如无忧,大傻,钱福等等,对吧?
作者: xuxi    时间: 2012-12-19 19:04
回复 24# Essogas
你怎么拿我投资的基金来显摆?
作者: xuxi    时间: 2012-12-19 19:07
回复 26# 就是不给你用
比如那个无忧
作者: inoo    时间: 2012-12-19 22:47
支持jzh。这些房贩子值得同情吗?他们的目的就是赚走工薪族辛辛苦苦的血汗钱。不劳而获。他们如果有一天输得溜干净,也是因为自己的贪婪。就好比赌的倾家荡产的赌徒。

在51网站大家也看到了,总有人说贫富,说炒房获利,或明或暗的用炒房能赚大钱来吸引人买房。如果一个市场有很多人投机(希望能通过炒作赚钱),那么结果必将是凄惨的。就跟拎着钱去赌场一样。赢家确实有,但是有句话说得好:一将功成万骨枯。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 00:16
回复  就是不给你用
比如那个无忧
xuxi 发表于 2012-12-19 19:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你三句话不离无忧,是不是被老汉的才气折服,继而心生爱慕啊。
丑化说在前头,老汉可是卖艺不卖身的,主要是卖不动了。
作者: 钱福    时间: 2012-12-20 00:40
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 钱福 于 2012-12-20 11:57 编辑
你三句话不离无忧,是不是被老汉的才气折服,继而心生爱慕啊。
丑化说在前头,老汉可是卖艺不卖身的,主要是卖不动了。
无忧了 发表于 2012-12-20 00:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


人家可是穿着朝服来翻你老汉的牌,除了和他分桃子吃,你还有活路吗?

需要放大镜吗?:p
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 10:04
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 griffiel 于 2012-12-20 10:52 编辑

贷款限制最大的作用就是逼得一部分资金准备不足的炒房户失去正向现金流,以提高炒房的成本和投入来限制(说保护更贴切)贯用贷款且家底不够的炒房户,并不是说炒房不再赚钱,而是炒房这项投资的利润压缩了,房市开始软着陆,房价逐步降温,能继续炒房者,要么是干得早的,要么是不太依赖贷款的,要么是有其他稳定收入专做长线的,这帮人还不至于跳楼,没准还更安心,只要不崩盘,降降温是必要的,赚钱是来日方长之事,来了加拿大就别急于一时,你越急,碰壁的几率越大。等到经济复苏后,无忧了要改名乐疯了,几百万不动产也能叫富人了,只是现在还真不好说...

另外,为什么提息限贷不双管其下?很明显,没有哪个政府是希望房市崩盘的,再说崩盘也不是政府一手能搞出来的事,还是各大“金主”们说了算,金主和小弟们不要命,大家就一起死呗,不寂寞,可悲的是多少还得扯上国家经济和民众福利垫背。经济上不去,加息政策是难以持续的,最多加半年放半年,猛加必死,政府还想鼓励创业呢,哪个企业在起步时100%不贷款吧,你升息,这企业头5年铁定没好日子过,雇员还能好过吗?说2013年底开加,只怕又是雷神的把戏,看看失业率和通胀率,不怕死就加,反正明天末日节了,大家都见了上帝就消停了。
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 10:41
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 griffiel 于 2012-12-20 10:55 编辑

经济紧张的家庭,买房的节约得辛苦,不买房的心累肝火重,都挺累的,在加拿大投机取巧太难,再有资本底子的家庭也得悠着点,一不小心就从微利做成亏本了,财富积累是底子与效率并重的,对比没意义,各有各的难处。底子不厚,门路不广的家庭,更需要平常心,越是拮据,越抵抗不住“暴利”的诱惑,想不盲目都难。不眼红别人,也不诅咒别人,没有人不想改善生活,没有人不愿往高处走,仇恨别人没必要没意义,急躁生气不能解决问题,还专门添乱。干哪一行,专哪一行,投机客就得要抓漏洞抓机会,没有那个财富故事不靠一点运气和胆量的,如果鄙夷投机的手段,就别羡慕投机的暴利,赚了是应该的,亏了是自找的,输了,至少拼过,没拼过的没有资格笑话你;赢了,保持淡定,只有没赢过的才得意忘形。既不愿承担风险积极行动,又奢望不鸣则已一鸣惊人,只怕没那么容易。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 11:57
贷款限制最大的作用就是逼得一部分资金准备不足的炒房户失去正向现金流,以提高炒房的成本和投入来限制(说保护更贴切)贯用贷款且家底不够的炒房户,并不是说炒房不再赚钱,而是炒房这项投资的利润压缩了,房市开始软着陆,房价逐步降温,能继续炒房者,要么是干得早的,要么是不太依赖贷款的,要么是有其他稳定收入专做长线的,这帮人还不至于跳楼,没准还更安心,只要不崩盘,降降温是必要的,赚钱是来日方长之事,来了加拿大就别急于一时,你越急,碰壁的几率越大。等到经济复苏后,无忧了要改名乐疯了,几百万不动产也能叫富人了,只是现在还真不好说...

另外,为什么提息限贷不双管其下?很明显,没有哪个政府是希望房市崩盘的,再说崩盘也不是政府一手能搞出来的事,还是各大“金主”们说了算,金主和小弟们不要命,大家就一起死呗,不寂寞,可悲的是多少还得扯上国家经济和民众福利垫背。经济上不去,加息政策是难以持续的,最多加半年放半年,猛加必死,政府还想鼓励创业呢,哪个企业在起步时100%不贷款吧,你升息,这企业头5年铁定没好日子过,雇员还能好过吗?说2013年底开加,只怕又是雷神的把戏,看看失业率和通胀率,不怕死就加,反正明天末日节了,大家都见了上帝就消停了。
griffiel 发表于 2012-12-20 10:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

土地房产这个东西,是结结实实的财富,不是用来炒的,是用来拥有的。
别人拿纸钞炒土地,老汉拿纸钞换土地,立足点不同,长期以来必然造成财富上的巨大差异。三代下来,如果一代拿稳一片土地,子孙也不至于为了生活去奔波。
宏观政策也好指令性计划也罢,都是短暂的浮云,从长期看,在强大的土地面前基本上都是无所作为的。也正因为如此,才造成财政和货币操作手的恐慌,出台临时性的歧视性的行业政策。
父辈作的不够的,要从这一辈开始作,这一辈不开窍的,晚辈还得接茬受罪。
作男人,要有点大格局观,很重要。
作者: 就是不给你用    时间: 2012-12-20 12:02
经济紧张的家庭,买房的节约得辛苦,不买房的心累肝火重,都挺累的,在加拿大投机取巧太难,再有资本底子的家庭也得悠着点,一不小心就从微利做成亏本了,财富积累是底子与效率并重的,对比没意义,各有各的难处。底子不厚,门路不广的家庭,更需要平常心,越是拮据,越抵抗不住“暴利”的诱惑,想不盲目都难。不眼红别人,也不诅咒别人,没有人不想改善生活,没有人不愿往高处走,仇恨别人没必要没意义,急躁生气不能解决问题,还专门添乱。干哪一行,专哪一行,投机客就得要抓漏洞抓机会,没有那个财富故事不靠一点运气和胆量的,如果鄙夷投机的手段,就别羡慕投机的暴利,赚了是应该的,亏了是自找的,输了,至少拼过,没拼过的没有资格笑话你;赢了,保持淡定,只有没赢过的才得意忘形。既不愿承担风险积极行动,又奢望不鸣则已一鸣惊人,只怕没那么容易。
griffiel 发表于 2012-12-20 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

真是一智者
作者: 钱福    时间: 2012-12-20 12:13
经济紧张的家庭,买房的节约得辛苦,不买房的心累肝火重,都挺累的,在加拿大投机取巧太难,再有资本底子的家庭也得悠着点,一不小心就从微利做成亏本了,财富积累是底子与效率并重的,对比没意义,各有各的难处。底子不厚,门路不广的家庭,更需要平常心,越是拮据,越抵抗不住“暴利”的诱惑,想不盲目都难。不眼红别人,也不诅咒别人,没有人不想改善生活,没有人不愿往高处走,仇恨别人没必要没意义,急躁生气不能解决问题,还专门添乱。干哪一行,专哪一行,投机客就得要抓漏洞抓机会,没有那个财富故事不靠一点运气和胆量的,如果鄙夷投机的手段,就别羡慕投机的暴利,赚了是应该的,亏了是自找的,输了,至少拼过,没拼过的没有资格笑话你;赢了,保持淡定,只有没赢过的才得意忘形。既不愿承担风险积极行动,又奢望不鸣则已一鸣惊人,只怕没那么容易。
griffiel 发表于 2012-12-20 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


靠短期炒作民生品获得暴利需要胆量和运气,尤其是在民选的资本社会,一旦炒作结果影响了民生和大局,执政党会死得很难看。比如美国的共和党,曾经很多年上不了台面,虽然他们个个财大气粗。和美国比加拿大人较保守,所以有他们真真假假虚虚实实的小心调控,房市崩盘的可能性不大。要保持长期稳定地赚到钱首先应该对社会有深刻的理解,既然明白了,也就不容易激动了。感觉无忧比较淡定,所以说他真的赚到一些银子我还是相信的。
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 12:31
土地房产这个东西,是结结实实的财富,不是用来炒的,是用来拥有的。
别人拿纸钞炒土地,老汉拿纸钞换土地,立足点不同,长期以来必然造成财富上的巨大差异。三代下来,如果一代拿稳一片土地,子孙也不至于为了生活去奔波。
宏观政策也好指令性计划也罢,都是短暂的浮云,从长期看,在强大的土地面前基本上都是无所作为的。也正因为如此,才造成财政和货币操作手的恐慌,出台临时性的歧视性的行业政策。
父辈作的不够的,要从这一辈开始作,这一辈不开窍的,晚辈还得接茬受罪。
作男人,要有点大格局观,很重要。
无忧了 发表于 2012-12-20 11:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


所有人要是一直这么说话,我也能少换几节键盘电池,为意气相争唱涨唱跌,都是小格局观,先顾小家,看到房市长线上扬的大局趋势的男人作为家中支柱去奋斗,任何人都不便非议。有了些财富打底之后,才不至于那么心急火燎,之后才谈得上顾“大家、国家”,才能有真正的大局观念,利己利人,才可能超越家庭价值,实现社会社会价值,才会受人尊重。长线投资有门槛的,总不能人人都去扛长期,短期炒房的次之,私人放贷支持炒房的更次之,所以政策打击的顺序也就很明显了。即便房价飞涨对自己大大有利,但也该知道这里面还是有一些问题的,越是说“在强大的土地面前基本上都是无所作为的”,越是提醒政府金主们压制房市,致使此项投资越发艰难,想避免大起大落,就要控制火候,猛炒必然猛跌,一旦收不住跌势,大家都玩完,光JJ煽风点火还不够,你再来煽一把,貌似是帮了人,其实只会让保守的人为了赌气更保守,让激进的人肆无忌惮更激进,这不是长线投资人干的事。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 12:37
靠短期炒作民生品获得暴利需要胆量和运气,尤其是在民选的资本社会,一旦炒作结果影响了民生和大局,执政党会死得很难看。比如美国的共和党,曾经很多年上不了台面,虽然他们个个财大气粗。和美国比加拿大人较保守,所以有他们真真假假虚虚实实的小心调控,房市崩盘的可能性不大。要保持长期稳定地赚到钱首先应该对社会有深刻的理解,既然明白了,也就不容易激动了。感觉无忧比较淡定,所以说他真的赚到一些银子我还是相信的。
钱福 发表于 2012-12-20 12:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

牛人或自认为不含糊的,可以去炒宏观政策,猜测每一个决策者的风格和派系。
不喜欢折腾而还想过好日子的,可以花点时间去分析货币本质及操作手段,有真正感悟后,大都会采用朴实无华的拙招,就是老百姓说的“你有你的千条计我有我的准主意”,这部分人群,是让决策者们很头疼的,因为长期下来,简简单单就立于不败之地。聪明人,其实都在用简单的方法处理复杂的事情,老汉就是聪明人。:clap:
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 12:41
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 griffiel 于 2012-12-20 12:44 编辑
靠短期炒作民生品获得暴利需要胆量和运气,尤其是在民选的资本社会,一旦炒作结果影响了民生和大局,执政党会死得很难看。比如美国的共和党,曾经很多年上不了台面,虽然他们个个财大气粗。和美国比加拿大人较保守,所以有他们真真假假虚虚实实的小心调控,房市崩盘的可能性不大。要保持长期稳定地赚到钱首先应该对社会有深刻的理解,既然明白了,也就不容易激动了。感觉无忧比较淡定,所以说他真的赚到一些银子我还是相信的。
钱福 发表于 2012-12-20 12:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是的,你说的非常准确。
无忧老汉还真有年轻可爱的一面,以前被他那一面迷惑了,只能说这个坛子里的激情和冲动太具感染力了,老汉算也是受害者之一吧,现在能做到遭遇质疑淡定说理,不错不错,我想他赚到的钱已经快成为副产品了,哈哈。
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 12:46
回复 64# 无忧了

刚表扬你,又来了... 你这人最大的优点就是不知道谦虚,呵呵呵。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 12:49
是的,你说的非常准确。
无忧老汉还真有年轻可爱的一面,以前被他那一面迷惑了,只能说这个坛子里的激情和冲动太具感染力了,老汉算也是受害者之一吧,现在能做到遭遇质疑淡定说理,不错不错,我想他赚到的钱已经快成为副产品了,哈哈。
griffiel 发表于 2012-12-20 12:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

出世入世很重要,老汉也不会一直讲道理,启迪民智不是老汉的责任。
在论坛,老汉比较喜欢风趣辛辣的风格,加拿大太无聊。
作者: 加拿大老张    时间: 2012-12-20 12:52
出世入世很重要,老汉也不会一直讲道理,启迪民智不是老汉的责任。
在论坛,老汉比较喜欢风趣辛辣的风格,加拿大太无聊。
无忧了 发表于 2012-12-20 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你那eglinton有轨牛车沿线的旧糠抖和 jane/finch的土地房, 涨势如何?:laugh:
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 12:53
人家可是穿着朝服来翻你老汉的牌,除了和他分桃子吃,你还有活路吗?

需要放大镜吗?
钱福 发表于 2012-12-20 00:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个没得商量,老汉宁死不屈。
你见过烈女,老汉给你秀一把现代烈汉。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 12:57
你那eglinton有轨牛车沿线的旧糠抖和 jane/finch的土地房, 涨势如何?
加拿大老张 发表于 2012-12-20 12:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你戴好安全帽,先去踩踩点。
老汉看看再说。。
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 13:06
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 griffiel 于 2012-12-20 13:11 编辑
出世入世很重要,老汉也不会一直讲道理,启迪民智不是老汉的责任。
在论坛,老汉比较喜欢风趣辛辣的风格,加拿大太无聊。
无忧了 发表于 2012-12-20 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈,看出来了,个性使然:
遇辛则甘——说没钱赚,你说赚翻。
遇甘则酸——说你赚翻,你就显摆。
遇酸则辣——说你显摆,你就辛辣。
遇辣则咸——说你辛辣,你就愤世。
所以说吧,你赚钱没问题,问题源于“遇甘则酸”,喜欢风口浪尖——加拿大是有点阴,呵呵。
你不一直讲道理,是没人喜欢你的辛辣,都只眼红你的赚翻和显摆,这责任在于多方,与心情和对手有关,和你有无责任说理无关~
作者: 无忧了    时间: 2012-12-20 13:37
你那eglinton有轨牛车沿线的旧糠抖和 jane/finch的土地房, 涨势如何?
加拿大老张 发表于 2012-12-20 12:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

跟你说点正经事
eglinton/victoria park, 的确很有投资价值,几所传统名校(W A Porter, Victoria Park.......),交通购物巨方便(eglinton center), 最近新开了华润超市,人群以传统白人为主,炒作痕迹少房价低。
缺点:
房子旧,但土地并不小,建筑质量好, 多用铜管下水和工字钢梁。
华人少,出租不是很方便。
最近房价好象也不低了,作出租屋成本比较高。
个边房屋烧油,改造起来很麻烦。
kennedy东南,人员构成比较复杂。
作者: 加拿大老张    时间: 2012-12-20 14:01
跟你说点正经事
eglinton/victoria park, 的确很有投资价值,几所传统名校(W A Porter, Victoria Park.......),交通购物巨方便(eglinton center), 最近新开了华润超市,人群以传统白人为主,炒作痕迹少房价低。
缺点:
房子旧,但土地并不小,建筑质量好, 多用铜管下水和工字钢梁。
华人少,出租不是很方便。
最近房价好象也不低了,作出租屋成本比较高。
个边房屋烧油,改造起来很麻烦。
kennedy东南,人员构成比较复杂。
无忧了 发表于 2012-12-20 13:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


无忧了是聪明一世糊涂一时. 那些60年以上的老房子, 还烧油取暖, 除了那点地皮钱, 还有什么价值? 扒了交的垃圾清理费可能都比房子本身价值多. 且不说过低房价的HOUSE区, 邻居素质有多低(本人决不是歧视穷人).  房价是剔除社区复杂人口的屏障, 太便宜的地区你住进去就知道了. 便宜地区所谓的"名校", 随着邻居素质的下降, 倒数排名越来越有希望了.
作者: 加拿大老张    时间: 2012-12-20 14:13
与其花50万买个人员构成复杂地区的HOUSE, 不如花20万买个新糠抖. 附近环境再坏, 还能比那个50万"土地房"更坏? 20万的本金再赔能赔到哪里去?
作者: heap51    时间: 2012-12-20 19:29
土地房产这个东西,是结结实实的财富,不是用来炒的,是用来拥有的。
别人拿纸钞炒土地,老汉拿纸钞换土地,立足点不同,长期以来必然造成财富上的巨大差异。三代下来,如果一代拿稳一片土地,子孙也不至于为了生活去奔波。
宏观政策也好指令性计划也罢,都是短暂的浮云,从长期看,在强大的土地面前基本上都是无所作为的。也正因为如此,才造成财政和货币操作手的恐慌,出台临时性的歧视性的行业政策。
父辈作的不够的,要从这一辈开始作,这一辈不开窍的,晚辈还得接茬受罪。
作男人,要有点大格局观,很重要。
无忧了 发表于 2012-12-20 11:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


长期持有...胜过黄金...子孙受乐...:-)
作者: xuxi    时间: 2012-12-20 20:21
回复 56# 无忧了

老不正经地还想被爆菊,去找黑人,家么事大,让你爽歪歪。
作者: xuxi    时间: 2012-12-20 20:26
回复 58# griffiel

等经济复苏后,无忧了已融化在蓝天里了。
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 20:40
回复  griffiel

等经济复苏后,无忧了已融化在蓝天里了。
xuxi 发表于 2012-12-20 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈哈,说定了,俺已经开始怀念老不正经的无忧了,仰望蓝天中...
作者: xuxi    时间: 2012-12-20 20:46
回复 78# griffiel

我是帝,你是后,咱俩有一拼诶。
作者: ariel.c    时间: 2012-12-20 20:48
回复  griffiel

我是帝,你是后,咱俩有一拼诶。
xuxi 发表于 2012-12-20 20:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


将你一军,后后。
作者: 钱福    时间: 2012-12-20 21:33
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 钱福 于 2012-12-20 21:39 编辑
回复  无忧了

老不正经地还想被爆菊,去找黑人,家么事大,让你爽歪歪。
xuxi 发表于 2012-12-20 20:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


很好奇,你怎么知道找黑人爽歪歪? :confused:      
作者: 无忧了    时间: 2012-12-21 00:48
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 无忧了 于 2012-12-21 01:02 编辑
无忧了是聪明一世糊涂一时. 那些60年以上的老房子, 还烧油取暖, 除了那点地皮钱, 还有什么价值? 扒了交的垃圾清理费可能都比房子本身价值多. 且不说过低房价的HOUSE区, 邻居素质有多低(本人决不是歧视穷人).  房价是剔除社区复杂人口的屏障, 太便宜的地区你住进去就知道了. 便宜地区所谓的"名校", 随着邻居素质的下降, 倒数排名越来越有希望了.
加拿大老张 发表于 2012-12-20 14:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老张有所不知
1. 投资房,一定要买老房子,最好残值为零,就剩一土地钱,别人给你看地还给你钱,你觉得这买卖怎样?
2. 南边烧油的是少数,但房屋用料普遍比北边的高,铜管给排水(后来是塑料管),工字钢梁(后来的是2x8木头拼梁),实木地板(后来的是刨花板+地毯)
3. 人员构成,这个就不好说,老汉去南边踩点,有人说,北边是一两个亚裔移民扎堆的地方,环境差,房价水分高,种大麻的多。。。 看来族裔之间的偏见是有的,南边有它的圈点之处,A.传统名校随便就能拿出几个排名就在50名之内,B. 真正的富人区在401以南,可以上mls搜索500万以上房价证明。100万以上的scarborough 401以北基本空白。

这么说,是针对你的帖子提出不同意见,不代表老汉喜欢南边,至少沟通成本就很高,但最近老汉对南边的房产甚至湖边房产产生了浓厚的兴趣,希望老张能驳倒老汉以上3点,对老汉也是个帮助。
作者: dama    时间: 2012-12-21 10:48
昨天在HOME DEPOT看了二种建材让我错谔:7/16"OSB,用外墙扳的材料,一年前$6.49一张,现在$10.99。1/2"胶合板一年前$15.99一张,现在$21.99。这是建材用量最大的品种之一,二。这二种建材价格的上涨, TRUE 40%至70%, 应该加码各位的判断力。除非材料价格回落40%。
作者: 加拿大老张    时间: 2012-12-21 11:03
老张有所不知
1. 投资房,一定要买老房子,最好残值为零,就剩一土地钱,别人给你看地还给你钱,你觉得这买卖怎样?
2. 南边烧油的是少数,但房屋用料普遍比北边的高,铜管给排水(后来是塑料管),工字钢梁(后来的是2x8木头拼梁),实木地板(后来的是刨花板+地毯)
3. 人员构成,这个就不好说,老汉去南边踩点,有人说,北边是一两个亚裔移民扎堆的地方,环境差,房价水分高,种大麻的多。。。 看来族裔之间的偏见是有的,南边有它的圈点之处,A.传统名校随便就能拿出几个排名就在50名之内,B. 真正的富人区在401以南,可以上mls搜索500万以上房价证明。100万以上的scarborough 401以北基本空白。

这么说,是针对你的帖子提出不同意见,不代表老汉喜欢南边,至少沟通成本就很高,但最近老汉对南边的房产甚至湖边房产产生了浓厚的兴趣,希望老张能驳倒老汉以上3点,对老汉也是个帮助。
无忧了 发表于 2012-12-21 00:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对一般人来说, 谈论500万以上房子根本没意义. 其实富人也是分新贵族和老贵族的, 现在的趋势是新贵族(比如大公司高层, 著名的年轻律师/医生等) 逐渐搬离多伦多, 向北发展, 北部地方大, 还没有多少反贫困的邻居, 环境单纯些. 中产阶级也是极力避开复杂的多伦多中部和南部, 只是工作在DT, 下了班赶紧走.

你看看这10年多伦多中部和南部是不是色彩越来越深? 到处是垂直贫困的高层糠抖. 一两个百年历史的豪宅区根本就不可能维持多伦多中部和南部的形象. 只要从这些老豪宅区出来, 不出1000米就是破落的旧城区, 还有廉租房, 环境远不如北部的中产阶级社区. 也许你喜欢出了家门没多远,  看到的邻居都比你穷十倍的那种优越感.
作者: dama    时间: 2012-12-21 11:46
58楼:
第一点完美无暇。
第二点视觉欠宽。
1)现代民宅,下水道基本没有铜管而是全塑。用铜管下水道其房龄应在40年以上。而且是室内铜管或铸铁管,室外瓦管。
2)供水用塑管的好处是可以做成HOME-RUN,A房间B房间同时洗澡水压不减,没有忽冷忽烫, 各房供水粗大且直通锅炉无分岔。只将饮水管用铜管。塑料光纤通讯业见取代铜线。市政供水大管,供天然气管也都塑料管,工艺技术水平在那儿了,飞机都大量用合成材料,您的手机有很多铜吗?劝君改进对塑料之偏见。
3)硬木地板与地毯是一个用途,而与刨花板是两个概念。刨花板与胶合板是结构材料(SUBFLOOR),硬木地板与地毯是装饰材料(FINISHING FLOOR)。
4)钢梁还是2X?木梁完全取决与梁的用途。从我结构工程师的角度出发,能用木时不用钢。
作者: dama    时间: 2012-12-21 11:50
82楼:(sorry for miswriting as 58楼)
第一点完美无暇。
第二点视觉欠宽。
1)现代民宅,下水道基本没有铜管而是全塑。用铜管下水道其房龄应在40年以上。而且是室内铜管或铸铁管,室外瓦管。
2)供水用塑管的好处是可以做成HOME-RUN,A房间B房间同时洗澡水压不减,没有忽冷忽烫, 各房供水粗大且直通锅炉无分岔。只将饮水管用铜管。塑料光纤通讯业见取代铜线。市政供水大管,供天然气管也都塑料管,工艺技术水平在那儿了,飞机都大量用合成材料,您的手机有很多铜吗?劝君改进对塑料之偏见。
3)硬木地板与地毯是一个用途,而与刨花板是两个概念。刨花板与胶合板是结构材料(SUBFLOOR),硬木地板与地毯是装饰材料(FINISHING FLOOR)。
4)钢梁还是2X?木梁完全取决与梁的用途。从我结构工程师的角度出发,能用木时不用钢。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-21 11:56
对一般人来说, 谈论500万以上房子根本没意义. 其实富人也是分新贵族和老贵族的, 现在的趋势是新贵族(比如大公司高层, 著名的年轻律师/医生等) 逐渐搬离多伦多, 向北发展, 北部地方大, 还没有多少反贫困的邻居, 环境单纯些. 中产阶级也是极力避开复杂的多伦多中部和南部, 只是工作在DT, 下了班赶紧走.

你看看这10年多伦多中部和南部是不是色彩越来越深? 到处是垂直贫困的高层糠抖. 一两个百年历史的豪宅区根本就不可能维持多伦多中部和南部的形象. 只要从这些老豪宅区出来, 不出1000米就是破落的旧城区, 还有廉租房, 环境远不如北部的中产阶级社区. 也许你喜欢出了家门没多远,  看到的邻居都比你穷十倍的那种优越感.
加拿大老张 发表于 2012-12-21 11:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老汉以前也有点恐惧北京的胡同串子的,现在看来,在胡同串子区域占有一席之地已经是身份的象征了,方便程度自不用说,金砖一样的地皮更是生存的保障,当时各种原因没呆住去天通苑换大房子的,现在肠子都悔青了。中心就是中心,萝卜长在辈上,无论哪个城市,能在中心地带扎稳脚的大致上都是实力强劲的,否则会被逐渐边缘化,很多老北京都被外地实力强劲的挤到郊区了(老汉不是北京人,学习生活过而已)。多伦多郊区的房子比较新,但也会慢慢旧的,房子旧了住家还有什么?地皮又小又不值钱,一个link房的土地面积而已,拆了重建基本是不可能的。
住中心还有巨大的好处:人文环境。这是人作为群居动物自然追求的,“土的掉渣” 说的是郊区或乡下人。当然,人各有所好,不强求,就如你讨厌官场可以避而远之,但你出局了是个不争的事实。
作者: 钱福    时间: 2012-12-21 12:09
82楼:(sorry for miswriting as 58楼)
第一点完美无暇。
第二点视觉欠宽。
1)现代民宅,下水道基本没有铜管而是全塑。用铜管下水道其房龄应在40年以上。而且是室内铜管或铸铁管,室外瓦管。
2)供水用塑管的好处是可以做成HOME-RUN,A房间B房间同时洗澡水压不减,没有忽冷忽烫, 各房供水粗大且直通锅炉无分岔。只将饮水管用铜管。塑料光纤通讯业见取代铜线。市政供水大管,供天然气管也都塑料管,工艺技术水平在那儿了,飞机都大量用合成材料,您的手机有很多铜吗?劝君改进对塑料之偏见。
3)硬木地板与地毯是一个用途,而与刨花板是两个概念。刨花板与胶合板是结构材料(SUBFLOOR),硬木地板与地毯是装饰材料(FINISHING FLOOR)。
4)钢梁还是2X?木梁完全取决与梁的用途。从我结构工程师的角度出发,能用木时不用钢。
dama 发表于 2012-12-21 11:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


塑料管道和铜管进冷水区别不大,但热水还是有区别的,如果水质不好,塑料管道更容易长藻类的微生物进而恶化水质,在这里还没有遇到,但在国内的一线城市遇到过。

他说的木板地应该是指subfloor吧?他部分靠这个理财,这点事情都搞不掂还挣什么钱?复合材料有毒气,而且容易长霉。
作者: 钱福    时间: 2012-12-21 12:14
老汉以前也有点恐惧北京的胡同串子的,现在看来,在胡同串子区域占有一席之地已经是身份的象征了,方便程度自不用说,金砖一样的地皮更是生存的保障,当时各种原因没呆住去天通苑换大房子的,现在肠子都悔青了。中心就是中心,萝卜长在辈上,无论哪个城市,能在中心地带扎稳脚的大致上都是实力强劲的,否则会被逐渐边缘化,很多老北京都被外地实力强劲的挤到郊区了(老汉不是北京人,学习生活过而已)。多伦多郊区的房子比较新,但也会慢慢旧的,房子旧了住家还有什么?地皮又小又不值钱,一个link房的土地面积而已,拆了重建基本是不可能的。
住中心还有巨大的好处:人文环境。这是人作为群居动物自然追求的,“土的掉渣” 说的是郊区或乡下人。当然,人各有所好,不强求,就如你讨厌官场可以避而远之,但你出局了是个不争的事实。
无忧了 发表于 2012-12-21 11:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我认识的一个多大教授就是在城里买的房,虽然又小又旧又贵,但她毅然选择了方便。她说她可不愿意每天在路上浪费时间。他们两口子都是教授。
作者: 无忧了    时间: 2012-12-21 12:22
昨天在HOME DEPOT看了二种建材让我错谔:7/16"OSB,用外墙扳的材料,一年前$6.49一张,现在$10.99。1/2"胶合板一年前$15.99一张,现在$21.99。这是建材用量最大的品种之一,二。这二种建材价格的上涨, TRUE 40%至70%, 应该加码各位的判断力。除非材料价格回落40%。
dama 发表于 2012-12-21 10:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

材料食品价格是建立在人工土地价格上的(假如短期内劳动生产率一定)
1.人工工资具有刚性,只能涨不能跌,否社会矛盾会激化;
2.土地为有限资源,价格基本上是只涨不跌的;
实现这两点名义上涨,是靠宏观财政和货币政策的猫腻,你能实地观察价格上涨而不是相信政府公布的2%,已经是明白人了,老汉就经常统计各种食品价格,政府有它的“一篮子”,老汉也有自己的“一篮子”价格的。老汉的结论是,加拿大近5年的通胀率,都在10%以上。
作者: 钱福    时间: 2012-12-21 12:47
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 钱福 于 2012-12-21 16:09 编辑
材料食品价格是建立在人工土地价格上的(假如短期内劳动生产率一定)
1.人工工资具有刚性,只能涨不能跌,否社会矛盾会激化;
2.土地为有限资源,价格基本上是只涨不跌的;
实现这两点名义上涨,是靠宏观财政和货币政策的猫腻,你能实地观察价格上涨而不是相信政府公布的2%,已经是明白人了,老汉就经常统计各种食品价格,政府有它的“一篮子”,老汉也有自己的“一篮子”价格的。老汉的结论是,加拿大近5年的通胀率,都在10%以上。
无忧了 发表于 2012-12-21 12:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有脚踏实地地自己测算各类经济数据的人跟帖是这类文章的亮点。常常有人骂51网站的编辑为什么会贴一些不靠谱的文章,我想其实编辑本人并不一定喜欢文章,但文章的议题是大家关注的热点,看跟贴才是重点。因为我本人基本上都是直接看跟帖,也就这么乱猜别人了 :braces::smily:
作者: 无忧了    时间: 2012-12-21 12:50
82楼:(sorry for miswriting as 58楼)
第一点完美无暇。
第二点视觉欠宽。
1)现代民宅,下水道基本没有铜管而是全塑。用铜管下水道其房龄应在40年以上。而且是室内铜管或铸铁管,室外瓦管。
2)供水用塑管的好处是可以做成HOME-RUN,A房间B房间同时洗澡水压不减,没有忽冷忽烫, 各房供水粗大且直通锅炉无分岔。只将饮水管用铜管。塑料光纤通讯业见取代铜线。市政供水大管,供天然气管也都塑料管,工艺技术水平在那儿了,飞机都大量用合成材料,您的手机有很多铜吗?劝君改进对塑料之偏见。
3)硬木地板与地毯是一个用途,而与刨花板是两个概念。刨花板与胶合板是结构材料(SUBFLOOR),硬木地板与地毯是装饰材料(FINISHING FLOOR)。
4)钢梁还是2X?木梁完全取决与梁的用途。从我结构工程师的角度出发,能用木时不用钢。
dama 发表于 2012-12-21 11:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

工艺上,你是明白人,老汉说不过你。
老汉的房子有铜管也有塑料管的,但老汉就是喜欢真材实料的感觉。塑料管是石油下游副产品,老化是回避不了的问题。工字钢梁,我知道在特殊情况下它的支撑作用一定比拼合的木头强。
建筑商为了控制成本,降低材料性能,但哪儿是下限,我不知道。有时候,我说的是有时候,科学的论证手段会得出非常荒谬的结论,血的代价。
作者: 加拿大老张    时间: 2012-12-21 15:03
工艺上,你是明白人,老汉说不过你。
老汉的房子有铜管也有塑料管的,但老汉就是喜欢真材实料的感觉。塑料管是石油下游副产品,老化是回避不了的问题。工字钢梁,我知道在特殊情况下它的支撑作用一定比拼合的木头强。
建筑商为了控制成本,降低材料性能,但哪儿是下限,我不知道。有时候,我说的是有时候,科学的论证手段会得出非常荒谬的结论,血的代价。
无忧了 发表于 2012-12-21 12:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有实木梁就不错了. 现在的新HOUSE, 实木梁都不用了, 用胶粘的锯末梁承重, 省钱, 环保?  看上去沉重结实, 一漏水就成豆腐渣了. 好处就是增加GDP, 过不了50年要重建一次.
作者: dama    时间: 2012-12-21 17:18
民宅中,钢梁通常用在
1)BASEMENT (增大BASEMENT静高及减少柱子)和
2)车库上承二楼的砖墙时(支承不可燃材料)。
能用木时就用木,必用钢时方用钢。建筑结构设计原则是安全,经济和适用。物尽其材也。

93楼把工程木梁说成"锯末梁"欠妥。常识告诉人们,大木成材须时数十上百年。又长又粗大的木料的使用是不可持续性的。而工程木是将5年以上木干车成木片,然后粘合压制成展至20英寸,长达40英尺木料。可以说,这是常规实木,材不所及的。过去的民宅开间小,层高低,常规实木可以胜任。现代人动疏要想两层高的天花板,大跨度的厅堂,工程木还真是安全,经济,适用还加环保嘀。
作者: dama    时间: 2012-12-21 17:33
92楼: 当今世界各国,建筑法规所规定设计建筑物的使用基准期是50年。50后,建筑物的可靠度下降,是需要维修的。塑料管可不是古董,老化了就换啦。否则,你让50年后的人怎么挣钱养活老婆孩子?
作者: 钱福    时间: 2012-12-21 18:45
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 钱福 于 2012-12-21 18:48 编辑
民宅中,钢梁通常用在
1)BASEMENT (增大BASEMENT静高及减少柱子)和
2)车库上承二楼的砖墙时(支承不可燃材料)。
能用木时就用木,必用钢时方用钢。建筑结构设计原则是安全,经济和适用。物尽其材也。

93楼把工程木梁说成"锯末梁"欠妥。常识告诉人们,大木成材须时数十上百年。又长又粗大的木料的使用是不可持续性的。而工程木是将5年以上木干车成木片,然后粘合压制成展至20英寸,长达40英尺木料。可以说,这是常规实木,材不所及的。过去的民宅开间小,层高低,常规实木可以胜任。现代人动疏要想两层高的天花板,大跨度的厅堂,工程木还真是安全,经济,适用还加环保嘀。
dama 发表于 2012-12-21 17:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



:wink:首先声明我是外行。刚知道有这样的房梁,这种房梁很经济,环保,要不然到哪里去找这么多大木头?但是这种东西用水泡行不行?房子难免小漏但你不知道。另外粘合剂是有害的。怎么说呢?卫生间的塑料雨布的毒性要晾一年才对人无害,这粘合剂里的化学物质就不那么容易散了,虽说按行规是安全的,但化学的东西这里一点那里一点,土建的术语有个墙壁呼吸,这东西老往外呼有害气体,不断高起的癌症发病率就是这么来的。大厅堂时尚的代价。

还有,你说50年,我倒觉得30年更合理,每代人靠自己的劳动自己修房子,造价可以更低一些。
作者: dama    时间: 2012-12-21 19:38
不是我说的50年,而是各国建筑规范规定的50年,是科学研究的结果。北京工人体育场,1958年建造。到2008年刚好50年,08年奥运会就是不用它,哪怕是分赛场。到年头啦,没经过评估与大修嘛。
96楼:您说30年更合理,那您得科学地写一大堆文章来证明您的合理性,让各国建筑规范编制专家认同您。再说,50年基准期设计的房子不一定比30年基准期设计的房子贵。除非您能科学地证明。也不是说房子到了50年非得垮掉。按现行法规设计维修后,还能再安全地用。中国最老的五台山木庙,已经1230多年了,维护得好,日本人没去过, 照样在那儿立着。一只铸铁锅,用3年还是5年,价格上就一定有区别?现代社会,离开现代材料(如塑料)的生活还有吗?现代的人们寿命期望值是高了还是低了?癌症的发病率高难道不是检测手段提高,早期发现的结果?癌症病人存活率难道不是逐年提高?许多过去的人难道不是不明不白得了病便命归黄泉了?要是人能选择,大多数人恐怕还是愿意生活在有现代塑料的今天,难道不是吗? 加拿大的钞票快全成塑料了,好象没人不爱吧?
作者: 无忧了    时间: 2012-12-21 19:55
不是我说的50年,而是各国建筑规范规定的50年,是科学研究的结果。北京工人体育场,1958年建造。到2008年刚好50年,08年奥运会就是不用它,哪怕是分赛场。到年头啦,没经过评估与大修嘛。
96楼:您说30年更合理,那您得科学地写一大堆文章来证明您的合理性,让各国建筑规范编制专家认同您。再说,50年基准期设计的房子不一定比30年基准期设计的房子贵。除非您能科学地证明。也不是说房子到了50年非得垮掉。按现行法规设计维修后,还能再安全地用。中国最老的五台山木庙,已经1230多年了,维护得好,日本人没去过, 照样在那儿立着。一只铸铁锅,用3年还是5年,价格上就一定有区别?现代社会,离开现代材料(如塑料)的生活还有吗?现代的人们寿命期望值是高了还是低了?癌症的发病率高难道不是检测手段提高,早期发现的结果?癌症病人存活率难道不是逐年提高?许多过去的人难道不是不明不白得了病便命归黄泉了?要是人能选择,大多数人恐怕还是愿意生活在有现代塑料的今天,难道不是吗? 加拿大的钞票快全成塑料了,好象没人不爱吧?
dama 发表于 2012-12-21 19:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

科学的论证方法是建立在很多假设前提上的,一个假设前提靠不住,就可能会导致科学的方法推出错误的结论。就说这50年基准期就很苛刻,多伦多的房屋平均年龄大约50岁了,一半的人买完房后就要更换上下水么?房屋上下水可是大工程,装修好的房子漂漂亮亮的大卸八块,恐怕不到万不得已一般人不会这么作。要我选,我一定选铜管房工字钢梁,住着心理踏实。
作者: 钱福    时间: 2012-12-21 22:43
标题: 12月上GTA房屋销量跌16% 独立屋降价
本帖最后由 钱福 于 2012-12-21 22:59 编辑
不是我说的50年,而是各国建筑规范规定的50年,是科学研究的结果。北京工人体育场,1958年建造。到2008年刚好50年,08年奥运会就是不用它,哪怕是分赛场。到年头啦,没经过评估与大修嘛。
96楼:您说30年更合理,那您得科学地写一大堆文章来证明您的合理性,让各国建筑规范编制专家认同您。再说,50年基准期设计的房子不一定比30年基准期设计的房子贵。除非您能科学地证明。也不是说房子到了50年非得垮掉。按现行法规设计维修后,还能再安全地用。中国最老的五台山木庙,已经1230多年了,维护得好,日本人没去过, 照样在那儿立着。一只铸铁锅,用3年还是5年,价格上就一定有区别?现代社会,离开现代材料(如塑料)的生活还有吗?现代的人们寿命期望值是高了还是低了?癌症的发病率高难道不是检测手段提高,早期发现的结果?癌症病人存活率难道不是逐年提高?许多过去的人难道不是不明不白得了病便命归黄泉了?要是人能选择,大多数人恐怕还是愿意生活在有现代塑料的今天,难道不是吗? 加拿大的钞票快全成塑料了,好象没人不爱吧?
dama 发表于 2012-12-21 19:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你的话让我想起两件事:

:eyebrows:德国车和美国车的寿命标准不同,用的材料不同,各种材料经过疲劳试验结果很不一样,价格不同,这个算是常识吧。房子的事同理,如果有必要,人类一定会想出更便宜的材料,订出更快餐的行业标准。

:aplain:很多年前有个故事,新建工厂产生的污染使附近的村民得一种怪病,而这个工厂生产的一种新型抗生素能治好这种病。问题就来了,没有这个工厂就没有这种病,也就不需要这种抗生素。虽然这个过程是这个社会需要的,因为经过了生产消费环节,人人都有饭吃,还可以提高科研政绩和GDP,但却不是人类需要的。癌症发病率高起并且年轻化是有专业文章证实的,特别是年轻人的淋巴癌和现代建材有关也是被多国科学家证实了的。说的具体一点,同一地区5,6,70年代,有多少中小学生得了怪病死亡的?现在哪个中小学校的孩子得了绝症可不是什么新鲜事。就现在而言,除非是特殊留意,早期发现绝症的并不多,因为全面彻底检查代价很高。寿命延长是可治愈的疾病得到了治疗,癌症得到了一定程度的控制,但这并不能掩盖癌症的发病率和死亡率快速提高的事实。随便一个科普性质的杂志都能查到有关信息。
作者: dama    时间: 2012-12-22 00:46
98楼说着了点,多伦多房龄50年以上而未换水管电线的, 还的确属买来就得换的主。或者属翻盖重盖的买主. 若房龄50年,当你询价一个房屋保险时,保险公司是要追问水管电线暖气炉的。50年为设计基准期是大量科研工作的结论,而非假设。若要改变哪怕一年, 变成49或51年,那你必须拿出充分的,广泛认可的科学数据。否则无端指责其靠不住,那不是科学的态度。当一座钢结构住宅和一个木结构住宅让人二选购一时,90%会买木的。这么说吧,一根2X6 X10英尺木料(WOOD STUD)价$5.09,而一根6英寸X10英尺钢龙骨(STEEL STUD)价$10.99。道理很硬。答案在HOME DEPOT很明确.




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