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标题: 蒋公在台湾土改为何没死一个人 [打印本页]
作者: 酬勤    时间: 2014-12-10 07:37
标题: 蒋公在台湾土改为何没死一个人
稍微有点历史常识的人都知道，当年大陆搞的土改，充满了血腥恐怖，死了许多人。据
有关专家保守估计，当年的土改杀死了200万“地主分子”。一位美国学者甚至估计有
多达450万人在土改中死亡。
善良的人民不禁要问了，土改不搞得这么血腥恐怖就不行吗？还是让我们看看蒋介石
在台湾是怎么进行土改的吧。
蒋介石败退台湾之初，占台湾农村人口11%的地主拥有土地56%，88%的农民只占耕地22
%，近40%的佃农和雇农无地。他们向地主缴纳的地租，一般都在收获总量的50%以上，
有的高达70%。为了解决农民问题，蒋介石成立中国农村复兴联合委员会，由陈诚负责
操作，于1949-1953年在台湾开展土改运动。
台湾土改是把孙中山的主张“平均地权”、“耕者有其田”变为事实。蒋介石研究了
太平天国的《天朝田亩制度》和大陆的土改政策后得出结论：太平天国以绝对平均主义
均田，是农民小私有者的幻想，根本不可能实现。大陆废除封建土地所有制是合理的，
但打土豪分田地，没收地主土地财产，侵犯地主利益是不可取的。陈诚决定“不以暴力
手段夺富人之田为己有”，“不抢富济贫”，“不实行激烈农民革命”，“实行温和的
社会主义改良”。
台湾的农村改革（“土改”是中国大陆的特有说法）没有斗一个人，也没有死一个人
，而是用和平的经济手段完成的。政府先出钱，把土地买过来，再根据当地农民的实际
需要和能力，用分期付款的方式，把土地卖给贫苦农民。农户们先种地，如启动生产的
资金有困难，政府还给予贷款支持。农民为国家工业化提供产品，从每年的获利中逐年
还给国家，经过若干年还清本利后，农民就变成了这块土地的真正主人。农民非常拥护
这一改革，他们按资本经营方式，努力发展生产，这些农民实际上已转变为农业工人，
每个农民向社会提供的农产品，远远高于大陆农民。对出卖土地者包括大陆所谓的地主
，政府提供优惠政策，帮助他们用卖地获得的资金，开发企业、工商业和服务业等现代
产业。由于从事现代产业的收入比地租收入要多的多，因此他们非常乐意将土地卖给政
府，将卖地的钱转为资本发展现代企业。
台湾土改最值得称道的是“阶级合作”式的办法。“地主、农民和政府坐下来慢慢商
量解决土地问题的法子，叫农民得益，地主也不受损失。”地主的土地虽被征收，但从
中获得大量的股票，摇身一变，成为新兴的工商巨头。农村改革使台湾的经济全面发展
起来了，通过十几年的努力，进入了世界先进国家的行列。70年代台湾经济腾飞，成为
举世瞩目的亚洲四小龙之一。经济腾飞的基础，实得益于50年代初之台湾和平土改的成
功。台湾土改，地主农民各得其利，皆大欢喜；敌对阶级握手言欢，实现共赢。
1994年在新加坡时，一位留美的华人博士曾讲过这样一段话，苏联、中国都是“消
灭”了地主，致使两国的农业发展缓慢，至今没有完成从农业经济转轨到工业经济；欧
美各国以及“亚洲四小龙”则是“消灭”了贫农，农民成了工人，地主成了资本家，农
业经济过度到了工业经济。“你们是越干越穷，人家是越干越富。”
现在台湾的人均国民生产总值比大陆要高的多。农村改革前台湾农民跟大陆农民一样
穷，三四十年前台湾农民就富裕起来了，现在台农家里有一两部汽车以及各种现代化农
机，已是很普通的事了。这段历史尽管让我们汗颜，但却值得我们好好反思。
想当初，我们的“土改”进行的轰轰烈烈气壮山河，可是时间已经过去了五十多年，
大部分农民还很贫穷，有些地方的农民连温饱问题也解决不了，为什么呀？为什么当初
就非得进行“红色恐怖”的土地革命，无情没收土地，把地主斗倒斗臭还要踏上一脚让
他们永世不得翻身呢？为什么就不能实行一种让农民、地主和政府双赢的政策呢？
作者: 云高天阔    时间: 2014-12-10 08:10
优胜劣汰，如果国民党能好过共产党，就不会如山倒。

上网搜索一下＂台湾白色恐怖＂看看吧。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-10 10:31
国民党如果在大陆时就这样做何至丢了江山？！
作者: ice_ca    时间: 2014-12-10 13:55
楼主的观点太过片面！
作者: 一粒散沙    时间: 2014-12-10 20:00
蒋介石也只有在丢掉了大陆后才会反思。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-10 20:25
台湾的土改做得好。大陆的土改是强盗，比强盗还恶劣。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-11 10:18
如果老蒋没有在转进台湾时带走那么多黄金，如果共产党有足够的钱从地主手里买地，历史也许就是另外一种写法。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-11 12:27
如果老蒋没有在转进台湾时带走那么多黄金，如果共产党有足够的钱从地主手里买地，历史也许就是另外一种写法。
慢性子 发表于 2014-12-11 10:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


斗地主甚至枪毙，以及对他们的子孙后代进行30年之久的欺凌、侮辱、不公平对待与“共产党有足够的钱”是没关系的。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-11 14:08
我也是地主家庭，但土改时只是土地和房屋被没收，没有人被枪毙和欺凌。80年代以后，所有房产又被归还了。当然，我并不否认你说的是事实。我只是想表达，假如当年中共有足够的钱从地主手里赎买土地，也许历史的书写就不一样了。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-11 14:20
本帖最后由 竹本小川 于 2014-12-11 15:28 编辑

如果一开始蒋公在大陆就实行土改，大陆就不会丢失，这以后的一切就都不会发生。
无论推崇蒋公还是毛主都应该认识到中国近代的一切灾难在于制度的不健全，我们应该依靠制度来制约人，而不是渴望得到圣主的关怀。
作者: 云高天阔    时间: 2014-12-11 16:17
我也是地主家庭，但土改时只是土地和房屋被没收，没有人被枪毙和欺凌。80年代以后，所有房产又被归还了。当然，我并不否认你说的是事实。我只是想表达，假如当年中共有足够的钱从地主手里赎买土地，也许历史的书写就不一样了。
慢性子 发表于 2014-12-11 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我家也有地和房子被分了，也没有欺凌和批斗。
作者: 黄真真    时间: 2014-12-11 19:58
我家有金条被抢，没还啊！！！而且有欺凌！
作者: 花草迷    时间: 2014-12-12 12:37
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-12 12:42 编辑

老毛时代，家庭成分不好的：
当不了兵；
没有好工作；
很难提干；
很难入党；
上不了大学，在农村上中学都很难。
小伙子找不到对象；
生产队给社员分东西时，有时不给成分高的或给不好的；
小学生入“红小兵”，家庭成分都是重要指标。我就没入上“红小兵”
......
作者: 慢性子    时间: 2014-12-12 14:19
老毛时代，家庭成分不好的：
当不了兵；
没有好工作；
很难提干；
很难入党；
上不了大学，在农村上中学都很难。
小伙子找不到对象；
生产队给社员分东西时，有时不给成分高的或给不好的；
小学生入“红小兵”，家庭成分都是重要指标。我就没入上“红小兵”
......
花草迷 发表于 2014-12-12 12:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈，因为我们家是顺民，所以没有你们家那么难。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-12 14:57
哈哈，因为我们家是顺民，所以没有你们家那么难。
慢性子 发表于 2014-12-12 14:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我说的是农村的普遍现象。
“他老人家”死的时候你多大？
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-12 15:26
哈哈，因为我们家是顺民，所以没有你们家那么难。
慢性子 发表于 2014-12-12 14:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这跟顺不顺民一点关系没有！别人搞得是阶级斗争，搞的是唯成分论。你没经历过，你先去问问经历过的老前辈吧！
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-12 16:27
我们不应该忘记三反，五反，肃文，文革带来的整个民族的灾难，这是法制不健全带来的，不管是老蒋还是老毛他们都是人，人皆有劣根性，不能把命运压在领导的品格上，用制度和法律约束才是出路。

看看文革被枪毙的人：
http://i.ifeng.com/news/sharenew ... mp;isappinstalled=0
作者: Habari    时间: 2014-12-12 18:55
一种类似‘田际赛马’的比法 。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-15 00:29
不知道你所说的“普遍现象”是怎么统计出来的？我只知道我们家的个别情况。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-15 00:31
这跟顺不顺民一点关系没有！别人搞得是阶级斗争，搞的是唯成分论。你没经历过，你先去问问经历过的老前辈吧！
愚 乐 发表于 2014-12-12 15:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


为富不仁者，在任何时代都不受欢迎，比如现在的中国也有“仇富”者，为什么？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-15 00:32
我说的是农村的普遍现象。
“他老人家”死的时候你多大？
花草迷 发表于 2014-12-12 14:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不知道你所说的“普遍现象”是怎么统计出来的？我只知道我们家的个别情况。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-15 12:39
不知道你所说的“普遍现象”是怎么统计出来的？我只知道我们家的个别情况。
慢性子 发表于 2014-12-15 00:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


个别情况有，高干家庭就不受成分影响。我们普通的地富反坏右在毛的时代可就惨了。那个时代其实是等级社会。至于你家可能有特殊情况吧？希望能介绍一下，以满足我的好奇之心。
作者: 眼不见心不烦    时间: 2014-12-15 13:43
我家有金条被抢，没还啊！！！而且有欺凌！
黄真真 发表于 2014-12-11 19:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我家财产被分，爷爷被吊在房梁上打。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-15 20:51
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-16 06:49 编辑

正如老毛所说，地富反坏右被打翻在地，再被踏上一支脚。那时候成分不好的老人家都抬不起头，小伙子都打光棍。无论小伙子再优秀，只要女方家里听说成分不好，那绝对是一票否决。小孩子也受欺负，我弟弟上小学的第一天，因他个头大，老师就让他当临时班长，等第二天老师一收到学生递交的表格，得知家庭成分不好时，马上被罢官。我刚上学没几天，就与贫农的儿子打架了，小孩子不知天高地厚，竟把人家贫农的儿子给打哭了。贫农儿子的母亲得知后把我堵在村口破口大骂，此时我正在刚割的玉米地里折玉米杆当甜棒吃，人家怒不可遏地指着我大骂，我还在折玉米杆，当时太小不太懂事。我母亲知道了不敢去找人家贫农评理，只去学校告诉了老师，据说几位女老师还深表同情。

村里小学到七年，八年级就要到公社里的高中上学了，那时有很多成分不好的子弟就上不了高中了。我在小学六年级时的一天，我母亲语重心长的对我说，你还能上一年多学了，好好学吧，等七年念完了就该到生产队里干活了。

1976年9月9日下午，我和小伙伴在稻田地里割草，广播里传出了哀乐，当时心里还很悲痛。

1980年同学们在学校的地里栽地瓜，一位城里的同学在垄台上走，走一步踩一棵地瓜苗。教务处的老师揪住这个同学质问：“你家啥成分？！”

1981年我考上了大学，1982年我弟弟考上了大学。村里一户贫农儿子落第了，其母大为不满，抱怨道：“大学都让富农考走了”。

八十年代末还有贫下中农在村里街上大叫，“毛主席死了早了，让你们这些富农蛋子得好了”。

上个世纪九十年代初，我岳母还对我的出身不好有点担心......
作者: danny888    时间: 2014-12-15 21:32
就都是泪 :sad:
这样的事, 会再来吗? :thinking:
作者: 云高天阔    时间: 2014-12-15 22:49
回复 24# 花草迷

对你的遭遇表示同情！ 不能让悲剧重演！
作者: 花草迷    时间: 2014-12-16 06:57
回复  花草迷

对你的遭遇表示同情！ 不能让悲剧重演！
云高天阔 发表于 2014-12-15 22:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢。我应该是很幸运的，至少生的逢时，要是早出生几年命运就不同了。一些四类分子的子弟就更惨了，他们的父母常不常挨批斗。父母在台上挨斗，子女的地位可想而知。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-16 07:32
回复 24# 花草迷

我相信你所说的都是事实，也深表同情。实际上，文革时我也被骂成过“地主的狗仔子”，而且是四川最大地主刘文彩的狗仔子，我都不知道怎么联系上的，因为刘文彩和我家一分钱的关系都没有，估计和这些孩子的长辈有关。

我要感谢我的母亲，她是一个非常豁达和宽容的人，与世无争，和周围的人关系非常好，对我也从来没有过仇恨教育。所以，我只得到过未成年人的不公正语言待遇，在我的记忆当中，从未有过成年人对我进行过语言暴力。

我相信这个世界上绝大多数人都是好人，不论他的政治信仰如何，而我交友的原则也不是政治信仰，而是个人品质。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-16 07:43
本帖最后由 慢性子 于 2014-12-16 07:45 编辑
这跟顺不顺民一点关系没有！别人搞得是阶级斗争，搞的是唯成分论。你没经历过，你先去问问经历过的老前辈吧！
愚 乐 发表于 2014-12-12 15:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


正是因为我经历过，我才得出“顺民”的说法，所谓“顺民”，就是首先自己不要总是用“阶级斗争”的眼光看问题，而是用与人为善的原则处理所有的关系。文革时所谓的“阶级斗争”，我认为很多都是在所谓阶级斗争的借口下的个人报复、泄私愤。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-16 08:56
正是因为我经历过，我才得出“顺民”的说法，所谓“顺民”，就是首先自己不要总是用“阶级斗争”的眼光看问题，而是用与人为善的原则处理所有的关系。文革时所谓的“阶级斗争”，我认为很多都是在所谓阶级斗争的借口下的个人报复、泄私愤。
慢性子 发表于 2014-12-16 07:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    周恩来式的人物
作者: 慢性子    时间: 2014-12-16 09:15
周恩来式的人物
竹本小川 发表于 2014-12-16 08:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


周恩来是政治人物，他所做的不能排除是为了他的政治前途；而我只是平民百姓，为的是自己生活更快乐。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-16 09:30
周恩来是政治人物，他所做的不能排除是为了他的政治前途；而我只是平民百姓，为的是自己生活更快乐。
慢性子 发表于 2014-12-16 09:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    都是为了生活，是压力下的扭曲。
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-16 09:38
本帖最后由 愚 乐 于 2014-12-16 09:41 编辑
正是因为我经历过，我才得出“顺民”的说法，所谓“顺民”，就是首先自己不要总是用“阶级斗争”的眼光看问题，而是用与人为善的原则处理所有的关系。文革时所谓的“阶级斗争”，我认为很多都是在所谓阶级斗争的借口下的个人报复、泄私愤。
慢性子 发表于 2014-12-16 07:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

先跟你套个近乎，我们都是四川老乡，我们有相同的家庭背景,都被别人骂过、欺侮过。可是你对执政党搞的阶级斗争、血统论和唯成分论没搞清楚，或者受害还不深。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-16 09:45
先跟你套个近乎，我们都是四川老乡，我们有相同的家庭背景,都被别人骂过、欺侮过。可是你对执政党搞的阶级斗争、血统论和唯成分论没搞清楚，或者受害还不深。
愚 乐 发表于 2014-12-16 09:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你搞清楚了吗？如果搞清楚了，为什么还总是念念不忘阶级斗争？
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-16 10:56
你搞清楚了吗？如果搞清楚了，为什么还总是念念不忘阶级斗争？
慢性子 发表于 2014-12-16 09:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈！你这个慢性子变成急性子了吧！你要早生十年，在那个年代会搞得你没性子！
作者: 慢性子    时间: 2014-12-16 12:30
我什么时候成了急性子了？
作者: 花草迷    时间: 2014-12-16 12:37
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-16 21:36 编辑
回复  花草迷

我相信你所说的都是事实，也深表同情。实际上，文革时我也被骂成过“地主的狗仔子”，而且是四川最大地主刘文彩的狗仔子，我都不知道怎么联系上的，因为刘文彩和我家一分钱的关系都没有，估计和这些孩子的长辈有关。

我要感谢我的母亲，她是一个非常豁达和宽容的人，与世无争，和周围的人关系非常好，对我也从来没有过仇恨教育。所以，我只得到过未成年人的不公正语言待遇，在我的记忆当中，从未有过成年人对我进行过语言暴力。

我相信这个世界上绝大多数人都是好人，不论他的政治信仰如何，而我交友的原则也不是政治信仰，而是个人品质。
慢性子 发表于 2014-12-16 07:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你的祖辈很了不起，竟被骂““地主的狗仔子”，而且是四川最大地主刘文彩的狗仔子 ”。我小时候主要就是有几个女同学骂过“富农蛋子”，男同学一般是不这样骂的，即使互相打架。

你母亲的高深境界值得敬佩。下面几点我想和你探讨一下：

1、毛泽东整人的精髓之一是“让你永世不得翻身”
打翻在地并不可怕，倒地了我再站起来不就是了。台湾与大陆土改的主要差异不是在于赎买和剥夺，而是在于大陆将人打上了阶级的烙印，记录在册，子子孙孙一代一代地传下去。没收财产并不是关键，毕竟钱财是身外之物，关键是你的家庭被定位成剥削阶级。剥削阶级在农村就是地主和富农成分，父亲的成分随爷爷，你的成分随父亲，你儿子的成分随你，并且按男性遗传。如果毛的这套政策在他死后继续的话，我现在可能还是光棍一条，即使结婚了，大概只能找个残疾人。有了残疾的媳妇，儿子长大了更难找到媳妇了，或找到更差的。因为成分问题，几代后就要被“斩草除根”了。你说台湾与大陆的土改主要差别是赎买与剥夺吗？答案肯定不是，其关键区别在于：一方虽然没了土地，但地位没有改变；另一方不仅失掉了土地，还被打翻在地，既被谋了财，又被害了命（即使暂时活着，家庭也很难延续）。两边相比，差异不在财，而是在命（生命的尊严和延续）

2、毛泽东整人的精髓之二是“从心灵深处触及你的灵魂”
文化大革命期间有多少高干被批判、批斗过，用毛的话说皮肉之疼并不是最疼的，要触及你的灵魂，要从灵魂深处彻底将你打倒。我小时候见到过有人被带着高高的纸帽子游街，也有胸前挂着大牌子的。最后的一次是在村里修建水库的工地上，劳累了大半天休息时，几个老头子被拉到了前面，接着知识青年就到前面发言，对他们进行了彻头彻尾地批判。什么扫搂不到灰尘就不会自己跑掉，牛鬼蛇神你不打他就不倒。还有什么他们是地地道道的林彪孔老二忠实信徒之类的。那时的电影、小说和儿童读物很多都是和地富反坏右做斗争，要么就是贫下中农受压迫受剥削，要么就是隐藏在内部的阶级敌人被挖掘出来了。周扒皮、刘文彩剥削压迫贫下中农事情家喻户晓。在课堂上，老师对我们的教育是剥削阶级人还在，心不死，还妄图恢复他们失去的天堂。在强大的舆论打击下，家庭成分不好的真是抬不起头。

3、毛泽东整人的精髓之三是“亲属连带”
待续
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-16 18:26
本帖最后由 愚 乐 于 2014-12-16 18:32 编辑
我什么时候成了急性子了？
慢性子 发表于 2014-12-16 12:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没急就好！这就是我先给你套近乎的原因！
那我们就听花草迷慢慢地讲，他比我讲得深刻，理解得深透，讲得好！
作者: 慢性子    时间: 2014-12-17 08:22
回复 37# 花草迷

看一件事物，不能只看结果，还要看目的。抗战时中共没搞土改，而是搞二五减息，那是为了团结更多的人。赶走蒋介石后搞土改，也是为了把更多的农民拉到自己一边。毛泽东本身出身富农，难道他不想团结自己阶层的人吗？但他没有钱，只好出此下策，不然他怎么把土地搞到手？做什么事都要有个能说得出口的理由，就像现在要消灭政治上的敌人要有个经济上的理由一样（当年是为达到经济目的找个政治理由）。当然他也知道，这些所谓地富反坏右的子女会记仇，那怎么办呢？最好是让他们永世不得翻身。中国的传统，为了绝后患，要灭九族。这种文化传统难道不会影响几十年前的人吗？实际上对现代的中国人影响仍然存在。这个成分论，就是灭九族的现代版本。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-17 08:25
没急就好！这就是我先给你套近乎的原因！
那我们就听花草迷慢慢地讲，他比我讲得深刻，理解得深透，讲得好！
愚 乐 发表于 2014-12-16 18:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


坐好了，不要乱说乱动。:laugh:
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-17 09:21
坐好了，不要乱说乱动。
慢性子 发表于 2014-12-17 08:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈！你挺油墨的！
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-17 09:23
回复 39# 慢性子


    真深刻！
作者: 花草迷    时间: 2014-12-17 12:28
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-19 14:14 编辑

要正确理解剥削阶级的遭遇，首先要搞清楚他们在解放前的实际状况。

首先，地主、富农有多少，有多富？贫农到底有多穷？
我们大队，北屯的地主、富农有（至少有，可能更多）：
我的家族两大户（富农）
郭姓家族至少一大户（富农）
又想起来了份-宋姓（富农）

南屯我不太清楚，只知道有一户地主。

我们村至少有5大户剥削阶级。

富农当时的经济情况如何呢？就拿我家为例（其实我家不够富农标准，因一些原因阴差阳错地被评上了，但我们村的其他富农比我家也富不到哪里去）。

土地：不多，但吃饭没问题
房产：一个大院
资产：车马牛具，还有一条看家的狗
店铺：一个小饭店
人口：一个太爷，五个爷爷，五个奶奶，太爷有18个孙子，18个孙女，共计47口。
伙计：两个
外出打工（给人家当掌柜的）：2人
教育情况：爷爷辈一般上两年学
饭食：玉米、五谷杂粮，平时无肉、无细粮


土地与房产是哪儿来的？据说我太爷的奶奶孤儿寡母从山东到东北逃荒，定居于辽南。经过几代人的辛勤劳动、省吃俭用，逐渐积累起来的。


在毛的时代，我父亲经常慨叹：你们现在比我小时候强多了，我们那时40多口人每年只杀一头猪，来了客人只有老太爷子陪着吃，我们小孩子都不能上桌子吃的。毛的时代农村多苦，可解放前所谓的富农生活水平还不如毛的时代。那时比毛时代的优势是五谷杂粮吃的多，粮食充足，不象毛时代可丁可卯地给每个人分几百斤粮，要省着吃。

简单估算一下就知道咱村的地主、富农的情况了，全村多于五大户剥削阶级，还有好多贫下中农，即使所有的土地都是地主和富农的，每大户最多会有多少地？

贫农的生活情况又怎样呢？答案是与富农差不了多少。
我太爷弟兄四个，三太爷去了北边，大太爷家好像是中农，二太爷家是贫农。大太爷家人口少，据我父亲讲，大太爷家吃的好，小时候去他家经常看见人家炒鸡蛋吃。二太爷家穷一些，但舍得吃，家里只剩下两斗米了，还舀出一些出去换酒喝。我家开了个小饭店，二太爷时不常来吃饭，吃完了不马上付钱，而是记账。那时民风淳朴，欠钱就记账，一吃就两年多，一直不还。国民党统治时期，钱贬值得很厉害，后来买一袋子米要抗着一袋子钱。据说当时我二太爷卖了两升粮食就把在我家饭店里吃了两年的钱给还了。解放前舍得吃，解放后都扬眉吐气了。

其它家族贫农的生活水平如何呢？有一点要明确，贫农家里是有地的，种出的粮食一般是够吃的。与我爷爷很要好的贫农老头经常讲，村里的两大片好地解放前就是他家的。他家地好并不奇怪，因为他家是满族。以前辽南有这样的说法：民在高山旗在洼。这句话是什么意思呢？民是指汉族，旗是指满族，洼是指高山之间的平地，即好地。东北是满族人的大本营，清朝又是人家的天下，因而东北的好地以前都在满族人的手里。汉族人刚开始只能在高山上开垦点土地，后来的平地都是从满族人手里买的。这就是人家虽然是贫农，但仍然有好地的原因。

逃荒到东北，辛勤劳动、节衣缩食、买地建房，积攒一点财富很不容易。土地与房产土改被没收了，后来又分回来了一些。刚解放时中国农村是搞单干，与现在差不多。关于土地和房产的事，我没听到爷爷们和父辈们有一句怨言，但对于被评上富农成分，子孙后代都受牵连都感到很冤屈。本本分分的农民，就因被划成了富农，就受欺负、受凌辱，受着各种不公平对待，你说冤不冤？屈不屈？公平不公平？
作者: 云高天阔    时间: 2014-12-17 22:40
回复  慢性子


    真深刻！
愚 乐 发表于 2014-12-17 09:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我发现了，你两边不得罪。 :laugh:

我都不敢说话了，怕伤了花草迷。谦谦君子的花草迷可是我最崇拜的网友之一。
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-17 22:53
本帖最后由 愚 乐 于 2014-12-17 23:34 编辑
坐好了，不要乱说乱动。
慢性子 发表于 2014-12-17 08:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

言论自由可随便发表意见，你没有错！
请你原谅我说话比较生硬，让你一时半会难以接受。不懂那段历史、不理解那代人的生活的人不止你一个。虽然小说、电影、电视剧描述很多，可不是从那个年代过来的人是不理解的，有的还会人为是文学和艺术的加工，是为了吸引眼球。可在那个年代只有过之而无不及。
你的一个“顺民”，打开了我封存的记忆，让我陷入了痛苦的回忆之中，至今都不能自拔。我想以我和我家的经历告诉你这不是顺不顺民的事，可未成落笔泪先行，我实再写不下去。不过我会配合花草迷简略地告诉你我家的情况。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 00:56
回复 43# 花草迷

完全同意你说的情况，我认为这是有普遍性的，因为我家的情况差不多。据我所知，所谓地主/富农的成分划分，并不完全和土地、财产有关，和家里人是否劳动以及所雇佣的长工、短工数量有关，各地情况也不尽相同，和当地的生活水平有关。家里人如果不劳动，完全靠收租生活，这一般都会享受地主的待遇，哪怕你家也是吃糠咽菜。

我家情况和你家差不多，解放前的地主生活，比起解放后毛时代的工薪生活差远了，毕竟时代总是在进步的。加上我家在土改时没有受到伤害，只是按当时的政策被没收了土地，所以也心安理得，毕竟耕者有其田是合理的，但凡受过一点文化教育的人都不会反对。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 00:58
我发现了，你两边不得罪。

我都不敢说话了，怕伤了花草迷。谦谦君子的花草迷可是我最崇拜的网友之一。
云高天阔 发表于 2014-12-17 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我只是实事求是。再说，为什么要得罪人呢？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 01:02
言论自由可随便发表意见，你没有错！
请你原谅我说话比较生硬，让你一时半会难以接受。不懂那段历史、不理解那代人的生活的人不止你一个。虽然小说、电影、电视剧描述很多，可不是从那个年代过来的人是不理解的，有的还会人为是文学和艺术的加工，是为了吸引眼球。可在那个年代只有过之而无不及。
你的一个“顺民”，打开了我封存的记忆，让我陷入了痛苦的回忆之中，至今都不能自拔。我想以我和我家的经历告诉你这不是顺不顺民的事，可未成落笔泪先行，我实再写不下去。不过我会配合花草迷简略地告诉你我家的情况。
愚 乐 发表于 2014-12-17 22:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


生活在痛苦的回忆中有意思吗？这是自己跟自己过不去！历史就是历史，用痛苦是改变不了的，我们能做的，只能是改变未来。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 01:19
生活在痛苦的回忆中有意思吗？这是自己跟自己过不去！历史就是历史，用痛苦是改变不了的，我们能做的，只能是改变未来。
慢性子 发表于 2014-12-18 01:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

读历史是为了不再重复错误，让上一代的血泪成为教训。改变未来的基础就是直视错误，而不是选择忘记。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 01:28
本帖最后由 竹本小川 于 2014-12-18 01:37 编辑
回复  花草迷

完全同意你说的情况，我认为这是有普遍性的，因为我家的情况差不多。据我所知，所谓地主/富农的成分划分，并不完全和土地、财产有关，和家里人是否劳动以及所雇佣的长工、短工数量有关，各地情况也不尽相同，和当地的生活水平有关。家里人如果不劳动，完全靠收租生活，这一般都会享受地主的待遇，哪怕你家也是吃糠咽菜。

我家情况和你家差不多，解放前的地主生活，比起解放后毛时代的工薪生活差远了，毕竟时代总是在进步的。加上我家在土改时没有受到伤害，只是按当时的政策被没收了土地，所以也心安理得，毕竟耕者有其田是合理的，但凡受过一点文化教育的人都不会反对。
慢性子 发表于 2014-12-18 00:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果耕者有其田是合理的(农民)，那么是否打工的工人就应该人人有工厂？通过劳动挣得资产才是合理的，任何口号下抢占财产都是在鼓励暴力，导致社会动荡。如果将抢占富人东西视为合理合法，这个社会就会重复性的动荡。
作者: 云高天阔    时间: 2014-12-18 08:48
我只是实事求是。再说，为什么要得罪人呢？
慢性子 发表于 2014-12-18 00:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



嗯，大家讨论嘛。我家情况和你和花草迷的情况差不多，现在周围几家的宅园当年还是我家的，但没有被批斗，反而立功，因为我的父辈有几位参加革命立了战功，公社和县里都往家里送奖状。所以村里没人敢欺负。

其实，地主富农也是打拼出头的，其子女能力也强一些，参加革命虽然成份不好，但照样授奖。

改革开放后，很多先富起来的人，都是地主资本家后代。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-18 12:40
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-18 23:29 编辑

我对“慢性子”的“顺民”论发表点看法：

我爷爷和父亲也没挨过打，也没挨过斗。我家不仅是顺民，而且是良民。良民怎么样，各种不公正待遇照样躲不过，因为这是国家的大政方针。

我父亲不论是农活，还是泥瓦匠活样样干得不错。我父亲宁可不买吃的和穿的，但干活的农具一定要置办的整整齐齐。哪家盖房子我父亲不去帮忙，邻里种园子也经常请教我父亲和到我家借农具。我小时候得知我父亲一年挣了五千多工分，而我老叔是个小劳动力则挣了六千多工分。我不解地问我母亲为什么，我母亲答曰：你父亲因每年花很多时间帮人家盖房子，因此耽误了挣工分。

顺民归顺民，良民归良民。国家的政策农民是左右不了的。毛的时代村里基本上没什么人直接欺负我们的，但政府的政策性还是躲不过的。

例如：我妈常常对我们叨咕：一次本家大娘拿照口袋从我家经过去场院，我妈问干什么去，我大娘答曰：去领粮食，这次没你们（地主、富农）的份。

以前生产队分苞米茬子，贫下中农分的是好地，富农分的是差地。即使他们分的好，还有的人抱怨，我们分的有的地方还不如地主富农呢。

以前生产队里搞补助，与我家情况一样的贫农家生产队即给补钱又给补公分。我家啥都得不到。

村里的大小干部、会计、保管员、看山的、看场的都没咱们的份儿，咱们干的都是累活。

即使你是“顺民”，只给贫下中农分粮食、给贫下中农分好地里的苞米茬子、只给贫下中农补工分、补钱、好活只有贫下中农才能干得上，这些好事会有你“顺民”的份儿吗？


还有当兵、上大学会有你“顺民”的份儿吗？在农村“顺民”中学都很难上的。我有几个叔叔都经常考第一，可都上不了中学。我老叔为了上中学，学校组织的劳动中拼命的干活，用挑框挑土拼命地挑，累得走路屁股都朝一边歪，还是没上了中学。有一个叔叔因刚解放不久，对成分问题还不太重视，高中十二年毕业了。等他毕业时，成分就很重要了，结果回农村赶了大半辈子马车。据说我的这个叔叔数学学得很有名。“顺民”在遇到与工作和前途等重大问题时就不管用了。因为首先要遵循国策。

在农村地主、富农的小伙子的最大问题是找不着对象。我父亲兄弟和堂兄弟共18个，除了几个大的刚解放时人们对成分还不太重视时结婚了外，其他的不是打光棍就是找到个不太像样的。我的叔叔们都很优秀，政府欺负你，谁家的姑娘愿意往火坑里跳？“顺民”会管用吗？


还有被打的事，有一个富农光棍，文革前技校毕业，回生产队务农，身一米八五以上，相貌堂堂，看报纸过目不忘，善于雄辩。那时老毛挑起群众斗争，这个富农光棍看完报纸就经常给大家讲新闻。一些别有用心的人就说他这地方说错了，那地方是在造谣，结果富农光棍都能找到与他说的一字不差的报纸原文。群众运动开始了，说，说不过，就打。打昏过去了，往头上浇凉水，醒过来了再打，眼盖骨都被打塌了。那时我父亲也差一点出事。一天早晨几个人来到我家，我父亲在墙上到处找，最后在墙上挖下一块报纸给他们带走了。我父亲与大家谈论报纸上说的事，结果有人就说我父亲在造谣。我母亲刚把报纸糊到土墙上，幸亏没扔，找到根据了，要不然我父亲就被打成反革命了。多少年后我父母想起这事都有点后怕。“顺民”一不小心，也要惹大祸的。

暂时没碰到这些问题，只要毛的政策延续下去，你会长大的，会遇到上学、工作、找对象的问题。前人发生了，你也逃不过。

说的有点多了。不当之处请指正。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 12:48
本帖最后由 慢性子 于 2014-12-18 16:34 编辑
读历史是为了不再重复错误，让上一代的血泪成为教训。改变未来的基础就是直视错误，而不是选择忘记。
竹本小川 发表于 2014-12-18 01:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


生活在痛苦的回忆中并不等于没忘记，这只是一种生活态度。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 13:12
如果耕者有其田是合理的(农民)，那么是否打工的工人就应该人人有工厂？通过劳动挣得资产才是合理的，任何口号下抢占财产都是在鼓励暴力，导致社会动荡。如果将抢占富人东西视为合理合法，这个社会就会重复性的动荡。
竹本小川 发表于 2014-12-18 01:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这样说就有点较真了，照此推理，民主国家人人都该当总统。

任何时代都有其问题和对应的解决方式，很难简单地用对、错来界定。也许你有更好的办法，可惜你没有在那个时代发挥你的作用。共产党为了巩固自己的政权，为了取得多数农民的支持，采用了这种极端的方式，从结果看，他们保住了自己的政权，使他们所代表的那一部分人可以按照他们的方式生活，这不能不说是成功了。因为在那个时代，外有反共的强权国家，内有国民党残余和在台湾的蒋介石遥相呼应，共产党必须有所作为。江泽民时代，开始吸收资本家入党，为什么？也是为了政权的稳固。时代不同了，一个政党在政策上做出调整，使其更符合多数人的利益，这是必需的，否则一定会被淘汰。美国政府不是也在不断调整对华、对俄政策吗？现在又和古巴恢复外交关系，你能说以美国为代表的资本主义向共产主义投降了吗？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 13:14
嗯，大家讨论嘛。我家情况和你和花草迷的情况差不多，现在周围几家的宅园当年还是我家的，但没有被批斗，反而立功，因为我的父辈有几位参加革命立了战功，公社和县里都往家里送奖状。所以村里没人敢欺负。

其实，地主富农也是打拼出头的，其子女能力也强一些，参加革命虽然成份不好，但照样授奖。

改革开放后，很多先富起来的人，都是地主资本家后代。
云高天阔 发表于 2014-12-18 08:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:yes:
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 13:21
我对“慢性子”的“顺民”论发表点看法：

我爷爷和父亲也没挨过打，也没挨过斗。我家不仅是顺民，而且是良民。良民怎么样，各种不公正待遇照样躲不过，因为这是国家的大政方针。

我父亲不论是农活，还是泥瓦匠活样样干得不错。我父亲宁可不买吃的和穿的，但干活的农具一定要置办的整整齐齐。哪家盖房子我父亲不去帮忙，邻里种园子也经常请教我父亲和到我家借农具。

我母亲接生技术很不错，很多妇女经常腆照大肚子到我家找我妈帮忙。

顺民归顺民，良民归良民。国家的政策农民是左右不了的。例如：我妈常常对我们叨咕：一次本家大娘拿照口袋从我家经过去场院，我妈问干什么去，我大娘答曰：去领粮食，这次没你们（地主、富农）的份。

以前生产队分苞米茬子，贫下中农分的是好地，富农分的是差地。即使他们分的好，还有的人抱怨，我们分的有的地方还不如地主富农的。

以前生产队里搞补助，与我家情况一样的贫农家生产队即给补钱又给补公分。我家啥都得不到。

村里的大小干部、会计、保管员、看山的、看场的都没咱们的份儿，咱们干的都是累活。

待续
花草迷 发表于 2014-12-18 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你讲的这一段，我认为非常符合当时的情况，或者说代表了多数地区的情况。

不公正的待遇，任何时代都会发生，只是每个人的感受和认识有差异罢了。比如我们现在生活在加拿大，虽然是我们自己的选择，而且我们也认为这是我们目前最好的选择，但你就没遇到过不公正待遇吗？
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 15:27
生活在痛苦的回忆中并不等于忘记，这只是一种生活态度。
慢性子 发表于 2014-12-18 12:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不总结经验教训不是等于忘记？
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-18 16:25
生活在痛苦的回忆中有意思吗？这是自己跟自己过不去！历史就是历史，用痛苦是改变不了的，我们能做的，只能是改变未来。
慢性子 发表于 2014-12-18 01:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我冒昧地问你一句，你是学中文长大的？还是学英文长大的？如果是学英文长大大的，看不懂我的那几句话，情有可原！如果是学中文长大的，看不懂那几句话，我真的是无言。还是我在19楼劝告你的老话，先把那段历史搞清楚了，多去访问经历过的人，他们很多人都还健在。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 16:35
不总结经验教训不是等于忘记？
竹本小川 发表于 2014-12-18 15:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


总结经验教训就一定要生活在痛苦的回忆中吗？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 16:37
我冒昧地问你一句，你是学中文长大的？还是学英文长大的？如果是学英文长大大的，看不懂我的那几句话，情有可原！如果是学中文长大的，看不懂那几句话，我真的是无言。还是我在19楼劝告你的老话，先把那段历史搞清楚了，多去访问经历过的人，他们很多人都还健在。
愚 乐 发表于 2014-12-18 16:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我看你根本就没看我们都说了些什么。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 17:20
你这样说就有点较真了，照此推理，民主国家人人都该当总统。

任何时代都有其问题和对应的解决方式，很难简单地用对、错来界定。也许你有更好的办法，可惜你没有在那个时代发挥你的作用。共产党为了巩固自己的政权，为了取得多数农民的支持，采用了这种极端的方式，从结果看，他们保住了自己的政权，使他们所代表的那一部分人可以按照他们的方式生活，这不能不说是成功了。因为在那个时代，外有反共的强权国家，内有国民党残余和在台湾的蒋介石遥相呼应，共产党必须有所作为。江泽民时代，开始吸收资本家入党，为什么？也是为了政权的稳固。时代不同了，一个政党在政策上做出调整，使其更符合多数人的利益，这是必需的，否则一定会被淘汰。美国政府不是也在不断调整对华、对俄政策吗？现在又和古巴恢复外交关系，你能说以美国为代表的资本主义向共产主义投降了吗？
慢性子 发表于 2014-12-18 13:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哪句话是较真？真对你的耕者有其田，我答打工的人人有工厂？那我换句话说工人阶级当家做主人，好听吧？！于是城市里的有产业的人们的资产被剥夺了，不对吗？事情不就是这样演变的吗？于是又一场灾难降临了。。。。

为什么中国这几十年毛能够不断推动各种运动？就是中间阶层的大部分人赞成他的不讲法制而美丽的口号，我们难道不该反思是错在哪里吗？
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 17:24
总结经验教训就一定要生活在痛苦的回忆中吗？
慢性子 发表于 2014-12-18 16:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


亲，生活在痛苦的回忆中和回忆到那段生活很痛苦是一个意思吗？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 17:50
亲，生活在痛苦的回忆中和回忆到那段生活很痛苦是一个意思吗？
竹本小川 发表于 2014-12-18 17:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈，质变和量变的道理你懂吗？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 17:53
哪句话是较真？真对你的耕者有其田，我答打工的人人有工厂？那我换句话说工人阶级当家做主人，好听吧？！于是城市里的有产业的人们的资产被剥夺了，不对吗？事情不就是这样演变的吗？于是又一场灾难降临了。。。。

为什么中国这几十年毛能够不断推动各种运动？就是中间阶层的大部分人赞成他的不讲法制而美丽的口号，我们难道不该反思是错在哪里吗？
竹本小川 发表于 2014-12-18 17:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


当然应该反思！就像当年共产主义是洪水猛兽、是幽灵，该彻底消灭一样？
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 18:37
当然应该反思！就像当年共产主义是洪水猛兽、是幽灵，该彻底消灭一样？
慢性子 发表于 2014-12-18 17:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你反思的结果哪？
作者: 慢性子    时间: 2014-12-18 23:06
你反思的结果哪？
竹本小川 发表于 2014-12-18 18:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


世界上没有一成不变的事物，中美两国当年势不两立的国家，现在互相依赖，你难道就没有想法吗？
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-18 23:30
世界上没有一成不变的事物，中美两国当年势不两立的国家，现在互相依赖，你难道就没有想法吗？
慢性子 发表于 2014-12-18 23:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


做事要合理合法，不能光合理而不合法，尤其是国家大事！
作者: 花草迷    时间: 2014-12-18 23:49
“慢性子”，我在#52中关于“顺民”的看法基本上写完了，请再过目。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-19 01:02
做事要合理合法，不能光合理而不合法，尤其是国家大事！
竹本小川 发表于 2014-12-18 23:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


完全同意你所说的“做事要合理合法，不能光合理而不合法，尤其是国家大事！”

但法是人定的，不同的国家不完全一样，有的甚至差异很大。比如中国的法律条款有很多美国就不同意，美国人就喜欢用他们的“理”来说中国的“法”，你能找美国人说理吗？

我不是说中国的法好，肯定有我不喜欢的，但如果在法律面前人人平等，我也就无话可说了。这是中国的问题。同样，美国和加拿大的法律也有问题，但我们也必须遵守。
作者: 慢性子    时间: 2014-12-19 01:15
“慢性子”，我在#52中关于“顺民”的看法基本上写完了，请再过目。
花草迷 发表于 2014-12-18 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我看过了，谢谢！

成分问题对中国人的影响，现在依然存在，否则怎么会有红二代之说。

中国的问题很多，我也想过，这其中有很多受中国传统文化的影响，或者说是一种文化习惯和土壤。比如说腐败，这并不是当官的权利，很多贪官，来自农村，从出身来讲，他们不应该腐败，但是他们一旦掌握了权利，就完全不一样了。也有人没权时积极反贪，一旦有权，比谁都贪。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-19 09:18
本帖最后由 竹本小川 于 2014-12-19 09:30 编辑
完全同意你所说的“做事要合理合法，不能光合理而不合法，尤其是国家大事！”

但法是人定的，不同的国家不完全一样，有的甚至差异很大。比如中国的法律条款有很多美国就不同意，美国人就喜欢用他们的“理”来说中国的“法”，你能找美国人说理吗？

我不是说中国的法好，肯定有我不喜欢的，但如果在法律面前人人平等，我也就无话可说了。这是中国的问题。同样，美国和加拿大的法律也有问题，但我们也必须遵守。
慢性子 发表于 2014-12-19 01:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


法律的细节各有不同，但是人的基本权力是一样的，生命权、自由权、财产权、尊严权及追求幸福的权利。土改是剥夺人的财产权，阶级斗争是剥夺了人的生命权、自由权、尊严权及追求幸福的权利的，怎么可以对此严重问题持赞成态度呢？当人所有的权力都被夺去，连感觉痛苦都要被指责生活态度不积极，那还让人活吗？
作者: 花草迷    时间: 2014-12-19 12:34
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-19 13:15 编辑
法律的细节各有不同，但是人的基本权力是一样的，生命权、自由权、财产权、尊严权及追求幸福的权利。土改是剥夺人的财产权，阶级斗争是剥夺了人的生命权、自由权、尊严权及追求幸福的权利的，怎么可以对此严重问题持赞成态度呢？当人所有的权力都被夺去，连感觉痛苦都要被指责生活态度不积极，那还让人活吗？
竹本小川 发表于 2014-12-19 09:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


小川，你的愿望是好的，希望像大陆土改那样野蛮地剥夺他人财产甚至生命、人为地划分虚构的阶级、对所谓的剥削阶级进行镇压、迫害和欺凌等违反人伦事件不再发生。我十分赞同。

为了实现这美好的愿望，下列情况还需引起人们的注意：

1、华国峰当政期间终止了对所谓的“剥削阶级”的不公正政策，但有一点：当时是说“剥削阶级”经过多年的社会主义改造已经成为自食其力的劳动者了，剥削阶级做为一个阶级已不复存在了。政府没有说人为地划分阶级是错误的，也没有说对剥削阶级进行迫害是错误的，更没有像对老干部那样进行“平反”之说。政府从来没有承认错误。

2、土改时没收的部分财产有的给返还了，但政府从来没有说土改不对。

3、政府从来没有向我们这些受到身体和心理创伤的“剥削阶级”后代（我们都是生在新中国，长在红旗下，解放前老一辈的事与我们有关系吗？）道过歉，更别提向老一辈所谓的“剥削阶级”道歉了。


没有承认错误，那就说政府仍然认为以前做的是正确的。如果是错误的为什么不承认呢？

既然政府仍然认为以前所做的是正确的，正确的事情以后为什么不可以再做呢？因此避免此类事情的再发生不过只是个美好愿望而已。


51庭院杂谈的网友们对咱们是很宽容的。以前在国内办公室里多次跟同事们谈论过搞土改和搞成份论是错误的，结果我的观点遭到了大部分同事的强烈反对。我的同事可都是高级知识分子啊。

“慢性子”出身地主，他都认为土改是对的，那中国的老百姓和当政者呢？既然打土豪分田地受老百姓欢迎，做了就能取得政权和保持政权，很难保证以后就没有人效仿的。中国就是效仿苏联的，这个歪点子就是起源于苏联的秃脑门 - 列宁。如果你再听到一声炮响......
作者: 慢性子    时间: 2014-12-19 12:45
法律的细节各有不同，但是人的基本权力是一样的，生命权、自由权、财产权、尊严权及追求幸福的权利。土改是剥夺人的财产权，阶级斗争是剥夺了人的生命权、自由权、尊严权及追求幸福的权利的，怎么可以对此严重问题持赞成态度呢？当人所有的权力都被夺去，连感觉痛苦都要被指责生活态度不积极，那还让人活吗？
竹本小川 发表于 2014-12-19 09:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对不利于自己的法律，我不可能持赞成态度，但我必须顺从，这是有区别的。

阶级斗争剥夺了人的政治生命，但并没有要剥夺地主阶级的生命，否则我们今天也不可能在这里讨论。阶级斗争的做法肯定是违反人权的，但在那个时代的特点历史环境下，你无法抗拒。现在中共已经摒弃了阶级斗争理论，说明他们自己也意识到这个理论的危害。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-19 17:11
回复 72# 花草迷


   你以为领导不知道他们在干什么？ 一切的起因都是政治因素。土改是为了让农民起来帮助夺取政权，当革命胜利后问题的性质变了，政府需要税收可是土地在农民手里，这时推行的是合作社运动，说白了就是将土地从农民的手里拿回来，可是农民能干吗？于是开始搞阶级斗争，运动一起人人喊打地主阶级灰头土脸，谁还敢拥有土地？于是合作社，人民公社的改革顺利进行，土地国有化成功了。潘多拉的盒子打开了
作者: 花草迷    时间: 2014-12-19 18:08
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-20 11:27 编辑
回复  花草迷


   你以为领导不知道他们在干什么？ 一切的起因都是政治因素。土改是为了让农民起来帮助夺取政权，当革命胜利后问题的性质变了，政府需要税收可是土地在农民手里，这时推行的是合作社运动，说白了就是将土地从农民的手里拿回来，可是农民能干吗？于是开始搞阶级斗争，运动一起人人喊打地主阶级灰头土脸，谁还敢拥有土地？于是合作社，人民公社的改革顺利进行，土地国有化成功了。潘多拉的盒子打开了
竹本小川 发表于 2014-12-19 17:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


土改分地、评成分时没听我家老一辈说过受到打击。正如我的爷爷们所说，要知道富农现在这么受气，当时就是打破脑袋也不能让他们给评上富农。刚开始单干，自己干自己的，好像相安无事。后来有了生产队，问题就来了。领导干部、会计、保管员、小学教师、看山、看场等好活咱们就干不上了，分东西也得到的少和差。更不好的情况是当兵、入党、升学都没份儿了。打上了富农的标识后 - 一步步地就开始了。

土改从地主和富农（也包括贫下中农有土地的）手里拿走了土地，又重新分给了农民（包括地主和富农）。我家重分的土地与以前也差不了多少。土改后中国农民仍然单干，对我家也没怎么欺凌，农民对划分成分的意义也不太了解。我家刚开始被评为中农，后来好像在纠偏时给改成了富农。改成富农时我的爷爷们还很高兴，说什么这下子好了，咱也变成富人了，以后儿子们娶媳妇可不用愁了。

解放了，土地重分了，我们的大家庭也分开了。我父亲是老大，每年春天和秋天都要休学两个多月帮我爷爷种地或收庄稼。解放后单干持续了一些年。当时刘少奇抓经济，中国的情况还不错。城里的资本家与政府搞公私合营。

以后老毛搞人民公社，搞洋冒进，把大家给归弄到一起了。搞人民公社不是对着地主和富农来的，那时大家的地都一样多。搞人民公社也不是为了税收。单干政府也一样收税么。主要是老毛的极左思想在做怪。老毛在晚年甚至要把中国过度到共产主义社会。但是，老毛为了启动、维持他搞的人民公社，就开始向地富反坏右开刀了。

我还偶尔听我母亲说刚解放时的“流血斗争”，当时中农的姥姥家粮食全被村里的农会给拿走了，没饭吃我姥姥就带着我妈出去要饭。晚上回家时，漫山遍野的狼都在叫。据说当时的狼很凶，狼吃了不少被“斗”死的人。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-20 12:51
本帖最后由 竹本小川 于 2014-12-20 13:18 编辑

回复 75# 花草迷


    也就是说阶级斗争让一个错误的政策得以贯彻执行并且屡试不爽。对权力的追逐无所不用其及。
作者: 花草迷    时间: 2014-12-20 13:22
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-20 13:39 编辑
回复  花草迷


    也就是说阶级斗争让一个错误的政策得以贯彻执行并且屡试不爽。
竹本小川 发表于 2014-12-20 12:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老毛不爽是因为朝鲜战争失去了儿子，要不然他可能会有一个象金正恩那样的胖孙子在中国继续进行他的“阶级斗争”伟业。

老毛利用阶级斗争，把少数人打翻在地，让大多数人有气有地放撒，有一个自己地位高的自豪感，忘乎所以地拥护老毛。

除了欺凌所谓的剥削阶级外，他手里还拿着一頂帽子。这帽子比如来佛给孙悟空戴的紧箍咒还厉害，这帽子在农村叫做“四类分子”，况且这帽子是不分成分的。贫下中农都害怕这頂帽子，我们村也有贫农被戴帽了。贫农被戴帽后其地位还不如地主。谁还敢不服？？？
作者: 花草迷    时间: 2014-12-20 13:48
嗯，大家讨论嘛。我家情况和你和花草迷的情况差不多，现在周围几家的宅园当年还是我家的，但没有被批斗，反而立功，因为我的父辈有几位参加革命立了战功，公社和县里都往家里送奖状。所以村里没人敢欺负。

其实，地主富农也是打拼出头的，其子女能力也强一些，参加革命虽然成份不好，但照样授奖。

改革开放后，很多先富起来的人，都是地主资本家后代。
云高天阔 发表于 2014-12-18 08:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你家运气好。我村本家子富农也有当兵的，照样受欺负。我们乡前些年曾红极一时的国家军委委员于勇波家庭成分不好，据说他家也挨整了，他老爹死了都没有人帮忙抬。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-20 19:22
老毛不爽是因为朝鲜战争失去了儿子，要不然他可能会有一个象金正恩那样的胖孙子在中国继续进行他的“阶级斗争”伟业。

老毛利用阶级斗争，把少数人打翻在地，让大多数人有气有地放撒，有一个自己地位高的自豪感，忘乎所以地拥护老毛。

除了欺凌所谓的剥削阶级外，他手里还拿着一頂帽子。这帽子比如来佛给孙悟空戴的紧箍咒还厉害，这帽子在农村叫做“四类分子”，况且这帽子是不分成分的。贫下中农都害怕这頂帽子，我们村也有贫农被戴帽了。贫农被戴帽后其地位还不如地主。谁还敢不服？？？
花草迷 发表于 2014-12-20 13:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

可悲之处在于为什么那么多人认可，如果没有追随者这个政策也就无法执行。不能单纯的认为全是老毛一个人的问题。
作者: 红 豆    时间: 2014-12-20 19:33
川爷现在讲起话来头头是道啊，刚发现庭院还有这么一牛贴
作者: 黄真真    时间: 2014-12-20 20:42
川爷现在讲起话来头头是道啊，刚发现庭院还有这么一牛贴
默存 发表于 2014-12-20 19:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    小看他了！我是不跟他讨论政治的，根本不是一个等量级。俺只跟他腻歪！:laugh:
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-20 23:51
本帖最后由 愚 乐 于 2014-12-21 03:26 编辑
法律的细节各有不同，但是人的基本权力是一样的，生命权、自由权、财产权、尊严权及追求幸福的权利。土改是剥夺人的财产权，阶级斗争是剥夺了人的生命权、自由权、尊严权及追求幸福的权利的，怎么可以对此严重问题持赞成态度呢？当人所有的权力都被夺去，连感觉痛苦都要被指责生活态度不积极，那还让人活吗？
竹本小川 发表于 2014-12-19 09:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


川版你真英明，我第一次听见有人站在公正的立场，用法律的眼观，为我们这群弱势人群说句公道话，道出了我们几十年都不敢讲的心里活。
花草迷也是我第一个见到的地富反坏右子女在这儿猖狂叫嚣，妄想变天复辟，这就是那个时代的语言。这就是共产党要搞步步升级的阶级斗争，想把这批人赶尽杀绝的真正原因。
也感谢庭院给我们一个平台，给我们一个机会，让我们在这儿倒倒压抑在内心几十年的苦水。
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-20 23:55
本帖最后由 愚 乐 于 2014-12-21 19:31 编辑

土改的政策我略知一、二，都是从父母那儿口头听来的，不全面。
     成分的划分是根据你所在地房屋，田地、财产的多少来划分，有地主、富农、上中农、中农、下中农、贫农。从整体上看成在不公平的状态，有的地方的地主还没有富裕地方的贫农好过。（有点夸张）。解放前三年是个硬杠子，如果三年前很富，但是你好吃懒做，把所有的财产卖光吃光，你就会划为贫农，如果晚了也不行。
    当然最富的是地主，最穷的是贫农。地主、富农属于阶级敌人，房屋，田地、财产全部没收，按人口分给所得部分。地主又分恶霸地主，地主分子，地主子女。富农一样，但在对待上要好一点，上面有地主顶着的。恶霸地主属于镇压对象，地主分子属于打击对象，地主子女属于改造、团结对象。（只是土改时期，过后阶级斗争步步升级）。贫下中农是依靠对象。
    恶霸地主，当被划为地主后，你当过家、放过高利贷、逼过租、打过人、逼死了人，或当过伪乡长，也就在国民党时期任了一官半职的，就是恶霸地主，是坚决抢毙、镇压的对象。当时全国杀了很多人。
    地主分子，年满十八岁及以上，你只是当过家、放过高利贷、收过租，都划为地主分子属于打击对象，即阶级敌人，斗争、管制、改造。媳妇前三年过门，只要你是当过家、放过高利贷、收过租也会划为地主分子。
    没有参与上属活动的都是地主子女。在当时和土改后的一段时间里都属于团结对象，
    我们那的土改是南下干部主持，避免了当地人互相之间的恩怨私仇，算比较公道。

我家的情况慢慢说。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-21 01:36
本帖最后由 竹本小川 于 2014-12-21 01:38 编辑
川版你真英明，我第一听见有人站在公正的立场，用法律的眼观，为我们这群弱势人群说句公道话，说出了我们几十年都不敢讲的心里活。
花草迷也是我第一个见到的地富反坏右子女在这儿猖狂叫嚣，妄想变天复辟，这就是那个时代的语言。这就是共产党要搞步步升级的阶级斗争，想把这批人赶尽杀绝的真正原因。
也感谢庭院给我们一个平台，给我们一个机会，让我们在这儿倒倒压抑在内心几十年的苦水。
愚 乐 发表于 2014-12-20 23:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

第一次质疑土改是 小时候看过一个电影叫“大浪淘沙”，讲的是四个结拜兄弟参加北伐，老大老二加入共产党的，老三入国民党，正在拼命打仗时，接到家里来信说土地被共产党领导的泥腿子分了，于是就有了要不要继续革命的思想斗争，也就是那个美丽的口号要耕者有其田，然后就发生了四一二大屠杀，老三把老大杀了，然后老二把老三杀了，老四放弃革命回家了，只有老二继续革命下去了。说实话当时我就最认可老三的作法，凭什么老子前方冲锋陷阵，你在后方捅刀子？认可土改这种行为那不是脑子有病吗？凭什么啊？
作者: 黄真真    时间: 2014-12-21 01:40
唉！好沉重。俺心脏不舒服了，吃药喝汤缓缓。。。。(u)
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-21 01:50
也是哈过节了开心点好
作者: Habari    时间: 2014-12-21 01:51
第一次质疑土改是 小时候看过一个电影叫“大浪淘沙”，讲的是四个结拜兄弟参加北伐，老大老二加入共产党的，老三入国民党，正在拼命打仗时，接到家里来信说土地被共产党领导的泥腿子分了，于是就有了要不要继续革命的思想斗争，也就是那个美丽的口号要耕者有其田，然后就发生了四一二大屠杀，老三把老大杀了，然后老二把老三杀了，老四放弃革命回家了，只有老二继续革命下去了。说实话当时我就最认可老三的作法，凭什么老子前方冲锋陷阵，你在后方捅刀子？认可土改这种行为那不是脑子有病吗？凭什么啊？
竹本小川 发表于 2014-12-21 01:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

还这么热闹，还以为就我在线呢 。
那个电影我也看过，当时感觉很好看，但情节几乎都忘了，只记得是个黑白片。
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-21 02:16
还这么热闹，还以为就我在线呢 。
那个电影我也看过，当时感觉很好看，但情节几乎都忘了，只记得是个黑白片。
Habari 发表于 2014-12-21 01:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    的确很好看，我始终记的老四他好阳光，一出场把头一扬，手一挥说：革命，走，
让我们一起去北伐吧！
作者: Habari    时间: 2014-12-21 02:38
本帖最后由 Habari 于 2014-12-21 02:43 编辑

依稀记得主题歌是：工农兵团结起来向前进.....
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-21 03:04
第一次质疑土改是 小时候看过一个电影叫“大浪淘沙”，讲的是四个结拜兄弟参加北伐，老大老二加入共产党的，老三入国民党，正在拼命打仗时，接到家里来信说土地被共产党领导的泥腿子分了，于是就有了要不要继续革命的思想斗争，也就是那个美丽的口号要耕者有其田，然后就发生了四一二大屠杀，老三把老大杀了，然后老二把老三杀了，老四放弃革命回家了，只有老二继续革命下去了。说实话当时我就最认可老三的作法，凭什么老子前方冲锋陷阵，你在后方捅刀子？认可土改这种行为那不是脑子有病吗？凭什么啊？
竹本小川 发表于 2014-12-21 01:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

睡不着，又爬起来！
我没看过这个电影，听过这个名字，能记得大楷是那一年的吗？搞不好我已经出国了。
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-21 03:18
回复 84# 竹本小川

除了贪官污利，以不正当手段至富的人外。只要在公平竟争的条件下至富的，你凭什么恨别人？没收别人的财产，这跟强盗抢劫有什么区别？
作者: 愚 乐    时间: 2014-12-21 05:04
唉！好沉重。俺心脏不舒服了，吃药喝汤缓缓。。。。
黄真真 发表于 2014-12-21 01:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


沉重的还在后面呢！
作者: 清风寨    时间: 2014-12-21 08:42
本帖最后由 条条框框 于 2014-12-21 08:47 编辑

回复 11# 云高天阔

我姥姥家也是大地主
解放后村民对他们很好
也没有人被批斗枪毙
姥姥却一辈子省吃俭用
水都不敢多用一点
他们在城市里的房子继续出租
一辈子生活还算不错
作者: 花草迷    时间: 2014-12-21 11:34
本帖最后由 花草迷 于 2014-12-21 13:00 编辑
回复  云高天阔

我姥姥家也是大地主
解放后村民对他们很好
也没有人被批斗枪毙
姥姥却一辈子省吃俭用
水都不敢多用一点
他们在城市里的房子继续出租
一辈子生活还算不错
条条框框 发表于 2014-12-21 08:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果家里就是你姥姥孤身一人，一个老太太，政府确实也不能把她怎样。我奶奶也跟邻里相处得很好。村民对你奶奶好是邻里关系好，解放前地主与农民并不对立。但阶级斗争是政府行为，谁都逃避不了。

可是如果你姥姥家还有：
未婚的小伙子
要上中学和大学的学生（文革期间）
在生产队里劳动的
要当兵的
要入党的
小学生要入团或红小兵的
小学生要当班干部的
要当领导的
还有，如果这“地主”成分不是你姥姥，而是你爷爷，你的遭遇就不一样了。
作者: 枫林愚公    时间: 2014-12-21 11:51
回复 93# 条条框框
你说的情况是很特殊很特殊的特例，根本代表不了土改之后大多数情况。看了你发的帖子，说明你对中国社会缺乏起码的了解。绝大多数生活在农村，尤其是北方农村的地主富农，不但他们本身受到迫害，而且殃及子孙后代。父亲是地主的，儿子甚至孙子也是地主成分。很多“成份高”的家庭娶不到媳妇而断子绝孙！我曾经问过一位当时的县长，进城的14级干部。问地主的孩子为什么还是地主。他反问我地主的儿子不是地主是什么？
中国共产党的阶级划分是它在中国大地上推行的印度的种姓制度。“地富反坏右”就是贱民，时代相传，不得接触。
我说一个有关右派的真实故事。我的物理教授就是“右派”。是中国共产党接管的第一所大学，哈尔滨工业大学的校长，根据毛“团结百分之九十五的人民”的“教导”，下令100名教师出五个右派而打成的右派。当时谁也没有想到打成右派之后就立刻判刑，送到深山里采巨毒的铍矿。一条绳子捆在腰间，一个竹筐一把镐从山顶放到半山腰。很多人因为绳子磨断了就再也没有了下落，很多人因铍中毒而失去了生命。文化大革命结束后那位教授被放了回来。50多岁的人，一头白发，两目呆滞。
作者: 枫林愚公    时间: 2014-12-21 11:57
沉重的还在后面呢！
愚 乐 发表于 2014-12-21 05:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不要沉重了，有些人对社会没有多少了解还大发议论，不理会也就是了。终究我们现在离开中国万里之外了。我给你发的短消息看到了吗？
作者: danny888    时间: 2014-12-21 12:10
看得两行泪水
中国受了什么咀咒?
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-21 13:06
回复  竹本小川

除了贪官污利，以不正当手段至富的人外。只要在公平竟争的条件下至富的，你凭什么恨别人？没收别人的财产，这跟强盗抢劫有什么区别？
愚 乐 发表于 2014-12-21 03:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    过犹不及
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-21 13:08
睡不着，又爬起来！
我没看过这个电影，听过这个名字，能记得大楷是那一年的吗？搞不好我已经出国了。
愚 乐 发表于 2014-12-21 03:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    七八十年的电影，还是黑白的呢
作者: 竹本小川    时间: 2014-12-21 13:09
依稀记得主题歌是：工农兵团结起来向前进.....
Habari 发表于 2014-12-21 02:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    好亲切



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