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标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！ [打印本页]
作者: 爆米花开朵朵香 时间: 2013-3-23 08:00
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
你们这些中医们自己也好好反省反省吧！
作者: 海上海 时间: 2013-3-23 08:10
中医行医只要英文好就行了，这也许是加拿大特色吧？一位洋人学了几个星期针灸，因为他英文好就有了行医资格，而一位干了一辈子的中医，因为英文不好，就不能行医，这种規定真变态，省自由干得坏事太多了，消灭中医是又一件。
看中医从来都自费，既然政府医保不出钱，你管我去哪看，反正不会让学了几个月英文不错的洋中医扎针，把脉吧？
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作者: pjwyx 时间: 2013-3-23 08:38
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 pjwyx 于 2013-3-23 13:26 编辑
我感觉：51网越来越贴近华裔社会的政治经济，社会动态，注重华裔社会重大事态变革，对提升华裔的社会地位，无疑举足轻重，受到首肯，51网的总编，以及辛峰更具代表性的审势度势的发表很有分量的文章。
我赞同此文，应该实事求是地说：辛峰历经详尽的调研总结，才写出了此文，文中讲中医在安大略省的演进发展，说得详尽透彻，确实下了深入调研的功夫。
文中概述：“......因此，中医能有现在这样的影响力，既是业界传承和努力的结果，也和病人的信任和支持分不开。如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。无可否认，中医规管确实复杂，但是如果卫生厅一知半解“外行领导内行”，管得不伦不类、混乱不堪，那还不如放手，由业界的自我规管来决定中医的生存与发展。......”文中提及：“安省政府已在昨天发表公告，将在下月1日正式颁布《安省中医法》(Traditional Chinese Medicine Act,2006)。可是，安省中医师及针灸师”过渡“管理委员会也将同时在下月1日正式成立”，———这就矛盾了！新的所谓他们认可的“执业资格证”是什么样式的？能否公示给大家看一下？听说：有一小部分人交了1,200$，至今也没有收到所谓的“职业资格证”，真的有点玄呀！这个中医，针灸过渡管理委员会是不是安省卫生厅拨款的政府行政组织？还是自收自支（也是依靠收中医，针灸师的考试费，报名费注册费，会员费等等来养活自己的）的民间性质组织？如果安省卫生厅不拨款，没有列入政府行政管理机构，其就没有执法权，就是拉在大的虎皮也没有用，因为会说的，不如回听的。
再说，作为我们民众选择中医是自己的权力，因为是我们自己个人付费项目，愿打愿挨，又不是免费安省健保项目。而且我们的保险经纪已告知我们：凡是已经在HCAI（Health Claims for Auto Insurance Processing ）注册的中医师，而且要有注册HST No. 就可以报销;就是昨天，却没有提及这个安省中医，针灸过渡管理委员会的注册问题！！！
作者: pjwyx 时间: 2013-3-23 08:49
这是我昨天写的帖子，作为探讨再发帖在此：
51网刊发的此文《4月1日后谁是合法中医？2机构各说各话》，涉及华裔民生和切实生活利益，很好！有必要值得大家探讨商榷。如果来加时间久的人们，不难发现一个现象：华裔社会，很易滋生类似于“双胞胎”，“双黄蛋”的组织，好一点的“哥俩好，俩俩好啊！”互相各做各的，相安无事；但是也有针锋相对，互不相让的，此文中所述的中医现实出现的问题，属于后者。
这里，我想提示一下，如果大家还有印象的话：几年前，华裔社会新组建了一个“XXX省移民顾问过渡管理委员会”，运用英文考法律......,收取考试费，注册费，会员费......;忙得不亦乐乎！但是，不足8个月就无声无息的终止了，注册费，5,000$的会员费等都被卷走.......的教训-------望大家引以为戒，千万不要再次发生了！
在此，我个人抛砖引玉说几句：“4月1日后谁是合法中医？.......” ,我可以恳切地说：“都合法！” ，因为，长期以来，中医是属于公众自选自费项目，没有列入安省卫生厅的全民健保计划，简单地说：安省卫生厅不支付给中医费用，所以理所当然的就没有纳入其管理的议事日程，其原则是没有列入政府健保支付费用范围，完全属于民众自费自选项目---------安省卫生厅不需要拨款，所以坚决不管；而既往中医诊所按照政府管理自营有限责任公司公司法规运营管理机制运营的，以往中医诊所需要通过律师协助办理在政府的注册，制作印章备案，以及在税务局办理HST的注册收费，按时缴纳税费，完全依照有限责任公司的模式运营；-------因此依照加拿大及安大略省的相关法律，依照以上合法程序注册的中医诊所是合理合法的，不存在法律问题，而新组建成立的安省中医，针灸过渡管理委员会XXXX所说的“不合法之说”，其实是言过其实了，说得太大了，反之她的这个委员会为什么叫“过渡”？？过渡期是几年？-------这是她的致命软肋，所以她经常避而不谈“过渡”的真实意思，以便混淆视听，因为如果是一个“过渡”组织，就以为着“临时机构”，人们就会怀疑她的“执法”之说的真实性。
而已组建成立近二十年的多个中医协会和现在新成立的安省中医，针灸过渡管理委员会，其实都是民间组织，现实是平等的概念民间组织机构。因为“过渡”其实是“临时”的意思，如果“过渡”好了，得到广大中医界的认可，服服帖帖的服从它的管理，自觉自愿的服从管理，几年后（据说安省卫生厅批复时约定5年过渡期）完全可能被安省卫生厅认可，“过渡”二字就可以取消了，也就是转为“正式”的管委会了，而现在这个“过渡”管理委员会的费用，安省卫生厅并没有拨付给它，而是要靠自我收取“考试费”，“注册费”，“会员费”等等来生存，所以其没有执法权，而且连起码的“纪律检查委员会”都没有，谈何执法，罚款，严格管理？因为这个新成立的“安省中医针灸过渡委员会”如果要想通过省议会批准其合法地位和执法权限，还有相当漫长的路需要走。
关于4月1日后谁是合法中医的问题，我问了一下我的保险经纪人：他明确地告诉我，请不要理会你选择的中医师是注册哪个协会的，请不要纠结注册没有注册在这个新成立的“过渡委员会”？，而关键是要了解你选择的中医师是不是注册在CAHI的会员，如果是，就没有问题！
还有，在安省组建成立近二十年的多个中医协会，作为行业管理比较稳定，为什么新成立的这个“过渡委员会”却指三道四，搅动的中医界搏浪翻滚，而且也是打着“考试”，“注册”，“会员费”......等等，靠收费来养活自己，再管理大家，难怪大家揭竿而起反对，我想直言：如果这个新成立的“过渡委员会”，能够从安省卫生厅争取获得行政经费拨款就好了，说话就理直气壮了，假如这几位“过渡”委员会的六位管理者被纳入安省卫生厅政府工作人员薪资拨付，才有被政府认可的说服力，否则也是民间组织，与现在的各个中医协会没有什么区别！！！反而其自身的生存却让人担忧，因为说得再冠冕堂皇，拉大旗，当虎皮都没有用，因为会说的，不如会听的！
作者: 俺是来看戏的 时间: 2013-3-23 08:56
俺觉得,中医们应该学会这里的游戏规则,既然管委会的规定很多中医不同意,可以先加入其中,再通过选举获得领导权,进而对不合理规定作出修订,使其符合中医们的愿望.这么做可能花费时间多一些,可能某些人的利益暂时会受到影响.但至少比现在要好,两个机构都声称自己是合法的,攻击对方非法,只能让人看笑话,对提高中医地位一点好处都没有.现在水是被搅混了,可谁都不能捞到大鱼.
作者: 辣翻天 时间: 2013-3-23 09:06
省自由党的卫生厅干不了好事，以前的丑闻还没了结，现在又来围剿中医，那么多华人自由党员为什么不让卫生厅的官员搞明白中医的门道？还是快点省选吧，那位胡阿斗无论如何都不会这样乱来吧？
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作者: 淘声依旧 时间: 2013-3-23 09:20
我感觉：51网越来越贴近华裔社会的政治经济，社会动态，注重华裔社会重大事态变革，对提升华裔的社会地位，无疑举足轻重，受到首肯，51网的总编，以及辛峰更具代表性得审势度势的发表很有分量的文章。
我赞同此文，应该实事求是地说：辛峰历经详尽的调研总结，才写出了此文，文中讲中医在安大略省的演进发展，说得详尽透彻，确实下了深入调研的功夫。
文中概述：“......因此，中医能有现在这样的影响力，既是业界传承和努力的结果，也和病人的信任和支持分不开。如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。无可否认，中医规管确实复杂，但是如果卫生厅一知半解“外行领导内行”，管得不伦不类、混乱不堪，那还不如放手，由业界的自我规管来决定中医的生存与发展。......”文中提及：“安省政府已在昨天发表公告，将在下月1日正式颁布《安省法》(Traditional Chinese Medicine Act,2006)。可是，安省中医师及针灸师”过渡“管理委员会也将同时在下月1日正式成立”，———这就矛盾了！新的所谓他们认可的“执业资格证”是什么样式的？能否公示给大家看一下？听说：有一小部分人交了1,200$，至今也没有收到所谓的“职业资格证”，真的有点玄呀！这个中医，针灸过渡管理委员会是不是安省卫生厅拨款的政府行政组织？还是自收自支（也是依靠收中医，针灸师的考试费，报名费注册费，会员费等等来养活自己的）的民间性质组织？如果安省卫生厅不拨款，没有列入政府行政管理机构，其就没有执法权，就是拉在大的虎皮也没有用，因为会说的，不如回听的。
再说，作为我们民众选择中医是自己的权力，因为是我们自己个人付费项目，愿打愿挨，又不是免费安省健保项目。而且我们的保险经纪已告知我们：凡是已经在HCAI（Health Claims for Auto Insurance Processing ）注册的中医师，而且要有注册HST No. 就可以报销;就是昨天，却没有提及这个安省中医，针灸过渡管理委员会的注册问题！！！
pjwyx 发表于 2013-3-23 09:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。中医在安省存在了几十年, 为华人移民提供服务, 病人自费, 并不是某些人说的大多数是骗子的行业! 为什么在安省卫生厅和其扶持的什么“过委会”那里, 就成了大多数无法通过考试合法营业的行业. 这是利益集团在污名化中医. 想想看, 干掉了中医, 什么医学和组织会受益? 自由党在安省名声越来越臭, 跟安省卫生厅包揽了大多数腐败丑闻很有关系, eHealth丑闻, ORNGE丑闻等是谁干的? 这样一个缺乏信誉的政府部门, 出台阻碍社会发展的政策, 不奇怪.
作者: 大大阿哥 时间: 2013-3-23 09:21
回复 5# 脑残人士
我赞成中医立法，因为这可以最大限度地保护公众的利益。
问题是该怎样操作才能真正保护公众的利益？公众需要的是什么样的中医？怎样保证通过注册中医的“中医”水准而不仅仅是英语水准？
每一个人都应该设身处地想一想，当我们自已或家人或朋友生病时，你该找什么样的中医去看病呢？
疗效是永远的硬道理！两个机构都自称自己是合法的，我想最大的合法就应该是对公众健康的保证！没有这一条，你就是犯罪！
建议这两个机构各自派出五到十名自称是合格的针灸师，从最简单的病做起，按一定的程序给人治病，当场看效果。
是马是驴不妨拿出来遛一遛，群众的眼睛是雪亮的。那时你再说你是合法的也不迟！
作者: 辣翻天 时间: 2013-3-23 09:49
大阿哥讲得有理，病人需要的是中医水平而不是英语水平。
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作者: pjwyx 时间: 2013-3-23 10:09
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 pjwyx 于 2013-3-23 11:12 编辑
各位网友，既然新成立的“安省中医针灸过渡委员会”自称4月1日起不在其名下注册的中医就是违法行医，那么有谁见过他们注册的“执业执照”什么样的？拿出来给大家晒一晒！安省或者多伦多市议会讨论通过了吗？
作者: KGB1 时间: 2013-3-23 10:59
赞成卫生厅，支持4月一日生效
联合会，你们这班人，闹腾啥，收了钱，啥都不管。
连一些最基本的表面功夫都不做，看看你们的网站，没有一句英文正确，发的信件，全是狭隘的谩骂，断章取义，混淆视听
丢尽中医脸面，没有道德底线。起码
如果 过委会 把你们几个成为常务会员，你们就好说话了
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-23 11:19
俺觉得,中医们应该学会这里的游戏规则,既然管委会的规定很多中医不同意,可以先加入其中,再通过选举获得领导权,进而对不合理规定作出修订,使其符合中医们的愿望.这么做可能花费时间多一些,可能某些人的利益暂时会受到影响.但至少比现在要好,两个机构都声称自己是合法的,攻击对方非法,只能让人看笑话,对提高中医地位一点好处都没有.现在水是被搅混了,可谁都不能捞到大鱼.
脑残人士 发表于 2013-3-23 09:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我认为，这是一个善良愿望。为什么呢？您可能不知道，过委会所说的2000人中，大部分都是老外，也就是只培训了20小时针灸的其他行业，如按摩师、物理治疗师、整脊师等人员。中医即使进去了，也没有选举权，属于临时牌照。最后，行业标准被白人掌控，不要说英文要求会很高，还要学习和考试很多西医课程。基本被骗进去，就只有出局的份了，不过是1年还是2年的区别而已。
作者: KGB1 时间: 2013-3-23 11:27
我认为，这是一个善良愿望。为什么呢？您可能不知道，过委会所说的2000人中，大部分都是老外，也就是只培训了20小时针灸的其他行业，如按摩师、物理治疗师、整脊师等人员。中医即使进去了，也没有选举权，属于临时牌照。最后，行业标准被白人掌控，不要说英文要求会很高，还要学习和考试很多西医课程。基本被骗进去，就只有出局的份了，不过是1年还是2年的区别而已。
老汤姆 发表于 2013-3-23 12:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你凭什么说大部分是老外，据我所知，95% 是华裔
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-23 11:35
大家来看看自由党卫生厅是怎样操纵过委会，扶洋灭中。结果是公众以后只找到蓝眼睛、高鼻子，只学过几个周末的针刺的针灸师去治病，所谓保证公众安全。自由党，该滚蛋了！
1、 过委会制定的法规完全禁止中医业者售卖中药和任何其他健康产品，否则吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Jurisprudence%20Handbook%20(Aug2012).pdf
（原文见，过委会法律课程手册(Jurisprudence Course Handbook, page 59-60)，iv. Conflicts of Interest ）
实施后的恶果 ：打破了30年来形成的格局，中药成为纯粹的商品，因此药物价格以及质量难以控制。而中医业者只能从微薄的诊金获取收入，如果不增加诊金价格，将无法维持生计。从任何一个角度讲，病人和业者都是受害者。
2、必须使用英法文或拉丁文书写病历，检查不合格吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Safety%20Program%20Handbook%20(NOV2012).pdf
（原文见，过委会安全考试手册第 89-90页 ，5.3 Safety Considerations: TCM Prescriptions、5.3.1 ）
实施后的恶果 中医专业词汇根本没有完整的同义词的英文翻译和拉丁文翻译，例如“神”作为中医的医学用语如何翻成英文和拉丁文？最常用的“阴阳”“气”在英文字典中和拉丁文中根本没有，但是祖辈注册的人员不能翻译，将不能继续执业。
3、必须能让西医看懂中医病历，否则吊销牌照；
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm
（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 5-6，7（4））
实施后的恶果 这是一条根本无法完成的要求，根据此条，所有祖辈注册的人员都将随时被吊销牌照。原因1)中医理论西医不懂，如“肝阳上亢”翻译成 "liver fire rising" 哪个西医看得懂？这不是中医的责任，而是西医不同于中医。2）如果你应用西医的专用词汇解释，因为你不是西医，你将要承担西医管理局提出的法律责任。
4、不能给任何潜在可能要做手术病人施行治疗，否则违法吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Safety%20Program%20Handbook%20(NOV2012).pdf
(原文见，过委会安全考试手册第51 页，3.6.3)
实施后的恶果 目前西医由于西药的疗效问题，外科手术成为重要的治疗手段，从心血管系统、运动系统到内分泌系统的几乎所有疾病都有手术治疗方案，祖辈注册的中医针灸师一不小心就将被吊销执照。
5、不能给急重症病人施行治疗，否则违法吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/publications/2012%20TCCTCMPAO%20-%20Safety%20Program%20Handbook%20(NOV2012).pdf
(原文见，过委会安全考试手册第51 页)
实施后的恶果：急重病人没有定义，在你开始治疗时，可能并非急重病人，（例如中风病人早期仅有轻微的头痛头晕），若干天后病情加重病人去了急诊室你将被冠以“对急重病人实施治疗”而被吊销执照。
6、法律安全考试之后，检查2000病人次记录，发现应转介病人没有转介的，立刻吊销牌照；
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/news/2012.09.17.%20Technical%20Briefing%20Handouts.pdf
（原文见，过委会注册政策细则附件A，Documentation of Practice Experience in Ontario，policy 1）
实施后的恶果 因为医学上没有“转诊病人”的具体量化标准，祖辈注册的中医针灸师在行医过程中，随时面临被吊销执照。
7、法律安全考试之后，没有通过由西人组成的专家组进行的西医占80%以上的专业评估的，立刻吊销牌照。
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm
（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 5，7.（1）,Page 10, 9.(3)）
实施后的恶果 哪个中医或在中国学习西医的业者可以保证通过这个所谓专业评估？！
8、语言计划不合格的，不能发给牌照。
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm
（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 5，7.（4））
实施后的恶果 这里讲的是英语书写和交流，二者不能达到流利英语标准的，根本不能维持注册。
9、不能通过英文专业考试的（含西医主课），不能转正，立刻出局。
http://www.e-laws.gov.on.ca/html/regs/english/elaws_regs_130027_e.htm
（原文见《注册条例》，ONTARIO REGULATION 27/13，REGISTRATION，Page 10，9.（6），《入行标准》Entry Level Occupational Competencies for the Practice of TCM，Page 14, Part 5）
实施后的恶果 这个考试包括了大量西医基础理论和临床理论内容，中医部分内容使用英语或拉丁文。你可能根本看不懂。。
10、不能治疗心脏病、血液病、肝病、肾病、皮肤病（除湿疹）、神经性疾病、脑病、肺病、老年病、儿科病、眼科病、骨科病、癌症等绝大多数中医擅长治疗的疾病，否则吊销牌照。
http://www.ctcmpao.on.ca/Media/en/Forms/CTCMPAO%20Grandparented%20Registration%20Application%20Form.pdf
（原文见《Guide to Applicants for Grandparented Registration》注册登记表，Page 8-10）
实施后的恶果 绝大多数中医擅长治疗的疾病不能涉足。
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-23 11:41
你是睁眼说瞎话，我朋友去参加了他们的考试，华人不到10%，满眼是老外。她后来后悔的不得了，说是被欺骗了。
作者: .黑. 时间: 2013-3-23 12:28
中医合法的前提是建立中医学院。先有教育，再有执照。否则个个都是老中医， 任何 协会都不能替代政府啊。
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作者: Limnos 时间: 2013-3-23 12:32
说白了是一群不想受监管的乌合之众在胡搅蛮缠，把希望寄托在几个想挣大钱的律师身上。还自称代表了安省9成的中医师，这不是在说痴话吧？看看现在大多数中医师在干什么吧！有劲放在正路上，别丢人现眼啦。
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-23 12:49
中医有几个像你这样的宁肯吃洋人的屎，也不肯站直腰杆的败类也是不稀奇的！可是不要想配合洋人消灭整个中医，因为这样不符合公众利益。
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-23 12:53
谁来教呀？瞎子领瞎子，摸在黑暗中，能治病的中医朋友都退租不做了，只能赞安省卫生厅一句TMD
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-23 12:55
这些败类
作者: Limnos 时间: 2013-3-23 13:17
回复 17# Limnos
鲁迅先生早就说过的话今天依然可现"辱骂和恐吓不是战斗" 看你们这几位如同XXXXX。。。(这里省略几个字)。我等就静观你们能闹出个结果吧。
作者: Limnos 时间: 2013-3-23 13:20
回复 18# 老汤姆
鲁迅先生早就说过的话今天依然可现"辱骂和恐吓不是战斗" 看你们这几位如同XXXXX。。。(这里省略几个字)。我等就静观你们能闹出个结果吧。
不好意思点错了位。
作者: 清华医馆 时间: 2013-3-23 13:44
安省中医界的乱，到底是谁搞出来的？还不是中医界自己搞出来的。大家都知道为什麽中医界有三个协会而不是一个协会，还不是为了个人的利益窝里斗形成的。为了拯救中医，为了大众利益，都是屁话，还不是为了自己的利益，说的比唱的还好听，中医界闹一闹，某些人又发财了，可怜的是那些中医师们，一封又一封蛊惑你的信，把你搞得晕头转向，成了他们的棋子，还要乖乖的拿钱出来。凡是真正读过安全法和法律法规的人一定可以知道，里边的内容都是作为一个医务人员应该知道的最基本的常识，有利于保护病人和医务人员，根本不是联合会描述的那种断章取义、心怀叵测解释。中医界乱了这麽多年，实在该有个结局了，否则真的会把中医扼杀掉。如果把中医当成医，纳入卫生厅管制是正常的。
作者: 山蛟龙 时间: 2013-3-23 14:19
一个洋人到中国学两年针灸，回加拿大鼓捣议员弄个中医法，他就可以通过办学校招学生赚大钱，还可以通过搞一套中医标准收考试的钱，牌照的钱。
更重要的是，完全把真正的中医搞得驴不是驴马不是马。
当初华人业者没有注意到这个中医法的深层猫腻，现在反应过来，但还不迟。
作者: 辣翻天 时间: 2013-3-23 14:27
围剿中医的深层猫腻原来在此，不管中医界有几个协会，保护中医是我们华人社区的共同责任，别再互相斗嘴攻击了，目标一致对外，安省卫生厅和省自由党。
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作者: 清华医馆 时间: 2013-3-23 14:46
回复 15# 老汤姆
纯粹在这里胡说八道，考试的老外占20%。华人占80%，别在这骗了！
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-23 14:46
安省中医界的乱，到底是谁搞出来的？还不是中医界自己搞出来的。大家都知道为什麽中医界有三个协会而不是一个协会，还不是为了个人的利益窝里斗形成的。为了拯救中医，为了大众利益，都是屁话，还不是为了自己的利益，说的比唱的还好听，中医界闹一闹，某些人又发财了，可怜的是那些中医师们，一封又一封蛊惑你的信，把你搞得晕头转向，成了他们的棋子，还要乖乖的拿钱出来。凡是真正读过安全法和法律法规的人一定可以知道，里边的内容都是作为一个医务人员应该知道的最基本的常识，有利于保护病人和医务人员，根本不是联合会描述的那种断章取义、心怀叵测解释。中医界乱了这麽多年，实在该有个结局了，否则真的会把中医扼杀掉。如果把中医当成医，纳入卫生厅管制是正常的。
menghuinanshan 发表于 2013-3-23 14:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看得出来，你也是中医，而且去考了过委会的安全、法律试。作为局外人，我只能为你感到悲哀。我听一位全加协会的会员讲，她英文很好，去考了两个试。满心以为没问题了，可以避免像那些不懂英文的老中医一样，只能被退休的结局。然而，当她拿着要宣誓2000病人次的表格去找律师签字的时候，他那位律师郑重地告诉她，你要是签了字，你以后不能给病人出售包括中药等任何产品、你也不能再治疗你擅长的（除了湿疹以外）皮肤病和儿科病，你还要时刻用英文、拉丁文书写病历，而且你要保证西医能看得懂你的病历，我想我要是你就不会签这份东西，这是对你们中医的歧视。她当场就哭了！这和死刑宣判书没有两样，她明白她受骗了。然而，我要问，难道向她那样还有像你这样的人，好像自称自己英文很好，还可能是科班出身的中医，难道就是这样的素质吗？一个连自身权利都不懂、都不能维护的医生，能维护病人的权益吗？
我宁愿找那些英文不好，但医术高晓明的老医生，虽然他们不懂英文，但他们有医术，还有骨气！
作者: xuxi 时间: 2013-3-23 14:50
打着中医行骗的人确实很多。
作者: 丹宁 时间: 2013-3-23 14:58
关于中医立法,需要利用传媒的影响力. 许多事情一旦让主流报刊(如英文多伦多星报)报道, 就会产生巨大的社会影响力, 对社会各界特别是政府官员产生很大的压力, 从而促使中医立法作出合理的改变. 以事实服大众, 让数字显威力. 例如, 如果一个中医师一年原可治疗2000个病人次, 500个中医师一年就可治疗100000个病人次. 假如这500个中医师因为语言或其他原因未能注册, 不能继续提供治疗, 那么未得到中医师治疗的100000个病人必然寻求家庭医生, 专科医生或医院急疹室的服务, 从而加重安省政府的财政负担. 这显然不是中医立法的初衷和目的, 更与中医管理局保护公众利益的宗旨相违背. 据不完全估计, 目前至少有500以上个中医尚未注册. 可以相信, 主流媒体的舆论压力能起道重要的作用.
作者: 清华医馆 时间: 2013-3-23 15:00
'然而，当她拿着要宣誓2000病人次的表格去找律师签字的时候，他那位律师郑重地告诉她，你要是签了字，你以后不能给病人出售包括中药等任何产品、你也不能再治疗你擅长的（除了湿疹以外）皮肤病和儿科病，你还要时刻用英文、拉丁文书写病历，而且你要保证西医能看得懂你的病历，我想我要是你就不会签这份东西，这是对你们中医的歧视。"
哈哈，骗人都能骗出笑话来，这个律师要是说出这样的话，他能赚到这份钱吗？事实是律师先收钱，让你举手宣誓，然后签字走人，前后不到5分钟。这个律师真的很高尚，是个义务免费律师。
作者: pjwyx 时间: 2013-3-23 15:09
什么情况下会出现自己点评自己的帖子？？？为了点击率？还是有人出钱雇用的笔手？？或者是头脑本身就是迷糊一位？？？？？？？？
作者: 熊熊燃烧 时间: 2013-3-23 15:09
反对中医联合会。。。。。！！！！
一帮滥竽充数的家伙。。。。
作者: 熊熊燃烧 时间: 2013-3-23 15:10
支持管理局的决定。。。。
作者: 游夫 时间: 2013-3-23 15:11
回复 12# 老汤姆
瞎说什么,物理治疗师有自己专门的管理机构,什么时间归到中医里去了?.
支持对中医规管,既然要在加拿大行中医,你面对的病人就不只来自华人,所以你不能只用中文行医,会英语是最基本的.这一关都过不了,还在西方社会混什么,回中国去行中医就是了.
作者: 熊熊燃烧 时间: 2013-3-23 15:13
取消针灸合法就能把蓝眼睛，黑眼睛的庸医一网打尽。。。。取消中医。。。。。
作者: 旷达 时间: 2013-3-23 15:21
辛峰的文章，讲得不错。不过，还没有讲透。安省中医立法，本来是好事，结果乱了起来，主要不是立法程序和管理技术方面的问题，而是自由党和保守党、新民主党全面卷入，利用某些中医团体之间派系利益冲突，借攻击中医立法规管，攻击安省自由党政府。中医联合会，不过是反对党的明枪而已。可怜的中医们，最好想想清楚，该怎么落地生根，别成了党派争斗工具，还蒙在鼓里。
作者: 游夫 时间: 2013-3-23 15:34
回复 14# 老汤姆
1、 过委会制定的法规完全禁止中医业者售卖中药和任何其他健康产品，否则吊销牌照；
支持: 这样可以杜绝卖假药.
2、必须使用英法文或拉丁文书写病历，检查不合格吊销牌照；
完全支持:在西方社会行医,病人不只来自华裔,你要面对各祖裔病人,英文必须要好.
3、必须能让西医看懂中医病历，否则吊销牌照；
支持:病历历来是互通的,病人经常要在不同的医生中治疗,医生之间的交流是很正常的,你的东西别人不懂,如何交流?
4、不能给任何潜在可能要做手术病人施行治疗，否则违法吊销牌照；
保留:手术前的防护性治疗,中医应该胜任.
5、不能给急重症病人施行治疗，否则违法吊销牌照；
支持:中医由于自身原因,对突发性重症并没有有效措施.
6、法律安全考试之后，检查2000病人次记录，发现应转介病人没有转介的，立刻吊销牌照；
保留
7、法律安全考试之后，没有通过由西人组成的专家组进行的西医占80%以上的专业评估的，立刻吊销牌照。
保留,专家组华人中医专家比例要增加,
8、语言计划不合格的，不能发给牌照。
完全同意,理由同上述2
9、不能通过英文专业考试的（含西医主课），不能转正，立刻出局。
完全同意,理由同上述2
10、不能治疗心脏病、血液病、肝病、肾病、皮肤病（除湿疹）、神经性疾病、脑病、肺病、老年病、儿科病、眼科病、骨科病、癌症等绝大多数中医擅长治疗的疾病，否则吊销牌照。
基本同意,这是刚开始,以后随着中医行医成效好后,可以增加项目.
作者: 李大水 时间: 2013-3-23 15:42
回复 14# 老汤姆
好容易有一块英文医学名词的净土，又要引入GP中医名词？省省吧。
现在我查任何医学方面的信息，根本不敢查中文，百度上全都是GP中医理论。
坚决支持取缔中医。
作者: inoo 时间: 2013-3-23 16:27
中医本来就不应该有资格看病。什么中医西医的。只有一种，科学的医。中医的东西也要经过科学的检验，从Lab里走出来，而不是狗屁的中医理论
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作者: 清华医馆 时间: 2013-3-23 17:12
强烈建议加拿大成立：“中华西医联合会”，在加拿大移民来真正的西医医生很多，强烈建议把他们组合起来，成立自己的管理局，创建自己的联合会，成立自己的中华民族医院，购买X光机、CT、MRI、检验设备、血库、制剂室，建立手术室，为安省的中华同胞提供中国式医疗服务，就不用排队看急诊了，也不用担心看病时语言障碍了，不知道哪位豪杰能担负起这种责任，全多伦多的华人才真正感激他。
作者: julia5678 时间: 2013-3-23 17:31
袁晓宁他们没错, 他们是实实在在为中医的前途利益着想,他们的队伍里有一批中医精英,在国内都是有名的医生,是真正的中医.更有些人英文很好,像李嘉是用英文讲课的他们要考试比谁都考得过, 可有些中医是特殊的句子没法用英文表示,过渡委员会真的是在厄杀中医.
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-23 17:31
辛峰的文章，讲得不错。不过，还没有讲透。安省中医立法，本来是好事，结果乱了起来，主要不是立法程序和管理技术方面的问题，而是自由党和保守党、新民主党全面卷入，利用某些中医团体之间派系利益冲突，借攻击中医立法规管，攻击安省自由党政府。中医联合会，不过是反对党的明枪而已。可怜的中医们，最好想想清楚，该怎么落地生根，别成了党派争斗工具，还蒙在鼓里。
旷达 发表于 2013-3-23 16:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
说得好，中医已经成了安省各党派利益之争的牺牲品。根本没人为公众安全着想，全是挂羊头卖狗肉，又当婊子又想立牌坊的主。
作者: julia5678 时间: 2013-3-23 17:35
中国人要站起来维护中医 !
作者: julia5678 时间: 2013-3-23 17:41
支持中医立法,但反对这样立法.
作者: julia5678 时间: 2013-3-23 17:47
回复 8# 大大阿哥
说的有理! 两个委员会各挑10个中医比比看, 看那个有真本事!
支持中医立法, 反对过渡委员会这样的立法.
作者: 兰岷 时间: 2013-3-23 18:28
什么2000个病例，真正的老中医可能还拿不出2000个病例，那些不是老中医的且能编出2000个病例。很有意思吧！
这根本是在扼杀中医，那些就学了几个月的中医和针灸且能择业看病。真正的中医师且被排挤不能看病，有这种道理吗？真是无法理解。
作者: 咖啡飘香 时间: 2013-3-23 18:46
:smile:
:smile:
作者: 健康最美 时间: 2013-3-23 19:50
看中医得自个掏钱，若需要，完全可以登门求医，才不在乎什么牌照。
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-23 20:59
做为一名公众，我早就给卫生厅写过信，请他们摆个擂台，病人也由他们挑，让他们选五个中医，我选五个我认识的老中医，看谁治病本事大，但卫生厅没人回信。
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-23 21:01
问题是我平时看开的中医人家怕犯法，不做了。
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-23 21:20
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 laogui 于 2013-3-23 22:22 编辑
我感觉：51网越来越贴近华裔社会的政治经济，社会动态，注重华裔社会重大事态变革，对提升华裔的社会地位，无疑举足轻重，受到首肯，51网的总编，以及辛峰更具代表性的审势度势的发表很有分量的文章。
我赞同此文，应该实事求是地说：辛峰历经详尽的调研总结，才写出了此文，文中讲中医在安大略省的演进发展，说得详尽透彻，确实下了深入调研的功夫。
文中概述：“......因此，中医能有现在这样的影响力，既是业界传承和努力的结果，也和病人的信任和支持分不开。如今“过委会”为中医治疗处处设限，这不仅伤害了中医行业和加国的多元文化，同时也侵犯了病人的选择权。无可否认，中医规管确实复杂，但是如果卫生厅一知半解“外行领导内行”，管得不伦不类、混乱不堪，那还不如放手，由业界的自我规管来决定中医的生存与发展。......”文中提及：“安省政府已在昨天发表公告，将在下月1日正式颁布《安省法》(Traditional Chinese Medicine Act,2006)。可是，安省中医师及针灸师”过渡“管理委员会也将同时在下月1日正式成立”，———这就矛盾了！新的所谓他们认可的“执业资格证”是什么样式的？能否公示给大家看一下？听说：有一小部分人交了1,200$，至今也没有收到所谓的“职业资格证”，真的有点玄呀！这个中医，针灸过渡管理委员会是不是安省卫生厅拨款的政府行政组织？还是自收自支（也是依靠收中医，针灸师的考试费，报名费注册费，会员费等等来养活自己的）的民间性质组织？如果安省卫生厅不拨款，没有列入政府行政管理机构，其就没有执法权，就是拉在大的虎皮也没有用，因为会说的，不如回听的。
再说，作为我们民众选择中医是自己的权力，因为是我们自己个人付费项目，愿打愿挨，又不是免费安省健保项目。而且我们的保险经纪已告知我们：凡是已经在HCAI（Health Claims for Auto Insurance Processing ）注册的中医师，而且要有注册HST No. 就可以报销;就是昨天，却没有提及这个安省中医，针灸过渡管理委员会的注册问题！！！
pjwyx 发表于 2013-3-23 09:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
传统中医执业者的人权不容践踏
加拿大安大略省的中医、中药，面临重大危机。以张官亮冰为首的少数西方人以“中医过渡委员会”自称，预对整个安省中医进行规管。他们以种种借口和造假的方式，用非法的手段，骗取立法审批机构的信任，要把在安大略省的有着中国几千年文化传统 的中医、中药扫地出门，而以西医的解剖针灸代替，他们根本不懂中医理论、经络穴位也不懂中药，还要号称他们是中医师。他们的目的是打着中医的幌子，垄断中医市场，大笔捞钱。他们从头到尾都是在欺骗政府、欺骗民众，是在践踏广大中医执业者的人权。
安省有很多好中医，我受益的一位擅长中医骨科的医生，几十年的经验和独特的治疗手法，使慕名而来的病人从早排到晚，看病要提前一周预约，十几年来他治好的疑难病症成千上万，这不仅是为众多病人解除痛苦，还为安省节省了大量医疗开销。但是如果按“过委会的条例”要求，只英语不行这一关，他就要改行干别的。这种治疗专科病的老中医在安省是很多的，一旦这条例最后实施，请问会有多少人失业？会给安省的全民医疗体系造成多大损失和负担？会给安省的民众和海外华人带来多少困难?请问这些问题谁来负责和解决？
我3月7日参加了“过委会”召开的【注册条例】说明会，有包括两个中医学会的中医和西医400多人参加会议，有多数人并不是中医师,他们是物理治疗师,整骨师和RMT。这些属于加拿大西医范畴,他们是要在加拿大学完专科课程,所以英文不错,他们不是中医,有些人曾是国内的西医。在“过委会”的诱骗下,自以为英文好,参加了法律考试就也能拥有中医执照,故纷纷报名,不知自己在被人利用,到头来也是人财两空。有一些老中医在开会不久就愤愤的离去，特别是下午的会场很乱，大家纷纷提出问题，并不断有人质问和揭露组织者设下的圈套，但他们一般反应是：不理睬、不回答。态度强硬蛮横，好像他们面对的全部是她的敌人，给我的感觉是苛刻的条例里充满着谎言和欺骗，仅举几例：
（一），要求注册者，拿出5年内的2000个病人的病历，（其中还很不客气的说，你有10年、20年的经验都不要写，我没兴趣。虽然条款上写着2000人次，但他们强调说：一个病人无论看了几种病，来过几次，都只能算一个人，看来指的就是人，而不是人次。）每个病历要用中医理论论述，再写出中医诊断和治疗方案以及治疗效果，并让每个西医都能看得懂。我们先不说这个西医鉴定者有什么资格怎么能看得懂中医诊断，仅就这2000个病人的病历，如果能在4月1日按要求完成的，那差不多是100%在造假。2000个病人你要沟通，因审查方要抽查，发现没有此人，你将被以造假和欺骗的罪名被除名。你如果每个病人用半小时完成沟通编写一份病历，每天写4小时，2000个病人要用250天，也就是需要8个多月才能完成；若一天编写8小时，也要写4个月。我曾在多家西医RMT诊所工作过，我清楚的知道这些诊所聘用的针灸师的收入情况，就连独立开诊的中医如果仅是用针灸看病，连养家糊口都勉强。一个病人一般看一次收费为65元，2000个病人是13万，平均每年收入2.6万；我想每个执业的中医师都清楚除个别极少数老中医外，谁的单项收入也拿不到这么多（“过渡委”要求只许注册一项，或中医或针灸）。再有，“过委会”区区几个人，审理核实上千个医生每人2000个病历的时间应该是多久？这帐大家自己算算你会知道他们完全是在胡闹、刁难、信口雌黄，也是在逼良为娼。
（二）关于语言和专科。【条例】中明确要求中医要能使用英文书写病历和听懂病人使用的语言进行沟通，讲解者还特别强调你不能要求病人带翻译。有一老中医当场提问说“是不是让我再雇用一名翻译”？回答是“可让你女儿来给你当翻译”，这名老者气愤的说“我女儿吃什么？”其实这老中医实在太老实了，他不甘心自己几十年的经验被否定，但事实是你还走不到找翻译那一步就已经被扫地出门了。
【条例】的解释人还特别告诉目前从事专科的(说例如皮肤专科)中医注意:你还有特殊规定，你必须还要经加拿大特殊行业委员会的审核批准，否则你不能只治疗一种病，因为要求每一个中医都是一定会治疗“过渡委”规定的52种全科的病，否则你就不够中医的资格。请问，哪个西医是全科的？能治内、外、骨。神经、五官、妇、儿等全部疾病？这不是刁难是什么？
目前中医科学遍布全世界，西医与中医因原理不同，目前还存在着无法完全沟通的问题，那也各不影响，大家和平共处，取长补短。加拿大一位重要的政府官员曾说：中国人对加拿大的两大贡献，一是修铁路（指太平洋铁路），二是把中医带到加拿大。中医对西医对付不了的慢性病，疑难病和未病的治疗效果是有目共睹的，既然你“过委会”是依仗安省自由党的硬后台要将中国的传统中医文化从安省清除掉，那你就没别盗用中医的名，来行非中医的事。我们中医可以不做，但我们不能出卖中医，更不能看着有人在肆意践踏篡改中国传统文化而不闻不问，我们中医界的同仁们应携起手来抗议安省卫生厅批准的条例，是“过委会”以非法的手段骗来的。
（三）关于收费标准 。其中两项最不合理的收费，一项是保险，一项是会费。【条例】要求中医师和针灸师每人每项必须上500万的顾客保险，并且一定要从今年4月1日开始到明年5月31日，如果你8月份或是更晚执照才被批准，也要从4月1日开始买足一年的保险；要从明年6月开始买下一年的保险，现有保险未到期也必须重复购买。会费一年要求每人交960多加元。有人问为什么我们比其他相近行业如RMT、物理治疗师等费用交得多得多，她回答风险大。可是这么多年来，我们从未听过也没见过有关中医事故的报道，特别是在加拿大这个法制国家，针灸师和中医师的治疗手法都比中国更保守更谨慎，它的风险几乎是没有。这是地地道道的歧视行为，我的RMT朋友保险是保300万，一年的保险连会费两项加起来还不足220元。而管理局却想从中医师中每年发一笔横财，如果按他们开始的标准，宽松到“卖菜的、开杂货店的，以及任何人都能通过法律考试成为中医”的标准算人数，法律考试他们收取每人120元，有1800人考试，管理局收到21.6万元；现在只交注册费和年费每人交1200元给“过委会”，如果都通过的话他们将获取216万元。这就是说，一方面他卡住真正的中医不让你通过，一方面让大量的英文好的非中医过关，他们依然每年能拿到大笔的收入。这不是跟抢钱差不多吗？管理局只是区区几个普通人，没有专业学历背景也不是任何医生，凭什么就左右了安省中医界？难道他们的胡作非为还要让有良心的中医沉默吗？而那些不明真相还在跟着一步步走的中医，最后只能是空欢喜一场，而以破财又伤心告终。
我们能眼看着中国的传统中医在安省就这样消失了吗？今后我们的健康就寄托在西医那些化学的药片上了吗？让那些不懂经络不懂穴位的假中医师给你扎针灸你放心吗？中医是要立法，是要有章可循，是应该通过法律和专业技术考试，但它的特殊性决定了它根本无法也没必要向现有西医、护士等行业统一规管，因为那样的管理方法不仅限制了中医的发展，达不到它特有的养生治病作用，还会给社会带来很大的副作用，这在不少国家都有能查到的经验教训，我们不要再去走弯路。我们应该支持和响应中医联合会的倡议，谴责和揭露过渡委员会的造假欺骗行为，我们要团结各方的力量发出正义的声音，告诉广大群众真相，我们还要借助法律手段将他们的违法行为告上法庭，呼吁社区 、民间团体及个人支持中国传统中医继续还它应有的地位，让它在安省生存发展。这是我们有着中国血统的中国人应有的义务和责任。
一名普通执业者-陈毅然
转自星星
作者: shiman 时间: 2013-3-23 21:43
我觉得中医就是不能进入医保系统，在国内都没遇到过真正治好病的。还是什么名医，就是吹牛，不负责。何况这里。有钱可以作为保健，调理调理，慢慢熬吧。我就有切身体会。规范管理很有必要。不要上纲上线。拿税人的钱不能随便骗到他们的腰包里！
作者: Jacke 时间: 2013-3-23 22:24
回复 39# inoo
作者: Jacke 时间: 2013-3-23 22:28
不是我咒你，等你得了以西医治不了的病后，你就会求人家中医的。
作者: 清华医馆 时间: 2013-3-23 22:55
坚决支持中医立法，坚决支持省卫生厅管理中医，这样中医才能走上正统，才能走出这种混乱局面。我接触过中医联合会的那帮人，都是把钱看得高于一切的小人，不信你让你的朋友到他们开的诊所看一次病试试，比谁都黑。靠这类小人能行吗？这类人能把中医带到哪里去？
作者: 正义之师 时间: 2013-3-23 23:18
乱了套了，牛鬼蛇神都乘机表演。中医中真正有本事的是少数。蒙人的多，我认识的一位中医，每周只看4天，报税20多万，为什么？因为医术好。此人从不打广告，病人看不过来。现在闹事的有这个种就不用急!打吧！只能给中国人抹黑，一帮现眼的东西！！
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-24 07:45
坚决支持中医立法，坚决支持省卫生厅管理中医，这样中医才能走上正统，才能走出这种混乱局面。我接触过中医联合会的那帮人，都是把钱看得高于一切的小人，不信你让你的朋友到他们开的诊所看一次病试试，比谁都黑。靠这类小人能行吗？这类人能把中医带到哪里去？
menghuinanshan 发表于 2013-3-23 23:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
完全是血口喷人，真是垃圾。
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-24 07:50
中医在加拿大需要生存发展，最终受惠的还是民众。中医立法本是好事，但是为什么发展到今天的地步，老医生不能再行医，反而懂点英文的“假中医”，“洋中医”登堂入室，这说明自由党政府已经腐败透顶，无耻之极了！这是对华人的侮辱，说是有步骤的阴谋，一点不为过。现在只盼早点省选，让这些杂碎赶紧滚蛋！！！
作者: 旷达 时间: 2013-3-24 08:09
维护中医什么？怎么维护中医？反对中医立法，就是维护中医？整垮安省自由党政府卫生厅，就是维护中医？中医立法白来是好事，不完美，还可以继续努力，逐步完善。现在，为了党派、团体之争，非要推翻重来，这样胡折腾，是维护中医，还是维护别的乌七八遭的利益，中医们自己是应该想想了。干嘛要给那些反对党派、团体当枪使？当心瞎忽悠，醒醒吧。
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-24 08:57
维护中医什么？怎么维护中医？反对中医立法，就是维护中医？整垮安省自由党政府卫生厅，就是维护中医？中医立法白来是好事，不完美，还可以继续努力，逐步完善。现在，为了党派、团体之争，非要推翻重来，这样胡折腾，是维护中医，还是维护别的乌七八遭的利益，中医们自己是应该想想了。干嘛要给那些反对党派、团体当枪使？当心瞎忽悠，醒醒吧。
旷达 发表于 2013-3-24 09:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
让中医醒什么？为了维护来之不易的、自由党恩赐的、让包括所有老中医和大部分现行执业者停业的、让洋人仅仅20小时针灸教育就可以变成针灸师的、让安省公众接受假针灸中医治疗的中医立法好事？是你脑子又问题，在党自由党的枪吧？醒醒吧您
作者: 哈里法斯 时间: 2013-3-24 11:47
回复 38# 李大水 39#inoo,
测一下你们的智商:
1.对人和动物来说,付合科学规律重要,还是付合自然规律重要 ? 也就是说,假如:科学规律不存在了,人和动物还存在吗？
假如:自然规律,自然界不存在了,人和动物还存在吗？(西医付合科学规律,中医付合自然规律).
2.取缔中医依靠西医?其结果是癌症病人每年增加几百万.因为高血压死去的病人比二次世界大战死的人还要多,
为什么 ? 不是说西医很科学吗？但是,西医不付合自然规律.还取缔中医?你有资格吗？
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-24 12:04
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 laogui 于 2013-3-24 13:06 编辑
胡商退出中医管理过渡委员会（明报）
发布: 2013-3-23 14:27 | 作者: 老猪 | 来源: 加拿大新闻商业网
本帖最后由 老猪 于 2013-3-24 09:37 编辑
争取行医用中文闹分歧
胡商退出中医管理过渡委员会
《明报专讯》在安省中医师及针灸师管理局将于今年4月1日正式成立之际，安省中医师及针灸师管理过渡委员会的华裔成员胡商已在本月4日正式宣布辞职。
胡商在接受本报采访时透露，对于中医师针灸师在行医时是否应有使用中文的权利等多项议题，他与安省中医师及针灸师管理局过渡委员会存在理念上的严重分歧，最终促使他在安省中医师及针灸师管理局正式成立之前，向过渡委员会递交了辞呈。
胡商是一名注册会计师，也是加拿大中华商会的前任会长。他在去年5月正式进入安省中医师及针灸师管理过渡委员会。过渡委员会的其它成员还包括：加拿大中医药针灸学会前任会长张金达、中医师许卫天和怀雅逊大学中医药课程教授傅建平等。
胡商告诉记者，在他看来，中医的专业语言应该是中文，而不是英语，因此，中医师和针灸师在行医时应有使用中文的权利，包括用中文撰写病历以及用中文开处方等。
而根据安省中医师及针灸师的[注册规章]，所有病历必须用英文或拉丁文书写。此外，[注册规章]中对于[语言计划]的定义并不明确，未能就中医如何聘请翻译与不懂中文的患者以及其它医疗专业人士沟通做出具体的说明，包括：该名翻译必须全聀工作还是兼聀工作？是否应持有翻译牌照等。
他说：“中医开的处方，如果翻译成英语，恐怕会发生搞错药方的事故。另外，在我看来，中医用中文撰写的病历并不需要翻译成英语，因为看中医的患者不存在人命关天的问题。中医用中文撰写的病历只有在有需要的时候，例如：当患者需要与保险公司打交道时，方才需要翻译成英语。”
胡商还认为，安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，并未真正承认祖辈权的合法性，因为祖辈注册的有效期只有5年。他说：“根据安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，真正拥有高超医术的中医可能因英语水平不佳而被淘汰。相反，英语较好，专业水平一般的行业中医却争取行医用中文闹分歧胡商退出中医管理过渡委员会。
而根据安省中医师及针灸师的[注册规章]，所有病历必须用英文或拉丁文书写。此外，[注册规章]中对于[语言计划]的定义并不明确，未能就中医如何聘请翻译与不懂中文的患者以及其它医疗专业人士沟通做出具体的说明，包括：该名翻译必须全聀工作还是兼聀工作？是否应持有翻译牌照等。
他说：“中医开的处方，如果翻译成英语，恐怕会发生搞错药方的事故。另外，在我看来，中医用中文撰写的病历并不需要翻译成英语，因为看中医的患者不存在人命关天的问题。中医用中文撰写的病历只有在有需要的时候，例如：当患者需要与保险公司打交道时，方才需要翻译成英语。”
胡商还认为，安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，并未真正承认祖辈权的合法性，因为祖辈注册的有效期只有5年。他说：“根据安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，真正拥有高超医术的中医可能因英语水平不佳而被淘汰。相反，英语较好，专业水平一般的行业中医却能顺利过关。省府如此立法监管中医和针灸行业，未能达到清理不合格从业人员目的。”
安省中医师及针灸师管理局过渡委员的成员，加拿大中医药针灸学会前任会长张金达上周接受本报采访时也指出，该学会仍在与安省卫生厅进行沟通，为业界争取使用中文语言的权利。同时，该学会还为根据祖辈法注册的中医力争用中文参加法律和安全考试的权利。
不过，安省中医师及针灸师管理过渡委员会的注册总监张关亮冰昨天在接受本报采访时指出，从今年4月1日开始，中医将成为省府认可的医疗专业，与其它23个医疗专业看齐。因此，中医师和针灸师在与不懂中文的患者和其它医疗行业的人士进行交流时，能够使用英语是必须的，这样才能提供专业服务，并与其它医疗行业的人士进行合作、相互转介患者。
她强调说，病历和处方必须以英语撰写，从而避免发生患者在急症室内等候中医师将中文病历翻译成英语的紧急状况。而在另一方面，中医师和针灸师能够以英语与患者进行良好的沟通，既能保护中医师和针灸师本人，也能保护公众的安全。她还举例说，阿省政府已立法监管针灸行业，当地的针灸师在撰写病历时必须使用英语。张关亮冰还反问说：“业界如欲在安省推动中医在未来的发展，怎能仅使用中文？”
她还指出，中国大陆已出版了一本有关中草药药名中英对照的书，市场上也有相关的计算机软件出售，相信将给予那些需要提高水平的中医很大的帮助。
此外，省内各中医团体也可在如何提高会员的英语水平方面多下工夫。
另悉安省中医联合会正酝酿采取法律行动，计划在本周入禀安省高等法院申请禁止令，从而阻止安省中医师及针灸师管理局在今年4月1日正式成立。
从张关亮冰的谈话，我们看出政策有许多不合理之处：
一，和病人沟通只要懂英语就行？如果病人只懂法语，葡语，意大利语，怎么沟通？是否要精通法语葡语等，才能看其它族裔的病人？
法语也是官方语言，用法文写病历也合法吧？是否管理局人员，安全人员，急症室人员等也必须精通法语？和其它医疗行业的人士进行交流时，是否其它医疗行业的人士也必须精通法语？奥巴马和习近平沟通，是否奥巴马必须学好中文？难道忘记了这个世上有“翻译”这个东西吗？
二，张关亮冰举例说，阿省政府已立法监管针灸行业，当地的针灸师在撰写病历时必须使用英语。有误导公众之嫌，据我所知，阿省的针灸立法并非［自我监管］，管理机关没有专业人士参与，只由政府人员负责，监管的是包括解剖针灸的针灸师，完全不是［传统中医］立法。用这个譬如并不恰当。在加拿大的［传统中医］立法只有卑斯省和安省，而卑斯省的立法是真正的［传统中医］立法，采用中英文并重政策，没有排挤中文。一切考试（包括法律和安全考试）写病历，中英文都可用。他们怎样和病人沟通？怎样和急症室人员沟通？怎样和其它医疗行业人士交流？安省管理过渡委员会为什么不去研究一下？甚至故意不提卑斯省的中医立法，却提一个全不相同的阿省［针灸立法］做例子？
三，张关亮冰强调病历和处方必须以英语撰写，从而避免发生患者在急症室内等候中医师将中文病历翻译成英语的紧急状况。而胡商却说：“因为看中医的患者不存在人命关天的问题。”
一个政策的实施，不应只凭想当然已的理论，必须有充足的数据支持，才可决定执行与否，试问在管委会所订这合法的五年之内，有多少个案是“在急症室内等候中医师将中文病历翻译成英语的紧急状况”而弄出人命？如果没有！那么要所有二千个从来只用中文写病历和开方的中医一下子永远改用英文，内里有部份还是完全不懂英语的老辈，这算不算是“苛政？”用莫须有的“人命关天”罪名来对待祖辈中医只是强人所难而已。
汽车交通常常弄出人命，驾车考试仍然可用中文，因为出了事，一打911，就可用数十种言语，无碍沟通。如果要用英文开中草药方来给急症室人员看，急症室人员必须懂得全部中草药的药性！他们必须先修习中医基本课程。
取缔传统中医使用中文，是否不切实际？为什么不像卑斯省，中英文并重？
艾福有 (2013-3-24 10:19:09)
何為“苛政”？乃一個機構對管轄下的人行使苛刻之政策，無論一個政府，或任何企業、工廠皆是。
尤其是政府，應當施行“仁政”，令人們能“安居樂業”。
而今之過管局，政令反復無常，苛待中醫界祖輩，唯恐天下不亂，令整個中醫界“居不安，業不樂”，就是“苛政！”
諺云：苛政猛於虎也。語出《禮記》，原文為：
孔子過泰山側，有婦人哭於墓者而哀。夫子式而聽之，使子路問之，曰：「子之哭也，一似重有憂者。」而曰：「然。昔者吾舅死于虎，吾夫又死焉，今吾子又死焉。」夫子曰：「何為不去也？」曰：「無苛政。」夫子曰：「小子識之，苛政猛於虎也。」
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-24 12:06
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 laogui 于 2013-3-24 13:11 编辑
胡商退出中医管理过渡委员会（明报）
发布: 2013-3-23 14:27 | 作者: 老猪 | 来源: 加拿大新闻商业网
本帖最后由 老猪 于 2013-3-24 09:37 编辑
争取行医用中文闹分歧
胡商退出中医管理过渡委员会
《明报专讯》在安省中医师及针灸师管理局将于今年4月1日正式成立之际，安省中医师及针灸师管理过渡委员会的华裔成员胡商已在本月4日正式宣布辞职。
胡商在接受本报采访时透露，对于中医师针灸师在行医时是否应有使用中文的权利等多项议题，他与安省中医师及针灸师管理局过渡委员会存在理念上的严重分歧，最终促使他在安省中医师及针灸师管理局正式成立之前，向过渡委员会递交了辞呈。
胡商是一名注册会计师，也是加拿大中华商会的前任会长。他在去年5月正式进入安省中医师及针灸师管理过渡委员会。过渡委员会的其它成员还包括：加拿大中医药针灸学会前任会长张金达、中医师许卫天和怀雅逊大学中医药课程教授傅建平等。
胡商告诉记者，在他看来，中医的专业语言应该是中文，而不是英语，因此，中医师和针灸师在行医时应有使用中文的权利，包括用中文撰写病历以及用中文开处方等。
而根据安省中医师及针灸师的[注册规章]，所有病历必须用英文或拉丁文书写。此外，[注册规章]中对于[语言计划]的定义并不明确，未能就中医如何聘请翻译与不懂中文的患者以及其它医疗专业人士沟通做出具体的说明，包括：该名翻译必须全聀工作还是兼聀工作？是否应持有翻译牌照等。
他说：“中医开的处方，如果翻译成英语，恐怕会发生搞错药方的事故。另外，在我看来，中医用中文撰写的病历并不需要翻译成英语，因为看中医的患者不存在人命关天的问题。中医用中文撰写的病历只有在有需要的时候，例如：当患者需要与保险公司打交道时，方才需要翻译成英语。”
胡商还认为，安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，并未真正承认祖辈权的合法性，因为祖辈注册的有效期只有5年。他说：“根据安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，真正拥有高超医术的中医可能因英语水平不佳而被淘汰。相反，英语较好，专业水平一般的行业中医却争取行医用中文闹分歧胡商退出中医管理过渡委员会。
而根据安省中医师及针灸师的[注册规章]，所有病历必须用英文或拉丁文书写。此外，[注册规章]中对于[语言计划]的定义并不明确，未能就中医如何聘请翻译与不懂中文的患者以及其它医疗专业人士沟通做出具体的说明，包括：该名翻译必须全聀工作还是兼聀工作？是否应持有翻译牌照等。
他说：“中医开的处方，如果翻译成英语，恐怕会发生搞错药方的事故。另外，在我看来，中医用中文撰写的病历并不需要翻译成英语，因为看中医的患者不存在人命关天的问题。中医用中文撰写的病历只有在有需要的时候，例如：当患者需要与保险公司打交道时，方才需要翻译成英语。”
胡商还认为，安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，并未真正承认祖辈权的合法性，因为祖辈注册的有效期只有5年。他说：“根据安省中医师及针灸师管理局过渡委员会批准的祖辈注册细则，真正拥有高超医术的中医可能因英语水平不佳而被淘汰。相反，英语较好，专业水平一般的行业中医却能顺利过关。省府如此立法监管中医和针灸行业，未能达到清理不合格从业人员目的。”
安省中医师及针灸师管理局过渡委员的成员，加拿大中医药针灸学会前任会长张金达上周接受本报采访时也指出，该学会仍在与安省卫生厅进行沟通，为业界争取使用中文语言的权利。同时，该学会还为根据祖辈法注册的中医力争用中文参加法律和安全考试的权利。
不过，安省中医师及针灸师管理过渡委员会的注册总监张关亮冰昨天在接受本报采访时指出，从今年4月1日开始，中医将成为省府认可的医疗专业，与其它23个医疗专业看齐。因此，中医师和针灸师在与不懂中文的患者和其它医疗行业的人士进行交流时，能够使用英语是必须的，这样才能提供专业服务，并与其它医疗行业的人士进行合作、相互转介患者。
她强调说，病历和处方必须以英语撰写，从而避免发生患者在急症室内等候中医师将中文病历翻译成英语的紧急状况。而在另一方面，中医师和针灸师能够以英语与患者进行良好的沟通，既能保护中医师和针灸师本人，也能保护公众的安全。她还举例说，阿省政府已立法监管针灸行业，当地的针灸师在撰写病历时必须使用英语。张关亮冰还反问说：“业界如欲在安省推动中医在未来的发展，怎能仅使用中文？”
她还指出，中国大陆已出版了一本有关中草药药名中英对照的书，市场上也有相关的计算机软件出售，相信将给予那些需要提高水平的中医很大的帮助。
此外，省内各中医团体也可在如何提高会员的英语水平方面多下工夫。
另悉安省中医联合会正酝酿采取法律行动，计划在本周入禀安省高等法院申请禁止令，从而阻止安省中医师及针灸师管理局在今年4月1日正式成立。
从张关亮冰的谈话，我们看出政策有许多不合理之处：
一，和病人沟通只要懂英语就行？如果病人只懂法语，葡语，意大利语，怎么沟通？是否要精通法语葡语等，才能看其它族裔的病人？
法语也是官方语言，用法文写病历也合法吧？是否管理局人员，安全人员，急症室人员等也必须精通法语？和其它医疗行业的人士进行交流时，是否其它医疗行业的人士也必须精通法语？奥巴马和习近平沟通，是否奥巴马必须学好中文？难道忘记了这个世上有“翻译”这个东西吗？
二，张关亮冰举例说，阿省政府已立法监管针灸行业，当地的针灸师在撰写病历时必须使用英语。有误导公众之嫌，据我所知，阿省的针灸立法并非［自我监管］，管理机关没有专业人士参与，只由政府人员负责，监管的是包括解剖针灸的针灸师，完全不是［传统中医］立法。用这个譬如并不恰当。在加拿大的［传统中医］立法只有卑斯省和安省，而卑斯省的立法是真正的［传统中医］立法，采用中英文并重政策，没有排挤中文。一切考试（包括法律和安全考试）写病历，中英文都可用。他们怎样和病人沟通？怎样和急症室人员沟通？怎样和其它医疗行业人士交流？安省管理过渡委员会为什么不去研究一下？甚至故意不提卑斯省的中医立法，却提一个全不相同的阿省［针灸立法］做例子？
三，张关亮冰强调病历和处方必须以英语撰写，从而避免发生患者在急症室内等候中医师将中文病历翻译成英语的紧急状况。而胡商却说：“因为看中医的患者不存在人命关天的问题。”
一个政策的实施，不应只凭想当然已的理论，必须有充足的数据支持，才可决定执行与否，试问在管委会所订这合法的五年之内，有多少个案是“在急症室内等候中医师将中文病历翻译成英语的紧急状况”而弄出人命？如果没有！那么要所有二千个从来只用中文写病历和开方的中医一下子永远改用英文，内里有部份还是完全不懂英语的老辈，这算不算是“苛政？”用莫须有的“人命关天”罪名来对待祖辈中医只是强人所难而已。
汽车交通常常弄出人命，驾车考试仍然可用中文，因为出了事，一打911，就可用数十种言语，无碍沟通。如果要用英文开中草药方来给急症室人员看，急症室人员必须懂得全部中草药的药性！他们必须先修习中医基本课程。
取缔传统中医使用中文，是否不切实际？为什么不像卑斯省，中英文并重？
艾福有 (2013-3-24 10:19:09)
何為“苛政”？乃一個機構對管轄下的人行使苛刻之政策，無論一個政府，或任何企業、工廠皆是。
尤其是政府，應當施行“仁政”，令人們能“安居樂業”。
而今之過管局，政令反復無常，苛待中醫界祖輩，唯恐天下不亂，令整個中醫界“居不安，業不樂”，就是“苛政！”
諺云：苛政猛於虎也。語出《禮記》，原文為：
孔子過泰山側，有婦人哭於墓者而哀。夫子式而聽之，使子路問之，曰：「子之哭也，一似重有憂者。」而曰：「然。昔者吾舅死于虎，吾夫又死焉，今吾子又死焉。」夫子曰：「何為不去也？」曰：「無苛政。」夫子曰：「小子識之，苛政猛於虎也。」
laogui 发表于 2013-3-24 13:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
为什麽？谁来回答？这麽好的一个人为什麽会退出？不发人深省吗？良心都喂狗了吗？
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-24 12:17
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
赞成卫生厅，支持4月一日生效
联合会，你们这班人，闹腾啥，收了钱，啥都不管。
连一些最基本的表面功夫都不做，看看你们的网站，没有一句英文正确，发的信件，全是狭隘的谩骂，断章取义，混淆视听
丢尽中医脸面，没有道德底线。起码
如果 过委会 把你们几个成为常务会员，你们就好说话了
KGB1 发表于 2013-3-23 11:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不平则再呜！
发布: 2013-1-31 09:53 | 作者: octcm | 来源: 加拿大新闻商业网
本帖最后由 octcm 于 2013-1-31 10:02 编辑
不平则再呜！
一一 质疑＜安全课程＞考试不允许用中译文资料及无中文口译协助的法理性！
吴滨江 博士/教授/主任医师
加拿大中医药针灸学会副会长（教育学术部）
世界中医药学会联合会常务理事
世界针灸学会联合会（世界卫生组织非政府组织机构）执行委员
近几天，我们频繁接到加拿大中医药针灸学会（CMAAC）会员及中医针灸执业者的投诉电话；大家反应一月二十六日，由＂安大略省中医师及针灸师管理局过渡委员会(CTCMPAO)＂（以下简称：＂过委会＂）委托给加拿大课程服务中心（Curriculum Services Canada)承办的＜中医师及针灸师安全课程＞（以下简称＜安全课程＞）考试，监考者不充许用中译文＜安全课程＞教材；当与考场负责人交涉时她说:＂过委会＂未通知我们可以用中译文，故考场只允许用英文原复印件。因考场准备的英文＜安全课程＞原文材料数量不够，造成许多考生实事上是闭卷考试，己影响到考生们的情绪，而且也可能会影响考生们的成绩。
我们CMAAC曾在1月21日致函＂过委会＂：鉴于之前的＜法律课程＞考试己有中文口译的协助，要求确认＜安全课程＞考试有无中文口译协助；1月23日得到答复：＂过委会＂将＜安全课程＞考试外包给第三方（加拿大课程服务中心），并签有英文考试的合同。
在此，我代表CMAAC公开质疑: ＜安全课程＞考试不允许用中译文资料及无中文口译协助的法理性，并要求依法合理妥善处理该事件！
一、不合法：
＜安全课程＞考试无中文口译协助不符合＂祖辈条例＂。＂条例＂规定：祖辈注册者不必需熟练地使用英语和法语。"过委会"制定的条规，首先应确保自己完全地执行，而不应该选择性执行，更不应违反自己制定的条规。＜安全课程＞考试既无中文口译协助，又不允许带入中译文资料做参考，这样做不合（袓辈条例）法理公义！
二、不合理：
注册条例规定，在注册之前要完成＜法律课程＞和＜安全课程＞两门考试。之前的＜法律课程＞考试已有中文口译协助，并允许将中译文的＜法律课程＞带入考场做为参考；而＜安全课程＞考试则无中文口译协助，并不允许将中译文的＜安全课程＞带入考场做为参考。同样考生考两门同样重要课程，却受到不同对待，这样做不讲道理！
三、不合情：
安省中医针灸界内有一批中/老年执业者英文不很流利，甚至有相当一部份老中医看不懂英文，这是不爭的事实。允许考试时可带＜中英字典＞进考场，说明＂过委会＂承认这个事实。既然如此，为何不让考生参考中译文的＜安全课程＞？是考他（她）查字典的速度吗？＜法律课程＞考试已有中文口译协助，而＜安全课程＞考试则无同样安排，是因为＜安全课程＞的英文比＜法律课程＞还重要吗？所以要强制测试＜安全课程＞的英文程度! 对祖辈法注册者不重点考专业而考英语，如同要求PIZZA店的厨师必须考意大利语一样，不合情理!
四、缺乏法理依据的做法后果堪忧：
明知实事存在一大批中医执业者不可能用英文考试，而非逼其考试时只能使用英文，其结果可能将是输不起躲得起的＂罢考＂，并迫使他们转入地下非法行医；如果走到这歩＂违法＂境地，非我会众之过也！
缺乏法理依据的做法，会把原本支持立法注册甚或许多中立的执业者推到反面；为了生存、为了不违法，而被迫走上街头成为反对者，增加了许多动荡因素。
五、＂过委会＂业界人士应反眏实情：
当我们重温＜法律课程＞时会发现：决定＜安全课程＞考试有无中文口译协助及是否允许带中译文资料做考试时的参考，是属＂过委会＂的附例（By一Law），可以甴＂过委会＂委员们来决定。＜安全课程＞考试承包的第三方（加拿大课程服务中心），也必须按委托方＂过委会＂的决定办理。
＂过委会＂由专业人士代表和公众人士代表所组成，专业人士代表略多过公众人士代表。公共人士代表对中医界的现状可能了解有限，西人的业界代表也许对中医界不十分淸楚；但几位华人业界代表应该很清楚中医界有一批老中医看不懂英文，应该站出来替他（她）说几句公道话！应该反眏实情说服公众人士代表。
＂过委会＂的责任是保护公众利益，但也要兼顾专业者利益；否则，就没必要选专业人士代表参加，并且人数要略多于公众人士；如专业者的核心利益不存在了（中医执业者无法开业），公众利益也就无从谈起。专业人士代表是业界与＂过委会＂的桥梁，如实反眏业界的情况是贵代表们应尽的责任和义务。做为＂过委会＂的委员们不仅有荣誉，更应尽责任和义务，历史和业界会记住您们的贡献和做为！
我们相信＂过委会＂会倾听CMAAC会员和业界的合理诉求，并相信＂过委会＂有能力依法、合理、妥善处理该事情。我们CMAAC在坚持和争取会员们的核心利益前提下，会配合立法注册的平稳过渡。
不平则再呜！
发布: 2013-1-31 09:53 | 作者: octcm | 来源: 加拿大新闻商业网
本帖最后由 octcm 于 2013-1-31 10:02 编辑
不平则再呜！
一一 质疑＜安全课程＞考试不允许用中译文资料及无中文口译协助的法理性！
吴滨江 博士/教授/主任医师
加拿大中医药针灸学会副会长（教育学术部）
世界中医药学会联合会常务理事
世界针灸学会联合会（世界卫生组织非政府组织机构）执行委员
近几天，我们频繁接到加拿大中医药针灸学会（CMAAC）会员及中医针灸执业者的投诉电话；大家反应一月二十六日，由＂安大略省中医师及针灸师管理局过渡委员会(CTCMPAO)＂（以下简称：＂过委会＂）委托给加拿大课程服务中心（Curriculum Services Canada)承办的＜中医师及针灸师安全课程＞（以下简称＜安全课程＞）考试，监考者不充许用中译文＜安全课程＞教材；当与考场负责人交涉时她说:＂过委会＂未通知我们可以用中译文，故考场只允许用英文原复印件。因考场准备的英文＜安全课程＞原文材料数量不够，造成许多考生实事上是闭卷考试，己影响到考生们的情绪，而且也可能会影响考生们的成绩。
我们CMAAC曾在1月21日致函＂过委会＂：鉴于之前的＜法律课程＞考试己有中文口译的协助，要求确认＜安全课程＞考试有无中文口译协助；1月23日得到答复：＂过委会＂将＜安全课程＞考试外包给第三方（加拿大课程服务中心），并签有英文考试的合同。
在此，我代表CMAAC公开质疑: ＜安全课程＞考试不允许用中译文资料及无中文口译协助的法理性，并要求依法合理妥善处理该事件！
一、不合法：
＜安全课程＞考试无中文口译协助不符合＂祖辈条例＂。＂条例＂规定：祖辈注册者不必需熟练地使用英语和法语。"过委会"制定的条规，首先应确保自己完全地执行，而不应该选择性执行，更不应违反自己制定的条规。＜安全课程＞考试既无中文口译协助，又不允许带入中译文资料做参考，这样做不合（袓辈条例）法理公义！
二、不合理：
注册条例规定，在注册之前要完成＜法律课程＞和＜安全课程＞两门考试。之前的＜法律课程＞考试已有中文口译协助，并允许将中译文的＜法律课程＞带入考场做为参考；而＜安全课程＞考试则无中文口译协助，并不允许将中译文的＜安全课程＞带入考场做为参考。同样考生考两门同样重要课程，却受到不同对待，这样做不讲道理！
三、不合情：
安省中医针灸界内有一批中/老年执业者英文不很流利，甚至有相当一部份老中医看不懂英文，这是不爭的事实。允许考试时可带＜中英字典＞进考场，说明＂过委会＂承认这个事实。既然如此，为何不让考生参考中译文的＜安全课程＞？是考他（她）查字典的速度吗？＜法律课程＞考试已有中文口译协助，而＜安全课程＞考试则无同样安排，是因为＜安全课程＞的英文比＜法律课程＞还重要吗？所以要强制测试＜安全课程＞的英文程度! 对祖辈法注册者不重点考专业而考英语，如同要求PIZZA店的厨师必须考意大利语一样，不合情理!
四、缺乏法理依据的做法后果堪忧：
明知实事存在一大批中医执业者不可能用英文考试，而非逼其考试时只能使用英文，其结果可能将是输不起躲得起的＂罢考＂，并迫使他们转入地下非法行医；如果走到这歩＂违法＂境地，非我会众之过也！
缺乏法理依据的做法，会把原本支持立法注册甚或许多中立的执业者推到反面；为了生存、为了不违法，而被迫走上街头成为反对者，增加了许多动荡因素。
五、＂过委会＂业界人士应反眏实情：
当我们重温＜法律课程＞时会发现：决定＜安全课程＞考试有无中文口译协助及是否允许带中译文资料做考试时的参考，是属＂过委会＂的附例（By一Law），可以甴＂过委会＂委员们来决定。＜安全课程＞考试承包的第三方（加拿大课程服务中心），也必须按委托方＂过委会＂的决定办理。
＂过委会＂由专业人士代表和公众人士代表所组成，专业人士代表略多过公众人士代表。公共人士代表对中医界的现状可能了解有限，西人的业界代表也许对中医界不十分淸楚；但几位华人业界代表应该很清楚中医界有一批老中医看不懂英文，应该站出来替他（她）说几句公道话！应该反眏实情说服公众人士代表。
＂过委会＂的责任是保护公众利益，但也要兼顾专业者利益；否则，就没必要选专业人士代表参加，并且人数要略多于公众人士；如专业者的核心利益不存在了（中医执业者无法开业），公众利益也就无从谈起。专业人士代表是业界与＂过委会＂的桥梁，如实反眏业界的情况是贵代表们应尽的责任和义务。做为＂过委会＂的委员们不仅有荣誉，更应尽责任和义务，历史和业界会记住您们的贡献和做为！
我们相信＂过委会＂会倾听CMAAC会员和业界的合理诉求，并相信＂过委会＂有能力依法、合理、妥善处理该事情。我们CMAAC在坚持和争取会员们的核心利益前提下，会配合立法注册的平稳过渡。
作者: chinagirl51 时间: 2013-3-24 13:03
看中医是一个愿打一个愿挨 我觉得既然是中医 如果双方都能听懂中文的情况下真的没必要强制用英文 病例当然要有存档 这样出现任何问题再强制翻译也不是什么大事 中医们应该奋起抗议这些强制不合理的规定 关于洋人中医取代中国中医 除了针灸 他们还能取代什么 就是他们取代了 中国人会去看吗 这个法令只会让中医慢慢消失 而且这个法令也很奇怪 他们规定什么中医能治什么不能治是怎么得出的结论 为什么觉得中医能治不孕不育却不能治高血压心脏病 有什么根据？
- 此帖来自无忧论坛手机版
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 13:13
不能治疗心脏病、血液病、肝病、肾病、皮肤病（除湿疹）、神经性疾病、脑病、肺病、老年病、儿科病、眼科病、骨科病、癌症等绝大多数中医擅长治疗的疾病，否则吊销牌照。
坚决反对这几条，这几条是中医的强项。。。。这一条我看用在西医到是合适的。
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 13:20
支持，谁能在51上开个贴子，让中医的西医比一比管理局限制的病究竟谁的本事大？
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 13:23
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 14:30 编辑
回复 38# 李大水 39#inoo,
测一下你们的智商:
1.对人和动物来说,付合科学规律重要,还是付合自然规律重要 ? 也就是说,假如:科学规律不存在了,人和动物还存在吗？
假如:自然规律,自然界不存在了,人和动物还存在吗？(西医付合科学规律,中医付合自然规律).
2.取缔中医依靠西医?其结果是癌症病人每年增加几百万.因为高血压死去的病人比二次世界大战死的人还要多,
为什么 ? 不是说西医很科学吗？但是,西医不付合自然规律.还取缔中医?你有资格吗？
哈里法斯 发表于 2013-3-24 12:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
西医不是科学，西方只是一门挣钱的工业。。。。我在医科大学干了二十年，谁敢说西医是科学我和谁急！
西医科学在那儿，举一个例子给我听听。
西医只是现代迷信，我是搞数学和统计的。。。我深知西医的伪科学成分。。。。
99%的西医所谓从量上来的结论都是“错误使用数学和统计”。。。。这帮人根本不知道数学和统计的真正意义和条件，结论都是经不起推敲的。
我没去太反对他们，只是可怜他们，这么多的医生和“研究人员”是要糊口的，不是表明他们是正确的科学的。
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 13:34
法律和执照可以保护西医行医安全，死了人不负责。。。可是中医就没有这个待遇。。。
谁叫中医不挣钱呢，不是消费大户，交不了多少税的，所以没有发言权。。
在加拿大幸亏有个等候期，否则病人死得更早。
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 13:45
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 18:11 编辑
中医用英语开药方确实有问题。。。但我觉得中医如果有执照还是能消除中医行医风险的，至少可以有一些免责的方案和行业的执业保险了。。。
这对中医医生的行医安全很重要！否则，给老外看病，遇到一个刺头，请一个恶讼师，倾家荡产啊！
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 13:50
看中医是一个愿打一个愿挨 我觉得既然是中医 如果双方都能听懂中文的情况下真的没必要强制用英文 病例当然要有存档 这样出现任何问题再强制翻译也不是什么大事 中医们应该奋起抗议这些强制不合理的规定 关于洋人中医取代中国中医 除了针灸 他们还能取代什么 就是他们取代了 中国人会去看吗 这个法令只会让中医慢慢消失 而且这个法令也很奇怪 他们规定什么中医能治什么不能治是怎么得出的结论 为什么觉得中医能治不孕不育却不能治高血压心脏病 有什么根据？
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chinagirl51 发表于 2013-3-24 14:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我觉得中文应该成为官方语言，这样就没有这个事了。。。。这不明摆着歧视中文吗？
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 14:58
请问西医就有资格治这些号称中医不能治的病吗？
西醫濫開藥搞出大災難
..................................................................
藥廠每年用在每一個執業醫生身上的錢，
等於訓練一個醫生的全年費用。
..................................................................
口周兆祥：在英國，每八個住在醫院的病人之中，至少有一個是因為醫生錯誤或藥物出了問題而留院的。美國有些州內的統計，發現竟有30%病人是因上述問題而留院。
1967年，加拿大的奧格爾維醫生和魯迪醫生調查過一間普通科醫院裏七百多個病人，發現他們有26.4%是因吃藥後產生不良後果而留院的。1967年，倫敦的福特雷爾醫生抽樣調查一間醫院的長期留院精神病房裏200個病人，發現他們有一半正在吃過量的或根本不必要的藥。北愛爾蘭貝爾法斯特女王大學藥劑系教授達西收到英美兩地40篇由醫生撰寫的報告，說及藥物的不良效果，大為震驚，對英國皇家醫學學會這樣說
據保守估計，有30萬人正在因藥物反應在美國的醫院留醫，這也就是說：「醫生因病症」（按指醫生一手造成的疾病）已經成為十大留醫原因之一。不幸的是進院留醫並非從此沒有問題，因為住院期間，人的健康與生命仍然大受「醫生因病症」威脅，醫生開的藥方非常危險。醫生同時開多種藥，導致各種藥互相影響，是問題根源之所在。
目前一般醫生手上可以開的藥約有2,000種，其中過半是近年才問世的。除非醫生從醫學院畢業之後，年年月月不斷留意新藥物的發展，否則不會知道各種藥有甚麼危險（今年公認安全的藥，明年可能證明危險要從此禁用）。1975年，蘇格蘭阿貝丁大學向200個在蘇格蘭東北區執業的普通科醫生發出問卷，請他們寫下五種最常開的藥混合一起吃可能產生甚麼危險。照這些醫生的回答來看，在這些藥混合吃已證明會產生的危險之中，他們只知17%；幾乎所有回答問卷的醫生都要求得到更多的資料，顯然這些醫生日常閱讀的醫學雜誌、文章、藥物宣傳資料都沒有供給這些資料。
醫生對藥物無知，其他人更不用說。1977年，英格蘭泰晤士東北區醫務署藥劑主任諾斯醫生在英國藥劑師大會上發表演說指出：
「許多人忘記或故意不吃醫生所開的藥。一次調查發現，使用坐藥（塞進肛門的藥物）的病人，有一半沒有撕除包裝紙就塞進去。許多人使用吸入器，不是吸入，而是向吸入器呼氣。」
英國劍橋大學欽定講座教授約翰?伯特非耳德醫生公開他的估計數字：英國各地因醫生開錯藥而喪生的病人，每年達6,000人。英國人口佔全球總人口的1.2%，照這個比例計算，全球每年有50萬人這樣枉死，即每天差不多1400人。（當然目前不能這樣推算，因為世界各地人口與醫生的比率不同，英國醫生比例偏高）。但我們由此可知，若開發中國家朝這個方向走，大量訓練西醫，多可怕。話說回來，以上每年50萬人死於吃錯藥的數字其實也並非誇大，因為英國醫療服務居全球一流水平，藥物研究資料之豐富、供應之齊備、管制之嚴、醫療部門對大眾負責的程度，世上數一數二，也因為全球大多數地方，大多數藥都無需醫生開方就買得到，而且人民教育水準大致比英國低，醫療健康方面。文盲。嚴重。
總之，西方醫學用藥而闖下的大禍，真是講也講不完。
■袁大明：在1890年，科奇（R.Koch）醫生在實驗中發現了一種可以從肺癆病菌提煉出來的物質，以為可以用來醫肺病，結果這種治療法令許多人病情加重而亡。
1928年，有一種thorotrast的物質被發現，用來在X光檢查時突出顯現體內的器官，結果經過了整整19年，才發現這種物質是致癌的。1937年，許多兒童因為用一種新的殺菌藥，那些藥受到了化學污染，結果兒童一一死亡。
1955年，約有一百宗小兒麻痺症是因為預防疫苗注射而引起的，那些病人不是死亡就是重傷。1959年，全球約有1000個兒童因為母親懷孕時吃一種安眠藥鎮靜神經，而產下來無手無腳，這是一次非常轟動的藥物災禍。
1962年，有一種降膽固醇的藥triparanol造成了眼部白外障及其他許多問題，匆匆被禁。另一種治高血壓藥reserpine被發現婦女服用之後，患乳癌的比率增加了3倍。
此外，一般人以為發明了胰島素，糖尿病人有了救星，發明人拿了諾貝爾醫學獎。但最近研究結果證實，西醫這樣醫治糖尿病，根本無效，對病情全無幫助。換句話說，那個諾貝爾獎是頒錯了的。反而現有多方面的證據證實，用胰島素醫治糖尿病會有副作用，令人失明（胰島素是由動物身上提煉出來的，受到人體排斥）。
口周兆祥：究竟你看目前治療藥物的禍害有多嚴重?
■袁大明：美國人每年因為在街上買了非法藥物而死亡者，達到26%，由伐利翁（Valium）和巴比妥酸鹽（barbiturate）誤用而死亡者達23%。每年因為醫生開藥而引致死亡者，估計有二萬至三萬人。波士頓一項研究計劃作了一次詳細的調查，研究急診病房裡的情況，發現每1,000人就有一個是因為醫生下藥而死亡的。但是在慢性病的病房（例如心臟病、癌症、肝硬化），1,000人就有四個。
以上全都是醫學雜誌裡公佈出來的數字。
口周兆祥：未查出來，以及查了出來未公佈的，一定多得多。
■袁大明：按照比較保守的預測，美國及英國入醫院的人，約有5%是因為藥物產生的副作用而病倒的。為了醫治這些冤枉病倒的人，每年約要花30億美元。
口周兆祥：罪過。
■袁大明：我們看看類固醇的例子。類固醇（steroid）是從腎上腺素提煉出來的物質，力量非常強烈，對身體內的荷爾蒙影響很大。早期西醫用來醫治像腎上腺素不足腦下垂腺問題、潰爛性腸炎、麻瘋、白血球過多症等等嚴重的疾病，可是今天西醫隨便亂開類固醇，連太陽灼傷、生暗瘡、風疹之類都開。許多抗炎針也含有類固醇。
口周兆祥：吃類固醇有什麼後果?
■袁大明：有些類固醇的副作用非常多，包括血壓高、肌肉萎縮、胃出血、胃穿孔、傷口復原能力破壞、出汗增加、抽筋、頭暈、經期混亂（尤其是女童，往往經期不出現），兒童生育發展不健全，甚至有些人患了潛在式的糖尿病，受到精神上的干擾、患青光眼。為了醫治那麼皮毛的病，西醫開藥給病人要他們冒那麼大的險……
口周兆祥：我們外行人難以置信。
■袁大明：芝加哥大學做過一次大規模的實驗，研究DES那種藥，有1,000個婦女服用那種藥。結果最近那些婦女向法庭索償，要求賠7700萬美元，因為她們吃了那種藥出了許多問題，包括子女性器官有毛病，女兒紛紛患陰道癌、兒子睪丸生癌腫瘤。當年那些婦女答允做實驗時，根本不知道會有那麼嚴重的後果。
口周兆祥：我得到的資料，一般西醫，尤其普通科醫生（GP），對藥物的認識其實往往很少，追不上時代的發展。
■袁大明：一般醫學院給予學生的藥物訓練，平均只是約60小時。那麼西醫的藥物知識是從哪裡來的?就是「推銷員」─—推銷藥物的藥廠經紀。
口周兆祥：大部分西醫的藥物知識，都是靠各藥廠的宣傳資料?
■袁大明：不錯，是推銷員教西醫的。每年藥廠用在每一個醫生身上的錢，大概是4500美元（另有估計達6000美元者），所以藥廠長年累月給醫生洗腦。
口周兆祥：藥廠不是直接把錢塞進醫生口袋裡的。
■袁大明：而是送他們去開會，讓他們wine and dine（吃喝玩樂）。曾經有一間藥廠為了宣傳一種藥，用了二億美元，請200位醫生及作家到處撰文吹噓，所以醫生怎會不任由藥廠擺布用藥?
口周兆祥：藥廠不擇手段、傷天害理的賺錢手法，一般人都不大了解。英國樂施會（Oxfam）1982發表了《Bitter Pills》一書揭露箇中情形，描述藥廠怎樣跟政府官員、醫務人員、藥房勾結，用骯髒的手法推銷產品，特別是對病人沒甚麼妤處（但利潤高）的藥，藥商怎樣透過廣告散播假資料、恐嚇無知大眾，怎樣隱瞞藥物的害處，又胡亂吹噓藥物的效用，怎樣把已開發國家早已禁售的藥物向其他地區傾銷，怎樣鼓勵世人多多誤用各種不必要且有害的藥品。我馬上找來看了，申請版權，中譯出版。就是實在太看不過眼了，覺得藥廠和醫生沒有良心到這個地步，天地不容。
■袁大明：你剛才問我西醫為甚麼那麼熱衷開藥?關鍵在於經濟；自然療法用天然的物質，例如中醫的生草藥，根本沒有專利權這回事，所以在經濟的立場來說，如果醫生紛紛使用自然療法，藥廠都無利可圖了。
口周兆祥：醫生也癆不到多少油水。
■袁大明：還有，藥廠的利潤可以說是所有製造行業中最高的，有些藥markup（提高售價至成本）達160倍。草藥不論怎樣做，也不可能有這樣的利潤。
口周兆祥：製藥是跨國工業，規模龐大，而且差不多是封閉的行業，幾間大公司控制著全局。多年以來，製藥工業的利潤（以售貨的比例計及以公司的淨值計）冠於美國上市股票的所有公司。藥價是由藥廠肆意標出來的；芝加哥或日內瓦出廠的藥，在當地以2美元出售，（因為有競爭）運到貧窮國家會賣12美元（因為沒有競爭對手）。
藥物增值的現象更驚人，鎮靜安眠藥「苯申二氦草」（Diazepan）本來是很便宜的化學物質，給壓成藥丸包裝之後以「伐利翁」（Valium）商標出售，價錢變成140倍，比同類藥品「苯巴比妥」（Phenobarbital）也要貴70倍。照大多數藥劑師的意見，伐利翁和苯巴比妥的效力和危險沒甚麼分別。
藥物和其他消費品有一點很不同，在醫藥分業的國家，病人無權選擇吃哪一種藥（在藥房無須開方買得到的成藥例外），要由醫生做中間人下決定，而這個中間人無須付錢去買。「伐利翁」是霍夫曼拉洛奇藥廠出品的，該廠用了10年時間，花掉2億美元，每年聘用200個醫生生產科學論文，討論這種藥的性質。1973年，世界各地的藥廠平均用了4500美元在每一個執業的醫生身上，賣廣告推銷產品，這個數目剛好相當於醫學院訓練一個醫生的全年費用。
統計數字證明，一個國家人民服用多少由醫生開的藥，跟藥廠花多少錢推銷沒有關係，跟「先進」程度或國民生產總值也沒有關係，而是跟醫生的數目成正比例。醫生越多的國家，藥物癮君子越多，因為越多人吃醫生開出來的藥，越多人因這些藥的副作用受害，又再需要吃更多的藥去「治療」。
1960年代時，氯黴素是一種流行的藥物，醫生隨手開出來給病人服用，當時這種藥是由美國派克戴維斯藥廠推出，商標名稱是克洛羅邁塞廷（Chloromycetin），該藥廠總收入利潤的33%，都是由這種藥而來。
可是，這種藥流行之前幾年，醫學界早已清楚知道，服用這種藥，一定有相當機會患上發育缺陷貧血症，該症是一種無法救治的血液病症。其實，醫生根本無需開氯黴素，因為除了傷寒病之外，其他病症大都可以用別的藥物對付。
派克戴維斯藥廠明知上述事實，還在50年代末期和60年代初期花了大量金錢來推銷克洛羅邁塞廷。美國的醫生每年把這種藥開給近400萬人服用，以治療粉刺、咽喉炎、傷風，甚至連手指倒刺發炎之類的小問題，也隨便開這種藥。傷寒病在美國絕少發生，因此這400萬人之中，不及4000分之一真正「需要」服這種藥。結果不知道共有多少人因此而死，因為美國有許多人死因沒有得到研究證實。
1967年，這樁「白袍罪案」由一群正義的記者、醫生、政客揭發，鬧上美國國會，結果美國國會規定派克戴維斯藥廠在每一盒克洛羅邁塞廷之上印明嚴重警告的字樣，從此在美國此藥就差不多消聲匿跡。
可是在其他國家，這件事沒有解決。藥廠無須印明警告字樣，例如在鄰國墨西哥，這種藥繼續做派克戴維斯藥廠的運財童子，許多人自己到藥房買來服用，醫生也照樣寫進藥方裡。一種新的傷寒桿菌由此誕生，兇悍無比，藥物難以對付。這種新菌由中美洲傳到世界各地，造成又一次災難。
作者: 游夫 时间: 2013-3-24 15:44
回复 46# 兰岷
为什么" 真正的中医师且被排挤不能看病"?人家并没限制你注册,考试合格后行医?它完全取决于你能否过英文关, 医学界20多个被规管的专业都有很严格的标准,中医既然要纳入规管,就要象其它行业一样执行严格的标准,你达不到标准,只能冤自己.
"就学了几个月的中医和针灸且能择业看病"----放心,如果他不学无术,治不了病,或频发事故,他会被起诉,吊销执照,最后是行不了医的
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-24 16:20
回复 兰岷
为什么" 真正的中医师且被排挤不能看病"?人家并没限制你注册,考试合格后行医?它完全取决于你能否过英文关, 医学界20多个被规管的专业都有很严格的标准,中医既然要纳入规管,就要象其它行业一样执行严格的标准,你达不到标准,只能冤自己.
"就学了几个月的中医和针灸且能择业看病"----放心,如果他不学无术,治不了病,或频发事故,他会被起诉,吊销执照,最后是行不了医的
游夫 发表于 2013-3-24 16:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这是个误解，很多人以为安省医疗法规定任何医疗专业都必须使用英文。我咨询过一个律师朋友，他说法律没有明文规定必须使用英文，而且加拿大属于判例法，也就是海洋法系国家，像加拿大BC省规管中医时没有硬性规定必须使用英文，且可以使用中文。包括美国的各州规管针灸，也都允许使用中文，所以安省中医规管只能使用英文法律上是站不住脚的。其次，在西方各国，几十个医疗行业都是self governing profession,就是自我管理行业，与中国不同，中国是政府管理。在加拿大各省，政府的职能仅限于代表公众进行监督，而直接指令也是违法的。其次，中医是个标准的外来医疗行业，与西医和其他医疗行业不同，中文是其学术语言。就像西医里很多拉丁文一样，因为西医学术起源于拉丁文。限定学术语言的使用这本身就是不懂学术的表现，是无知的表现，在法律上更是站不住脚的。只要有法律挑战，政府一定会输。
中文作为学术语言的使用，和行业标准保留绝大部分中医内容是这个行业能否在加拿大健康发展的基础。如今，行业标准被改成大部分是西医知识，中文又不能使用，这还是规管中医吗？这有利于公众吗？
我看，这背后应该有西医、药厂等利益集团和省自由党勾结，目的还是只允许公众选择西医体系。不言而喻，像e-health，orange、中医规管等等，说明安省自由党已经彻底没落了，很腐败了。而中医的问题还说明一个问题，就是省自由党本质是极端歧视华人和仇视华人文化的，社区的表现只是作秀而已。
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-24 16:25
赞克飞！
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 17:36
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 18:49 编辑
我以前在医科大学工作，其实确实是有很多一批人，尤其是慢性病患者，在进医院前本来只不过是某些指标不正常而已，在医院里治疗一二个月后，身体条件反而变得更糟了。
其实，一些指标不正常是一个正常现象，这表明你身体可能有些问题，所以这些指标不正常了。这个作为诊断是有依据的。
但是用来调整这个指标的做法是缺少理论依据的。。。。因为，这些关系源于统计调查，而统计调查是只能得出普通关系的，不能得出因果关系。。。所以这个指标很可能不是病因，而只是一种表象。。。任何实接针对指标的处理，只是欺骗了诊断仪器，并不能改善病情。。。但这些处理产生的副作用恰恰是把人的正常生理状态和反应打破了。。。
所以，我们搞统计和数学理论的人极为瞧不起这些搞生物统计应用和所谓的医学研究专家的。因为他们连这个最基本的概念都不知道，而随意得出一些因果结论。欺骗这些迷信科学的现代信徒。。。
他们还号称用的是数学、统计和科学、量化，这是对我们数学和与之相应的量化科学的一种诬辱。。。
所以作为一个数学工作者，我强烈抗议西医使用科学的名义。
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 17:52
回复 74# 老汤姆
您是保守党的吧，中医联合会从那保守党给的二十万里分给你多少？你就这样抹黑中医立法，抹黑自由党！你的最后一句话露出了你的真面目！你越把中医立法当政治的工具，中医界越不选胡鞑客！！！
作者: ♀葉聽風語♂ 时间: 2013-3-24 17:53
关注。
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 17:54
您是保守党的吧，中医联合会从那保守党给的二十万里分给你多少？你就这样抹黑中医立法，抹黑自由党！你的最后一句话露出了你的真面目！你越把中医立法当政治的工具，中医界越不选胡鞑客！！！
作者: 新豬 时间: 2013-3-24 17:58
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 新豬 于 2013-3-24 19:04 编辑
我作为一个文学工作者，强烈抗议计算机科学使用语言的名义来编程序。
本人十分惊讶中国大陆的学者颠覆了现代医学，
诺贝尔应该撤销医学奖，
我感觉非洲水晶球治病的效果也非常显著，
不信你们可以去问下非洲的巫医治好病人的例子。
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 18:08
回复 32# 熊熊燃烧
同意！
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 18:11
说的好！既然不想说英文，为何来加拿大？
建议祖辈五年之内，管理局可以举办英文写病历专题培训，作为继续教育的一部分，可以拿积分做为执照更新之用。
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 18:21
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 20:07 编辑
这个不怪你，这个里面的问题，连医学研究者都看不出，你与之都不沾边，怎能看得出来。。。（这些东西，我和刚上大学的纯洁大学生讲有相当部分能理解，和经过5年洗脑后的研究生讲时，他们已经笨得听不懂了。。。。在所有的医学专家里，也只有病理系的老师能理解我们一些。。。他们的体会比较深）
大部分民众被所谓精密仪器与大篇头的海量文章所惑。很多对西医崇拜的人，其实恰恰是不懂医学的。都这么复杂，这么细了，还会有问题吗？
虽然，西医对慢性病也不是一点没有用的，有时也会给他们碰巧是因果关系的，就可以治好的。。。但总的来说，治疗弊大于利。。。
安省医学界肯定已经感觉到这个问题了。。。可能他们都有人提出过要控制西医对慢性病的用药（这个西医无能为力的病种恰恰是医疗消耗最大的病种。。。治不好才可以一生一世地治下去！）
但是不幸的是，这种控制并没有被应用到西医，却被彻底地应用到中医上。。。。这充分说明了西医的话语权是多少的强大。。。。
其实，在慢性病治疗上，西医基本啥也不是，，，，唯一的强项是他们财大气粗，所以偷占了“科学”的制高点，掌握着政府的话语权。。。
记住，西医严格地说不是科学，西医更是一门工业产业。。。现代的医生没有自己的哲学和优秀的病理诊断知识。他们只知道背书，从所谓的“正常范围”等“规范”来进行操作。他们的治疗对具体病人来说，错误的可能性不是一般的小。。。。
如果是精密工业机床上的操作也就罢了，但是这种操作。。。。每个医学结论都是不一定正确的，每一个人体质也不同，这种操作依据规范是没有法律责任，但大多是会失败的。。。。我指的是停药后长期指标的正常或者病情的真正恢复，不是指短期单独某个指标的正常。
西医治疗如同玩老虎机，理论你最后好象能赢一些钱。。。但是其副作用如同小费，每次你要贡献50%甚至更多给庄家。。。最终你其实在统计意义上也是赔本的。。。。当然个人不一样，你会运气好，也会手气背。
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-24 18:29
自由党还用抹黑吗？！真是笑话，秃子头上的虱子，明摆着。至于你说的什么二十万，我查了一下，中医联合会是2008年成立的，安省从2003年就在自由党统治之下至今，哪里来的保守党的拨款？你是个华人自由党人，我应该没猜错，从你身上可以明显看出自由党满嘴造谣，胡言乱语，欺骗省民的本来面目。这也就算了，但你是个华人，就只能算是个小走狗了，还是帮着自由党消灭华人医学文化的小走狗，那就有是个小汉奸了吧？！地位很低呀。
还有，建议你把你的头像，那位中国古代老中医换下来，因为他肯定不懂英文！
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 18:49
回复 10# pjwyx
4月1日以后你就可以看到了。耐心一点！
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 18:52
回复 15# 老汤姆
有网友给我转来一帖子，希望代为发贴。帖子如下：
考试真相
作者：潘桃
各位，我叫潘桃，不是“叛徒”。参加了3月9日下午的安全考试，过程真有点意思，与各位网友分享。
我从小镇开车两小时赶到考场，在进场登记处遇见同是黑龙江中医学院毕业的师姐。师姐妹考场相遇当然高兴，她领我找到一角落位置。我问她为何坐这角落？师姐一脸神秘地解释，因报名考试而被她朋友笑波痛骂，斥为叛徒，所以不想在这里遇到熟人。我就安慰她，什么叛徒不叛徒，这又不是政治，而是饭碗问题。立法了，没有牌照就不能继续做了，除了来考试，别无选择。
现场坐满，约有500人，这是第六场考试了，算起来应当也有2-3千人考过了。台上宣布不准带中文资料，现场起码有50 名老外监考严阵以待，逐个检查有无夹带中文资料。之前听说这考试灭绝中医，紧张气氛真让人有点上刑场的感觉。我和师姐的英文都一般，平时看病倒没问题，但不知这考试是否存心刁难，心想要是被灭了，就跟师姐投靠笑波。
那白人老头在台上宣布开考，哗啦一声，500人一起打开考卷。我在答题前，先将试卷从头到尾看了一遍，看来都是些基本常识。再侧头看看师姐，她会意地挤挤眼：容易！
两个小时的考试，约半小时就有人交卷了，我带了字典，但没用得着。约一小时做完了，看看周围不少人走了。我把答案对了又对，实在无所事事。师姐也早做完了，也是无所事事，使眼神示意不如也提早交卷走人吧。
交了卷走到门外，迎面碰见诊所旧同事阿杜。阿杜这小子上海人，小聪明，到处拉人去游行。我笑他也叛徒啦，他赶紧解释不是叛变，而是两边都去。游行照游，考试也考，多交百来块钱图个心安。还自我炫耀地说，这考试比想象中简单多了，别说是开卷，就算是闭卷俺也没问题。师姐慈悲，说好不好将真相告诉笑波她们，让大家都来考免得砸了饭碗。阿杜立马制止，说人家都不是傻子，你好心去讲，但只会招骂！骂你是叛徒、内奸、医贼！何苦耶。
上海人真他妈的聪明！人家说考试灭绝中医，谁要说不是就只会招骂。何苦耶！
作者: 白头翁 时间: 2013-3-24 19:04
回复 84# 老汤姆
看看你自己用的语言，真是糟蹋了中文，保守党和中医乱合会用对了你！
另外，不管你如何造谣，只不过螳臂挡车，我们拭目以待！立法以后，中医必将在安省发扬光大！
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 19:05
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 20:18 编辑
回复 老汤姆
有网友给我转来一帖子，希望代为发贴。帖子如下：
考试真相
作者：潘桃
各位，我叫潘桃，不是“叛徒”。参加了3月9日下午的安全考试，过程真有点意思，与各位网友分享。
我从小镇开车两小时赶到考场，在进场登记处遇见同是黑龙江中医学院毕业的师姐。师姐妹考场相遇当然高兴，她领我找到一角落位置。我问她为何坐这角落？师姐一脸神秘地解释，因报名考试而被她朋友笑波痛骂，斥为叛徒，所以不想在这里遇到熟人。我就安慰她，什么叛徒不叛徒，这又不是政治，而是饭碗问题。立法了，没有牌照就不能继续做了，除了来考试，别无选择。
现场坐满，约有500人，这是第六场考试了，算起来应当也有2-3千人考过了。台上宣布不准带中文资料，现场起码有50 名老外监考严阵以待，逐个检查有无夹带中文资料。之前听说这考试灭绝中医，紧张气氛真让人有点上刑场的感觉。我和师姐的英文都一般，平时看病倒没问题，但不知这考试是否存心刁难，心想要是被灭了，就跟师姐投靠笑波。
那白人老头在台上宣布开考，哗啦一声，500人一起打开考卷。我在答题前，先将试卷从头到尾看了一遍，看来都是些基本常识。再侧头看看师姐，她会意地挤挤眼：容易！
两个小时的考试，约半小时就有人交卷了，我带了字典，但没用得着。约一小时做完了，看看周围不少人走了。我把答案对了又对，实在无所事事。师姐也早做完了，也是无所事事，使眼神示意不如也提早交卷走人吧。
交了卷走到门外，迎面碰见诊所旧同事阿杜。阿杜这小子上海人，小聪明，到处拉人去游行。我笑他也叛徒啦，他赶紧解释不是叛变，而是两边都去。游行照游，考试也考，多交百来块钱图个心安。还自我炫耀地说，这考试比想象中简单多了，别说是开卷，就算是闭卷俺也没问题。师姐慈悲，说好不好将真相告诉笑波她们，让大家都来考免得砸了饭碗。阿杜立马制止，说人家都不是傻子，你好心去讲，但只会招骂！骂你是叛徒、内奸、医贼！何苦耶。
上海人真他妈的聪明！人家说考试灭绝中医，谁要说不是就只会招骂。何苦耶！
白头翁 发表于 2013-3-24 19:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我建议要考的快去考。。。。我参与过江苏省高校的计算机等级考试的从DOS到Windows的转型，从大纲到教材到试题。（当时也是很多高校和老老师激烈反对的。。。有的老师在DOS上下的功夫不少，很生气。有诗为证。“十年磨一剑，剑刃未尝使。今日把示君，不给用剑了。）。。
对于统考，告诉大家一个秘密。
任何一门新的全省性的考试，因为对考生的情况不了解，也为了推广起见，第一年的试卷将会相当容易。。。到了后面，一者对考生的底有了信心，二者简单的题目用掉了。。。。试卷会越来越难，越来越具体到细节。
其实你拿到了执照，仍然是可以反对他们的一些做法的，你并没有被抹杀这个权力。。。
执照很重要，他能让你行医时感觉安全。。。在加拿大这是一个机会，不要轻易放弃。
作者: 新豬 时间: 2013-3-24 19:19
回复 83# 克 飞
这个只能说明人类对自身的了解还在原始阶段，
生物的复杂性远远超过科学水平，
我支持所有国家的土著治病作为补充，
包括中医，水晶球，气功、宗教等等，
说到底心理作用也非常重要。
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 19:32
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 21:06 编辑
西医也是在努力，我的意思是不要轻易地排斥和否定那些使用了几千年的传统医学。。。尤其象中医这等医学，一般智商的中医学生是无法很好理解的，里面的哲学思想可不是一般的难。。。那些搞西医的大部分人更是没有这个能力去批判的。。。人家针灸部位与用药比例都是可以推算出来的，西医那有这个能力。
但于西医，一般人也不会去质疑。。。只有我们有一些搞数学的或搞哲学的，才会把所有光怪陆离的外部现象全部剥离，只留下最质朴的核心逻辑，才能看到一些深层的根本性的错误。
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 20:02
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 22:52 编辑
不过还是告诉大家一个好消息。。。。。国家要在十年的时间里，将私人在医疗上的支出从2005年21%升到2015年的34%。。。也就是说，国家部分从79%降到66%。
而中医不在国家计划里，他只是自费或在单位或私人的健康保险里（非国家部分）。。。所以，鼓励这部分的消费转移应该是政府健康计划所提倡的。
另外，保险公司如果不覆盖这部分的计划，他们的医疗保险计划也会失去很大一部分价值的。
给中医医生们吃一个政策上的定心丸。
西医很猖狂的，在过去的15年里，医疗总费用上涨了近300%。。。药厂、医院、专家和科学家抢钱啊！八国联军洗劫加拿大啊！----以百姓的性命与健康作人质！！！
天道何在？医德何在？
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-24 20:41
赞一个
作者: 哈里法斯 时间: 2013-3-24 20:43
回复 90# 克 飞
对!!!
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-24 20:43
这个不怪你，这个里面的问题，连医学研究者都看不出，你与之都不沾边，怎能看得出来。。。（这些东西，我和刚上大学的纯洁大学生讲有相当部分能理解，和经过5年洗脑后的研究生讲时，他们已经笨得听不懂了。。。。在所有的医学专家里，也只有病理系的老师能理解我们一些。。。他们的体会比较深）
大部分民众被所谓精密仪器与大篇头的海量文章所惑。很多对西医崇拜的人，其实恰恰是不懂医学的。都这么复杂，这么细了，还会有问题吗？
虽然，西医对慢性病也不是一点没有用的，有时也会给他们碰巧是因果关系的，就可以治好的。。。但总的来说，治疗弊大于利。。。
安省医学界肯定已经感觉到这个问题了。。。可能他们都有人提出过要控制西医对慢性病的用药（这个西医无能为力的病种恰恰是医疗消耗最大的病种。。。治不好才可以一生一世地治下去！）
但是不幸的是，这种控制并没有被应用到西医，却被彻底地应用到中医上。。。。这充分说明了西医的话语权是多少的强大。。。。
其实，在慢性病治疗上，西医基本啥也不是，，，，唯一的强项是他们财大气粗，所以偷占了“科学”的制高点，掌握着政府的话语权。。。
记住，西医严格地说不是科学，西医更是一门工业产业。。。现代的医生没有自己的哲学和优秀的病理诊断知识。他们只知道背书，从所谓的“正常范围”等“规范”来进行操作。他们的治疗对具体病人来说，错误的可能性不是一般的小。。。。
如果是精密工业机床上的操作也就罢了，但是这种操作。。。。每个医学结论都是不一定正确的，每一个人体质也不同，这种操作依据规范是没有法律责任，但大多是会失败的。。。。我指的是停药后长期指标的正常或者病情的真正恢复，不是指短期单独某个指标的正常。
西医治疗如同玩老虎机，理论你最后好象能赢一些钱。。。但是其副作用如同小费，每次你要贡献50%甚至更多给庄家。。。最终你其实在统计意义上也是赔本的。。。。当然个人不一样，你会运气好，也会手气背。
克 飞 发表于 2013-3-24 19:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
倒是教书的，说的透彻。赞一个
作者: 克 飞 时间: 2013-3-24 21:08
标题: 安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！
本帖最后由 克 飞 于 2013-3-24 23:09 编辑
谢谢！:yes: 说句实话，中医书我也看了一点，但是也只是懂了一点皮毛。。。虽然可以看得出里面对大自然的理解与尊重，对人与环境协调、和协相处的尊重。。。一些具体药性的没办法，本人的记性不好，最恨背书。
钱学森老前辈晚年专注于二件事：
1. 进行气功试验来认证中医理论，并想发现超光速的东西来结束爱因斯坦相对论，使物理全部回归到具有数学美的牛顿力学。
2. 引入“开放式复杂性巨系统”数学模型，试图结合控制论思想来从数学理论上使中医理论现代化，终结西医。
可惜，当时中科院的风气很差，一些掌权的傻蛋物理学家批判钱老的工作是“伪科学”。
我靠，钱老当然是伪科学，因为他想终结人们眼中的“科学”与“真理”。
不过，钱老晚年虽败犹荣，他是一个唐吉可德式的浪漫的可爱的纯美的真正的科学家。他象一朵美丽鲜花插在当今充满铜臭、霸道、愚蠢、自私的科学牛粪上。晚辈在此向他再致崇高敬意！:thumbu:
作者: 半斤八两123 时间: 2013-3-24 22:22
谢谢！ 说句实话，中医书我也看了一点，但是也只是懂了一点皮毛。。。虽然可以看得出里面对大自然的理解与尊重，对人与环境协调、和协相处的尊重。。。一些具体药性的没办法，本人的记性不好，最恨背书。
钱学森老前辈晚年专注于二件事：
1. 进行气功试验来认证中医理论，并想发现超光速的东西来结束爱因斯坦相对论，使物理全部回归到具有数学美的牛顿力学。
2. 引入“开放式复杂性巨系统”数学模型，试图结合控制论思想来从数学理论上使中医理论现代化，终结西医。
可惜，当时中科院的风气很差，一些掌权的傻蛋物理学家批判钱老的工作是“伪科学”。
我靠，钱老当然是伪科学，因为他想终结人们眼中的“科学”与“真理”。
不过，钱老晚年虽败犹荣，他是一个唐吉可德式的浪漫的可爱的纯美的真正的科学家。他象一朵美丽鲜花插在当今充满铜臭、霸道、愚蠢、自私的科学牛粪上。晚辈在此向他再致崇高敬意！
克 飞 发表于 2013-3-24 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
遇见高人了，让我开眼了，由衷地谢谢
作者: 老汤姆 时间: 2013-3-25 13:37
中医界的诉求歧视主要是为了公众保留真正的中医、针灸，使民众真正得利。那些少数假中医针灸师败类一定要逐出中医队伍。还有那些英文流利的，只培训几十小时的“解剖针灸”师，不能让他们危害公众安全。
作者: 捉鱼小子 时间: 2013-3-25 13:54
请问您是哪个大学毕业的？什么专业？什么level的学位？在哪家医科大学从事什么岗位的工作？
请问您有哪些发表的peer-reviewed的文章可以让我拜读吗？谢谢！
搞统计的人最讲证据，请问你认为中医在治疗哪几个疾病时效果显著性地好于西医（请列出你认为最有效的3个疾病，太多了不好讨论）？请问你是如何评定在这3个疾病上面中医好于西医的？有统计数据吗？有文章吗？或者是因为您只是从心里觉得中医就是比西医好？
请问在比较两个治疗手段时，双盲的意义何在？随机对照的意义何在？谢谢！
作者: 捉鱼小子 时间: 2013-3-25 15:01
我以为中医最怕统计，一直都在抵制用严格的统计方法检验其效果。今天却看到一个学统计的数学工作者在一个劲地支持中医，真是天下奇观。
评价一个治疗手段其实有很系统的方法，今天只说一点点吧，为了便于说明，很多细节简化了。
要评价一个药或者治疗手段对某个疾病是否有治疗效果，最简单的办法是让患病病人试试，试过之后好转了，说明有效，如果不好转的话，说明无效。这个最简单的办法是大家在现实生活中最常用的方法，所以我们经常在得某个病的时候，比如感冒的时候，会听到有很多人推荐说某个老中医、或者某个偏方非常有效。但是，这个最简单、最常用的方法却有很大的问题。
（1）你怎么知道这个病是自己好了呢？还是因为吃药吃好的呢？自限性疾病，比如说感冒，不管你吃不吃药，一两周时间它自己都是会好的；比如面瘫，在青少年中有一半以上是可以自行慢慢恢复的。那如何评价是自己好了呢？还是因为服药好的呢？合理的方式是比较服药组的治愈率和未服药组的治愈率。如果两者没有差别的话，说明这个药是无效的。大样本的实验已经证实，针灸在治疗面瘫上是无效的，有些接受针灸的面瘫患者确实好了，不过如果他们不接受针灸，他们本来也会好的，这不是针灸的功劳，而他们却总以为是针灸的功力，对针灸感激不尽。还有一个现象就是，对于自限性的疾病，总会有无数的中医方子存在，比如感冒，每个在中国长大的人都可以说成10件以上对感冒有效的中草药，因为在感冒的那段时间内，不管你吃什么，最后都好了，都被认为是有效的。而治不好的疾病，也会有大量的中医方子，因为反正治不好，不会觉得是药的问题，而是病本身的问题。
（2）服药会给人心理作用，使服药组的病人现象自己得到了治疗，改变了其信心和精神状态，从而提高了治愈率，这称为安慰剂效果。有时候确实能观察到服药组要优于未服药组，这时候你怎么知道这是不是自是安慰剂效果呢？合理的实验设计是在两组情况完全类似的病人中，一组病人吃药，另一组病人吃安慰剂（无实际药物效果），然后比较治愈率。
（3）如果要比较两种治疗手段对某种疾病的有效性，比如中医 vs 西医，通过合理的设计，也是可以比较的，科研领域经常药物（西药）之间的比较，或者新旧（西医）疗法的比较，有大量的文献发表，我们在加拿大享受的医疗服务都在有效性、毒副作用等方面经过了这种严格的检验。上面有个数学工作者说问题多多，那就请指出有哪些问题，以提高我们的医疗实践。
（4）另一个很普遍的现象是，如果一个人得了某个病，比如腰椎病（又是一种中医疗法众多的疾病），很多病人到处看病，经常前前后后看过不下10个民间的“名医”，最后有些人真好了，其实有部分人好好休息就是会好转的，跟这些名医没啥关系，治愈率没啥区别。这里我想强调的是，这些病人总会信誓旦旦地跟人说是最后这个“名医”治好了他的病，却从来不提之前的十几个“名医”一点效果都没有。而别人听了他的推荐之后去求助于那个“有效的名医”，却往往也没用效果。最后的结果是，每个患者都看过十几个“名医”，却都被不同的“名医”看好了。这个现象是不是很有问题？
（5）当西医刚刚了解中医的时候，对中医有极大的兴趣（谁不喜欢又省钱又有效又无痛苦的治疗呀，谁不喜欢命长一点呀），做了大量的比较和验证之后，发现并没有什么效果，就对中医失去了兴趣。西医刚刚进入中国的时候，中医对比较也很感兴趣，以为可以比过西医，让中医扬眉吐气，后来发现处处都比不过人家，就对比较失去了兴趣。所以现在西方正统医学对中医不感兴趣，而中医一直以来都畏惧比较，畏惧正规化管理。因为中医知道，一正规化管理，就水落石出了。
（6）以上讨论假设比较是建立在合理的实验设计上。
作者: 新豬 时间: 2013-3-25 15:09
回复 99# 捉鱼小子
可见只有本行业的专家才能把事情说出个所以然来，
外行只能看热闹，
最多就是把常识分析一下，
然后就是道听途说，
配上浓烈的爱国情感，
把科学弄成社会政治。
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