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标题: 原创：我对西方制裁俄罗斯的手段的一些看法 [打印本页]

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-3-21 14:06
标题: 原创：我对西方制裁俄罗斯的手段的一些看法
本帖最后由克虏伯大炮于 2014-3-21 15:07 编辑

今天欧盟也继美国之后扩大了对俄罗斯官员制裁的名单。

这次克里米亚危机，西方的应对方式是仍然是按照政治解决优先的方式。由于俄国根本不在这个问题上和国际社会对话，这次采取了以制裁个人先行的方式，我认为美国采取这个举动之前，是征询了对俄罗斯有深刻了解和丰富经验的智库机构的。首先普京的核心圈子并不是靠理念凝结的，而是靠利益输送。普京的柔道俱乐部的朋友、邻居都成了亿万富翁和政府要员。英国人Angus Roxburgh写的普京传记《强人治国》一书，对普京的人际圈子有着详细深入的揭示。普京在统治层的地位并不像一些人所想的那样稳固，他的幕僚也不像外界想像的那样对他忠心耿耿。

目前的制裁手段，首先：是让普京身边的人感到尽可能的不舒服，蒙受尽可能大的损失，从而分化统治精英小圈子的关系，使普京受到孤立、至少是感到压力。
其次，因为在俄罗斯社会已经有基础广泛的反普京力量，所以不以俄国整体为制裁目标，不将其他社会势力推向普京一边。
其三，实际上以打击俄国的经济和贸易为目标的制裁随时可以启动，因为俄国的经济存在着根本的结构性缺陷。对能源、和原材料出口依赖度过高，而这种结构性缺陷不可能短时间内扭转。而且俄国事实上非常需要外国的投资。

有人说欧洲依赖俄国的天然气供应。诚然，如果来自俄国的天然气供应减少乃至被切断，西欧需要从别处寻找供应商。（也许加拿大的液化天然气通过海运是一个不错的方案）这会让西欧国家民众生活不便、以及生活成本上升。但这只是“不便”，对俄国来讲没有能源出口则是致命的。

国际政治是务实的，显然美国和西欧洲没有打算和一个核武器大国发生直接的军事冲突。而且西方国家协调立场，拿出一致的应对方案也需要时间。普京就是看到这一点，才以闪电速度吞并克里米亚。俄国的吞并一旦完成，除非再发生一次克里米亚战争，并且战而胜之，否则让它主动吐出来是不太可能的。西方领导人显然也都明白这一点，而普京就是用这种把生米做成熟饭的办法，来动摇西方领导人真的采取严厉制裁的决心。

但是普京肯定没有为自己的行动做长远的计划，没有意识到自己手中到底多少张牌可以打。除了俄罗斯经济的根本缺陷、对制裁十分脆弱、经济打击的主动权完全在对手一方除外；吞并克里米亚会造成波兰等东欧国家的高度警觉，以及前苏联其他加盟共和国的极度不安，从而向西方靠拢。

在这件事上可以看出，普京的头脑还停留在19世纪，对危机的处理还没有形成一个健全的现代世界观。而某些中国人（包括本论坛的一些人）也是同样的思维简单，当然比普京还要差劲得多。

可以预见，对俄国政治精英小圈子的制裁不会立竿见影地起作用，由克里米亚引起的外交较量会是一个比较长期的过程。当年里根总统针对前苏联的全面遏阻战略从他上任伊始开始，1991年直接成效才显现出来。尽管如此，我还是认为西方在当前应该有更有力的行动、应该向俄罗斯社会和其政治精英传递更明确的信号。克制和有步骤的制裁行动很可能仍然会被普京这样的头脑解读为软弱，从而给他更多遐想。对俄罗斯社会来讲，普通民众未必能够理解这样一种按部就班的制裁方式是如何发挥作用的，一个更清晰的、来得更快的打击，能够让民众明确意识到普京的鲁莽大胆给国家造成的伤害。

多事之秋，可是西方世界缺少一个像邱吉尔、罗斯福、撒切尔夫和李根这样的果断强势、能孚众望的领袖，不是一个福音。各国外交上的协调也需上时间，这也是当前形势的客观条件，所以现状差强人意。

作者: 爱国侨胞 时间: 2014-3-21 14:47
回复 1# 克虏伯大炮
1，——文章前面分析很精辟。

2，某些中国人（包括本论坛的一些人）也是同样的思维简单，当然比普京还要差劲得多。
——没有丝毫可比性。崇毛拥共分子思维混乱，瞎起哄，给其主子帮倒忙。

3，我还是认为西方在当前应该有更有力的行动、应该向俄罗斯社会和其政治精英传递更明确的信号。......一个更清晰的、来得更快的打击，能够让民众明确意识到普京的鲁莽大胆给国家造成的伤害。
——心急吃不得热稀饭，冷战才有好戏看。

4，多事之秋，可是西方世界缺少一个像邱吉尔、罗斯福、撒切尔夫和李根这样的果断强势、能孚众望的领袖，不是一个福音。各国外交上的协调也需上时间，这也是当前形势的客观条件，所以现状差强人意。
——不必怀疑西方国家领导人的集体智慧，且看普京如何玩火自焚。

作者: weinberger 时间: 2014-3-21 15:30
In addition, the West should speed up absorbing Ukraine, Georgia and other former Soviet republics into NATO and EU. Build up weapons, missile defenses in these countries and hold frequent military exercises near the Russian border. In the mean time, develop shale gas in Europe and provide energy products to Europe from US and Canada so it no longer relies on Russian gas. All these take some time, but will surely inflict pain on Russia and cause split inside its ruling class.

作者: 共产党 时间: 2014-3-21 15:48
为了对抗网评员刷屏，先顶一下。

作者: 糊硕士的父亲们 时间: 2014-3-21 17:04

为了对抗网评员刷屏，先顶一下。
酒中仙发表于 2014-3-21 16:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不许剥夺楼主当网评员的权利！刷屏是楼主当网评员的工作基本方式

作者: 5号他爹 时间: 2014-3-21 19:43
回复 1# 克虏伯大炮

小伙子，你太嫩了。我告诉你，西方不但无法遏制俄罗斯，俄罗斯最后的目的一定是整个乌克兰，起码是东乌克兰吞下来，剩下的那些什么斯坦是第二步，第三部就是白俄罗斯等，，最后就是波罗的海三国。。

92年怎么分的人家俄罗斯，22年怎么给人家还回去

作者: SUPERFAN 时间: 2014-3-21 19:48
普经应该学土共一样装孙子，也把老婆孩子财产交给美国人管理。可惜不是所有人都甘心做美国的兔宝宝，喜欢自己的老二被人捏着。

作者: weinberger 时间: 2014-3-21 20:12
本帖最后由 weinberger 于 2014-3-21 21:14 编辑

That's just your wishful thinking. A lot of those countries have already joined EU or NATO. Putin has no guts to move beyond Cremia. His aggression only forces Russia's neighbours including Ukraine to form closer alliance with the West.

回复 6# 东云西川

作者: 5号他爹 时间: 2014-3-21 20:15

普经应该学土共一样装孙子，也把老婆孩子财产交给美国人管理。可惜不是所有人都甘心做美国的兔宝宝，喜欢自己的老二被人捏着。
SUPERFAN 发表于 2014-3-21 20:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个世界拼到最后拼的是资源，由于原油价格上涨，日本已经连续是三个季度出现常规贸易赤字，日本很可能33年来第一次出现年度贸易赤字。

而俄罗斯，最大的底牌，不是他们的原子弹，而是他们占世界第一位的原油储藏量和黄金储藏量。中国拿什么和人家比啊.................

作者: 矢黄色新雨 时间: 2014-3-21 20:18

回复克虏伯大炮

小伙子，你太嫩了。我告诉你，西方不但无法遏制俄罗斯，俄罗斯最后的目的一定是整个乌克兰，起码是东乌克兰吞下来，剩下的那些什么斯坦是第二步，第三部就是白俄罗斯等，，最后就是波罗的海三国。。

92年怎么分的人家俄罗斯，22年怎么给人家还回去
东云西川发表于 2014-3-21 20:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个LZ 大炮发帖有个规律，就是你反着听一般都对。

作者: weinberger 时间: 2014-3-21 20:29
Do your research before speaking out. Russia's oil reserve is only in the 8th place in the world, less than half of Canada's. Given it's small economy, Russia has to export 80% of it's energy products in order to import many other things they need. So an effective economic sanction will definitely cause them a lot of pain, although they will never admit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... proven_oil_reserves

这个世界拼到最后拼的是资源，由于原油价格上涨，日本已经连续是三个季度出现常规贸易赤字，日本很可能33年来第一次出现年度贸易赤字。

而俄罗斯，最大的底牌，不是他们的原子弹，而是他们占世界第一位的原油储藏量和黄金储藏量。中国拿什么和人家比啊.................
东云西川发表于 2014-3-21 21:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 5号他爹 时间: 2014-3-21 20:35

Do your research before speaking out. Russia's oil reserve is only in the 8th place in the world, less than half of Canada's. Given it's small economy, Russia has to export 80% of it's energy products in order to import many other things they need. So an effective economic sanction will definitely cause them a lot of pain, although they will never admit.
weinberger 发表于 2014-3-21 21:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你歇着吧，你那个表上中国的石油储藏比美国还多呢，你自己信吗？

我告诉你，拼资源，所有的储备，苏联几乎都是世界第一，因为苏联的面积在那里摆着，很多地方人家根没有去开发，懂吗？

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-3-21 21:35
哈哈，俄国资源多，却一直没有被开发，why?

因为需要资本。这都是ABC的常识问题了。俄国经济结构的根本缺陷就是对能源出口过于依赖，主顾就是欧洲。俄国不可能主动切断对欧洲的天然气供应。最大的报复就是在一段时间内涨点价。总的来说，经济战的主动权完全在西方，他们大可以比较从容地重新安排世界能源市场的格局。美国已经表示要增加石油和天然气的开采，加拿大也大有可为。而俄国对这种国际经济布局的改变做不了任何事。一旦欧洲对俄国能源的依赖度降低，俄国的苦日子就到来了。

阁下似乎对当今世界格局的一些基本事实，还缺少ABC的了解。一些话说的太过外行。

你歇着吧，你那个表上中国的石油储藏比美国还多呢，你自己信吗？

我告诉你，拼资源，所有的储备，苏联几乎都是世界第一，因为苏联的面积在那里摆着，很多地方人家根没有去开发，懂吗？
东云西川发表于 2014-3-21 21:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-3-21 21:40
哥们，一些太low的评论，与其辩论实在是有点自我贬低，且浪费时间。连基本常识都不具备，你怎么和他对话？

Do your research before speaking out. Russia's oil reserve is only in the 8th place in the world, less than half of Canada's. Given it's small economy, Russia has to export 80% of it's energy products in order to import many other things they need. So an effective economic sanction will definitely cause them a lot of pain, although they will never admit.
weinberger 发表于 2014-3-21 21:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 5号他爹 时间: 2014-3-21 21:55

哈哈，俄国资源多，却一直没有被开发，why?

因为需要资本。这都是ABC的常识问题了。俄国经济结构的根本缺陷就是对能源出口过于依赖，主顾就是欧洲。俄国不可能主动切断对欧洲的天然气供应。最大的报复就是在一段时间内涨点价。总的来说，经济战的主动权完全在西方，他们大可以比较从容地重新安排世界能源市场的格局。美国已经表示要增加石油和天然气的开采，加拿大也大有可为。而俄国对这种国际经济布局的改变做不了任何事。一旦欧洲对俄国能源的依赖度降低，俄国的苦日子就到来了。

阁下似乎对当今世界格局的一些基本事实，还缺少ABC的了解。一些话说的太过外行。
克虏伯大炮发表于 2014-3-21 22:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说胡话呢？老毛子36年钢产量就是世界第二了，人家光靠出口资源？你以为是苏联是澳大利亚呢？第一个把人类送上太空的就是苏联，老毛子的科技生产力那你说没救灭的么？从45年85年，苏美冷战四十年，人家苏联人喝西北风了？

现在世界第一的生产大国是中国，第一能源大国是俄罗斯，你睁开眼睛看看，西方国家如果再像近30年来这么混吃等死，就要真的被东方国家掘了墓了

作者: fanny888 时间: 2014-3-21 22:53
当年苏联和美国是两个穿鞋的在斗，现在是光脚的和穿鞋的在斗。你的思维象奥巴马，这也是这场危机的根源，好在美国已经意识到这一点，这才没有给乌克兰提供武器。否则，俄罗斯让所有反西方的人都拿上核武器，看看谁怕谁。在经济上西方不敢把俄罗斯逼的太急，否则世界会乱，美国地位不保。全世界遭殃
回复 13# 克虏伯大炮

作者: Orientspear 时间: 2014-3-21 23:06
其实此次事件也是西方太傲慢、太着急把乌克兰纳入自己势力范围，把俄罗斯逼到墙角，北极熊才发一下威的。

作者: Orientspear 时间: 2014-3-21 23:10

当年苏联和美国是两个穿鞋的在斗，现在是光脚的和穿鞋的在斗。你的思维象奥巴马，这也是这场危机的根源，好在美国已经意识到这一点，这才没有给乌克兰提供武器。否则，俄罗斯让所有反西方的人都拿上核武器，看看谁怕谁。在经济上西方不敢把俄罗斯逼的太急，否则世界会乱，美国地位不保。全世界遭殃
回复克虏伯大炮
fanny888 发表于 2014-3-21 23:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

乌克兰请求美国出兵，美国立马拒绝，乌克兰只能宣布撤出自己的兵。

作者: 在小河那边 时间: 2014-3-22 00:10
乌克兰危机阶段性结束，克里米亚脱乌入俄已经是铁板钉钉的事实。

这场纷争，俄罗斯完胜。西方的所谓制裁纯粹是隔靴搔痒，自找台阶。而狗毛们的想入非非，恐怕连美国看了都啼笑皆非。

现在，只要俄罗斯不向乌克兰东部进逼，已经是美国及欧洲烧高香了，因为如果真如此，就把前者逼到绝路了。现在就看俄罗斯是否见好就收。

- 此帖来自无忧论坛手机版

作者: FogWater 时间: 2014-3-22 00:20

今天欧盟也继美国之后扩大了对俄罗斯官员制裁的名单。

国际政治是务实的，显然美国和西欧洲没有打算和一个核武器大国发生直接的军事冲突。而且西方国家协调立场，拿出一致的应对方案也需要时间。普京就是看到这一点，才以闪电速度吞并克里米亚。俄国的吞并一旦完成，除非再发生一次克里米亚战争，并且战而胜之，否则让它主动吐出来是不太可能的。西方领导人显然也都明白这一点，而普京就是用这种把生米做成熟饭的办法，来动摇西方领导人真的采取严厉制裁的决心。

多事之秋，可是西方世界缺少一个像邱吉尔、罗斯福、撒切尔夫和李根这样的果断强势、能孚众望的领袖，不是一个福音。各国外交上的协调也需上时间，这也是当前形势的客观条件，所以现状差强人意。
克虏伯大炮发表于 2014-3-21 15:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

国际政治是务实的，西方各国在实际的各自利益面前不可能是铁板一块。大炮的愿望是主观的，是不能实现的。人类世界的政治经济版图是不停变化的。有亚洲国家的人口、市场，俄罗斯的资源是不愁没有出路的。欧盟与美国、日本与美国也是有矛盾的。就算西方世界现在有一个强人，他能做什么？还是要顾及自己的选票吧？
克里米亚历史上曾属于俄国，而且居民大部分是俄罗斯族。乌克兰不得不吞下这苦果。谁叫一个小国不懂得在大国之间的生存之道呢？

作者: 共产党 时间: 2014-3-22 07:39
西方的决策很难一个人拍脑袋决定，需要等事态发展到一定程度，多数纳税人形成共识。
在这方面独裁体制有一定优势。

作者: 满江红 时间: 2014-3-22 07:52
擦擦擦，我擦擦擦。

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-3-22 11:23
西方国家固然不是铁板一块，俄国内部同样不是铁板不一块。不要忘了在吞并克里米亚之前，莫斯科爆发了数万人的反普京游行。
第二次世界大战多欧洲战场打了四年，亚洲战场打了八年。冷战持续时间更长。有人现在就说俄罗斯“完胜”，头脑过于简单了。

作者: superca 时间: 2014-3-22 11:35
有见解！

作者: 共产党 时间: 2014-3-22 11:38

西方国家固然不是铁板一块，俄国内部同样不是铁板不一块。不要忘了在吞并克里米亚之前，莫斯科爆发了数万人的反普京游行。
第二次世界大战多欧洲战场打了四年，亚洲战场打了八年。冷战持续时间更长。有人现在就说俄罗斯“完胜”，头脑过于简单了。
克虏伯大炮发表于 2014-3-22 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我想奥巴马是把避免第三次世界大战的希望寄托在新希特勒从内部垮掉。这比较渺茫。。。。。。

作者: weinberger 时间: 2014-3-22 12:06
本帖最后由 weinberger 于 2014-3-22 13:08 编辑

I think Obama simply doesn't care that much. He just wants to finish his term in couple years then go back to enjoy private life after making his fortunes. If you ask Obama to show courage, leadership, strong conviction to American values and its influence in the world, you are asking too much. He was never taught of any good things about America during his childhood and adolescence years in Indonesia when his personal values were formed.

我想奥巴马是把避免第三次世界大战的希望寄托在新希特勒从内部垮掉。这比较渺茫。。。。。。
酒中仙发表于 2014-3-22 12:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 好兴致 时间: 2014-3-22 12:17

乌克兰危机阶段性结束，克里米亚脱乌入俄已经是铁板钉钉的事实。

这场纷争，俄罗斯完胜。西方的所谓制裁纯粹是隔靴搔痒，自找台阶。而狗毛们的想入非非，恐怕连美国看了都啼笑皆非。

现在，只要俄罗斯不向乌克兰东部进逼，已经是美国及欧洲烧高香了，因为如果真如此，就把前者逼到绝路了。现在就看俄罗斯是否见好就收。

- 此帖来自无忧论坛手机版
在小河那边发表于 2014-3-22 01:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:clap:

作者: 好兴致 时间: 2014-3-22 12:18

乌克兰请求美国出兵，美国立马拒绝，乌克兰只能宣布撤出自己的兵。
Orientspear 发表于 2014-3-22 00:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:braces:

作者: weinberger 时间: 2014-3-22 12:22
在经济上西方不敢把俄罗斯逼的太急，否则世界会乱，美国地位不保。全世界遭殃 -- The opposite is true, if the US continues to show weakness and hesitation, Putin is sure that there will be no consequences for his aggression, and this will only encourage him to invade more countries. For a thug like Putin who has the mindset of a street bully, US weakness only provokes him to be more aggressive.
Adolf Hitler only wanted to occupy part of Czech in the beggining, the west did nothing so he swallowed Poland, the west continues appeasement policy, and then he wanted entire Europe.

当年苏联和美国是两个穿鞋的在斗，现在是光脚的和穿鞋的在斗。你的思维象奥巴马，这也是这场危机的根源，好在美国已经意识到这一点，这才没有给乌克兰提供武器。否则，俄罗斯让所有反西方的人都拿上核武器，看看谁怕谁。在经济上西方不敢把俄罗斯逼的太急，否则世界会乱，美国地位不保。全世界遭殃
回复克虏伯大炮
fanny888 发表于 2014-3-21 23:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 共产党 时间: 2014-3-22 13:03

I think Obama simply doesn't care that much. He just wants to finish his term in couple years then go back to enjoy private life after making his fortunes. If you ask Obama to show courage, leadership, strong conviction to American values and its influence in the world, you are asking too much. He was never taught of any good things about America during his childhood and adolescence years in Indonesia when his personal values were formed.
weinberger 发表于 2014-3-22 13:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

I think Americans have got a lot of lessens, they cannot risk their lives to save the world, they just cannot afford.

作者: weinberger 时间: 2014-3-22 13:25
本帖最后由 weinberger 于 2014-3-22 14:29 编辑

In other words, the US no longer has the ability to defend it's allies in Europe and Asia. What kind of message this is sending to West Europe, Japan, Israel, South Korea, Canada, and all other countries that have a small defense forces and rely on the American for their protection?
If you want to attack my allies, go ahead, because I can no longer afford to protect them.
If so, why do the American stop their allies like Japan and Saudi Arabia from developing their own nuclear weapons, at least give them more chance to protect themselves since the US no longer wants to do the job.

I think Americans have got a lot of lessens, they cannot risk their lives to save the world, they just cannot afford.
酒中仙发表于 2014-3-22 14:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 进击的猪头 时间: 2014-3-22 13:27
本帖最后由猪头7 于 2014-3-22 14:45 编辑

有人说欧洲依赖俄国的天然气供应。诚然，如果来自俄国的天然气供应减少乃至被切断，西欧需要从别处寻找供应商。（也许加拿大的液化天然气通过海运是一个不错的方案）这会让西欧国家民众生活不便、以及生活成本上升。但这只是“不便”，对俄国来讲没有能源出口则是致命的。
克虏伯大炮发表于 2014-3-21 15:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不错，四月份安省天然气就要大幅涨价了，这下子看来还要继续往上涨，对你来说"是一个不错的方案"，纸上谈兵还能摆出一副风轻云淡的姿态，看来不止是天朝，加拿大也有这么一群奇怪的人, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

作者: 美國食民主 时间: 2014-3-22 14:00
連伊朗都治裁不下去了，還搞Russia, 關漸是要打破美元體系，那英國人為什麼不加入歐元區？你們也不想一想，為什麼要收炭稅，Russia要IMF改革！西方沒錢，真的錢不是要廢紙，是要有用的東西，物資。

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-3-22 15:34
联合国安理会关于克里米亚问题的表决草案，13个国家投赞成票（反对改变克里米亚现状），一票反对（俄国自己投的），一票弃权（中国）。也就是说在联合国安理会里，俄国是完孤立的。
国际社会的态度是明确的，各国平民百姓的态度也应该是这样的。好笑的是，这个论坛里突然冒出了若干挺俄分子。难道说有相当一部分中国人完全没有世界的眼光？还是包含一部分有任务在身制造舆论的？

作者: 进击的猪头 时间: 2014-3-22 17:09

各国平民百姓的态度也应该是这样的。
克虏伯大炮发表于 2014-3-22 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

以前冒充专家的时候还会稍微引点数据做支持，现在已经进化到连最起码的调查数据都不要了，就直接想当然的替全世界各国人民下结论了么

作者: FogWater 时间: 2014-3-23 00:58

联合国安理会关于克里米亚问题的表决草案，13个国家投赞成票（反对改变克里米亚现状），一票反对（俄国自己投的），一票弃权（中国）。也就是说在联合国安理会里，俄国是完孤立的。
国际社会的态度是明确的，各国平民百姓的态度也应该是这样的。好笑的是，这个论坛里突然冒出了若干挺俄分子。难道说有相当一部分中国人完全没有世界的眼光？还是包含一部分有任务在身制造舆论的？
克虏伯大炮发表于 2014-3-22 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

克虏伯大炮和weinberger是个二十出头的年轻人吧？至少我是这么觉得。联合国的投票，能说明什么？美国入侵伊拉克，获得联合国的授权了吗？中国在形式上弃权，实际的口头表达呢？各国在联合国宪章前，不得不做做样子，这你也当真？
美国可以随便允许什么国家都来发展核武？难保哪一天这些国家核武掉转方向，来对着它自己？更何况小国的政府真的能监管住核武？
很多很浅显的道理，在毛头小伙子面前或者美国的愤青们却没整明白。

作者: Orientspear 时间: 2014-3-24 08:17

联合国安理会关于克里米亚问题的表决草案，13个国家投赞成票（反对改变克里米亚现状），一票反对（俄国自己投的），一票弃权（中国）。也就是说在联合国安理会里，俄国是完孤立的。
国际社会的态度是明确的，各国平民百姓的态度也应该是这样的。好笑的是，这个论坛里突然冒出了若干挺俄分子。难道说有相当一部分中国人完全没有世界的眼光？还是包含一部分有任务在身制造舆论的？
克虏伯大炮发表于 2014-3-22 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，世人兼醉、唯我独醒？就你有世界眼光？

作者: 共产党 时间: 2014-3-24 09:14
本帖最后由酒中仙于 2014-3-24 10:21 编辑

......
If so, why do the American stop their allies like Japan and Saudi Arabia from developing their own nuclear weapons, at least give them more chance to protect themselves since the US no longer wants to do the job.
weinberger 发表于 2014-3-22 14:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

二战以后人们试图建立一个协商解决问题的世界秩序，如果美国人鼓励他们的盟友发展核武，那麽就没有人能阻止任何其他国家发展核武。如果全世界每个国家都拥有核武，那末人类就坐在这样一个火药桶上，如果有任何一有自杀倾向的独裁者点燃一根火柴，就极有可能导致人类的毁灭。须知有自杀倾向的大有人在，那些自杀炸弹袭击者就是证明。

我想这就是为什麽现在有了“负责任的大国”这样一个名词。这里所谓“负责任”是对谁负责任？不只是对自己的选民，还是对全人类。

作者: aaazzz 时间: 2014-3-24 13:02

In other words, the US no longer has the ability to defend it's allies in Europe and Asia. What kind of message this is sending to West Europe, Japan, Israel, South Korea, Canada, and all other countries that have a small defense forces and rely on the American for their protection?
If you want to attack my allies, go ahead, because I can no longer afford to protect them.
If so, why do the American stop their allies like Japan and Saudi Arabia from developing their own nuclear weapons, at least give them more chance to protect themselves since the US no longer wants to do the job.
weinberger 发表于 2014-3-22 14:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你和酒槽总算明白了，霉国现在就是阳萎了。打南斯拉夫，阿富汗，伊拉克，真是伤了霉国的睾丸了。
既然你们的主子都不中了，你们还起什么哄？

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