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标题: 思项羽 (一首) [打印本页]
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 00:48
标题: 思项羽 (一首)
本帖最后由 墨子 于 2016-2-19 21:31 编辑
在为人杰去为雄，
虽败犹为后人颂。
楚歌虞妃剑舞别，
生死誓与八千同。
2016.2.14, 加拿大多伦多
微信 torca323
霸王别姬 (屠洪纲) 。这歌，词好、曲好、也唱得好。建议一听。
http://www.youtube.com/watch?v=mwF9sDWVdV8&list=RDmwF9sDWVdV8#t=39
作者: 从来没有救世主 时间: 2016-2-15 08:09
项过于刚，现代社会，更多人玩阴的
作者: 无忧了 时间: 2016-2-15 08:17
刚说要简单朴素，转眼就霸气侧露。
墨子你究竟想玩哪样？
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 09:56
妹妹玩的是美人爱英雄
作者: 红 豆 时间: 2016-2-15 11:19
本帖最后由 紅豆 于 2016-2-15 11:21 编辑
傻子八七的没有谋略，不会看人，做事优柔寡断，有什么好想的，到处被围殴的始祖
作者: 从来没有救世主 时间: 2016-2-15 11:27
http://www.youtube.com/watch?v=zHNikJhm9U4
填词改编日文版的《穿流不息》，应该很有味道
作者: 矢黄色新雨 时间: 2016-2-15 11:38
奉和一首《思项羽》，嘿嘿：
力拔山兮舞大刀，
舞到最后还挨削。
可见人在江湖漂，
不如回家卖年糕。
作者: 红 豆 时间: 2016-2-15 12:08
太有才了，菏泽押韵，还会兮兮的 
项羽就是个杀猪卖年糕的料
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 12:14
可惜墨子妹妹喜欢卖年糕的项羽，不喜欢大一统的始皇帝
作者: 矢黄色新雨 时间: 2016-2-15 12:19
紅豆 发表于 2016-2-15 12:08
太有才了，菏泽押韵，还会兮兮的
项羽就是个杀猪卖年糕的料
嘿嘿，我这首是闹着玩的，节日快乐！
作者: 从来没有救世主 时间: 2016-2-15 12:20
本帖最后由 从来没有救世主 于 2016-2-15 12:23 编辑
西部地区卖切糕的大牛！
配一段大瀑布美女的舞蹈，大家打分啊
高老师版本
http://www.youtube.com/watch?v=9-VLJqrsynQ
张老师版本
http://www.youtube.com/watch?v=EmlV2ZEKVGo
作者: 红 豆 时间: 2016-2-15 12:24
萝卜咸菜各有所爱，妞有的是
再说人家喜欢项羽的早就告诫世人，自己是愚姬
作者: ariel.c 时间: 2016-2-15 13:48
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-15 14:32 编辑
项王的兵愿意跟他卖命，是因为他冲劲足，但他外强中娘，不懂得捆绑大家的利益，一直做着春回到分封时代的春秋大梦，做事难免越走越窄，江东子弟们跟着他，死得太窝囊，未必没有怨气。
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-15 14:14
他不是刚直，是白吃。一个人最重要的是要有自知之明，这是z国人最缺乏的，第二缺乏是常识。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-15 14:17
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-15 14:46 编辑
血燕惊天兮吞巨鹿，
阿房举火兮楚三户，
伯去叔亡兮父也孤，
咸阳淮阴兮子知故？
汉王自得《大风歌》，我送项王《血燕歌》～
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 16:08
刚柔相济，直抒胸臆。
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 16:10
恨铁不成钢，便宜了刘邦。
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 16:13
比较认同。
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 16:33
不是便宜了刘邦，刘邦本身就是做王的料，虽然被书写成市井无赖，但刘邦最大能力就知道用人，这是做帝王必须具备的，而项羽恰恰不知道用人，只是一个人的蛮力，项羽做先锋官是最好的
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 16:48
有点道理。但仍然偏爱项羽。
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 16:51
自然，项羽具有英雄个人主义，美女爱英雄，哥改天把头像换成项羽
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 17:03
霸王别姬 (屠洪纲) 。这歌，词好、曲好、也唱得好。建议一听。
http://www.youtube.com/watch?v=h0i9NS8visA
作者: ariel.c 时间: 2016-2-15 17:03
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-15 17:04 编辑
也偏爱项羽，觉得挺可惜，入关之前他就是英雄，功盖寰宇，为楚人出了口恶气（包括刘邦本人）。
如果在巨鹿之战后就结束了，那简直就是神一样的存在，一仗打出了三个成语，所有人见了他连头都不敢抬的。
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 17:33
可惜的是将才毕竟是将才，终究做不了王
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 17:51
也许。但后人评价的是“一个人”。
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 17:56
如果评价项羽只有两个优点长的帅，用情专一，是女人的择偶标准
作者: 独立意志 时间: 2016-2-15 17:59
不止这两点。
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 18:01
还有啥？
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-15 18:35
刘邦本来一流氓，他的老丈人才厉害，把公认的牛粪当宝，硬白送女儿，第一伯乐牛人
作者: xuxi 时间: 2016-2-15 18:43
古往今来，那个帝王不是流氓
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-15 18:50
小李子就不是，流盲都写好诗，刘邦，曹操，老毛
作者: 满河星 时间: 2016-2-16 13:53
项羽的优点很多,但致命弱点有两:一是重武功轻韬略,二是感情用事没宏观概念. 张良,韩信,范曾,都是先投奔他的,他只要真心用一人就可以得天下.世人对虞姬误会太深.
作者: 独立意志 时间: 2016-2-16 15:43
对虞姬有什么误会？
作者: 满河星 时间: 2016-2-16 16:07
很多人认为虞姬到来,影响了项羽争天下.其实,项羽的性格是,只要他要作的事谁也挡不了.他的武功和豪迈早就认定,天地之间无人与他争霸.
作者: xuxi 时间: 2016-2-16 17:58
你讲的太不客观了，天地间无人与之争霸，那刘邦咋得的天下
作者: xuxi 时间: 2016-2-16 20:45
其实，项羽就是一个做先锋官的材料，身先士卒率兵冲锋陷阵，方能体现他的英雄本色，其他方面就都是狗熊了，连帅才都不够，在刘邦集团能与项羽争霸的大有人在，剔除刘邦，韩信就能与项羽争霸，
作者: 红 豆 时间: 2016-2-16 20:59
就是这么回事，要不说他是被围殴的始祖呢 
作者: 满河星 时间: 2016-2-17 04:59
红豆的点评千古一绝,让人笑破肚皮, 好玩! XUXI 兄误解我的意思啦.无人与之争霸是项羽自己的想法.另外,你说项羽只是先锋官我觉得评价太低.项羽是武功的巅峰代表,韩信是韬略的巅峰代表,但两人都不能得天下.项羽轻韬略重感情,韩信无霸气缺野心.总体来说,争霸天下韬略远比武功重要.
作者: 独立意志 时间: 2016-2-17 14:44
胜者为王败也雄
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 17:04
巨鹿一役，毙秦国全部主力，彭城之战，神速回援，马不停蹄就正面击溃18倍于己的敌军——充分证明了项羽是中国历史上最优秀的军事统帅，尤其在战术上，登峰造极。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 17:08
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-17 17:09 编辑
韩信是项王那儿的老人了，对项王的战术思维，部队配备，个人秉性，了如指掌。可项王是不把韩信当个人物的，只有范曾知道，韩信如果握有军队，一般的将领拿他是没办法的，唯一的例外是项羽，汉军纠结n多人才搞定了项羽。韩信+彭越+英布，勉强能抗衡项羽。可以说韩信是靠体量把项羽拖垮、压死的——刘邦自己当诱饵，挖了英布，彭越袭扰，让韩信独领一军迅速扩展势力，最后才形成合围之势，决战还不敢打，先议的和，后反的悔，偷袭的人家，然后四面楚歌，还围不住，被项王给突围了，最后还人家还是不想打了，自杀的。
作者: xuxi 时间: 2016-2-17 17:15
所以说项羽只是个将才，帅才不仅要把战术完好，更重要的是要把战略完好，帝王只要把人和阴谋玩好就行了
项羽缺乏的是战略眼光，更不会玩人和阴谋，所以项羽注定做不了王，其实项羽在历史上能留下一笔，重要的是其伯父，是其伯父把它带出来的，如果没有他的伯父，恐怕历史上也不会有项羽什么事，可惜的是他伯父过早的死了，如果他的伯父不死，恐怕刘邦也很难得天下
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 17:18
太史公最引以为豪的就是描述巨鹿之战的神来之笔：
项羽乃悉引兵渡河，皆沈船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。於是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十馀壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。於是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 17:23
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-17 17:27 编辑
他的确不是战略家，同样，隆美尔也不是，但没有人怀疑他们统帅全军的能力。
项羽是轻敌了，以为只要干掉刘邦就行，而且几乎成功了。项羽的战略其实是斩首，直接毙掉对方统帅，然后各个击破。可惜他的战略没成功，那一箭没有要了刘邦的命，否则一战定天下的可能非常大。
你说得对，他叔父确实可惜了，他也是轻敌...
作者: xuxi 时间: 2016-2-17 17:30
项羽统帅全军靠的是身先士卒的勇气，士兵们愿意与其共存亡，韩信统帅权全军靠的是韬略，档次差好几级，在冷兵器时代，项羽尚且可以统帅全军，但在热兵器时代，项羽恐怕就统帅不了全军了，但韩信依然能。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 18:24
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-17 18:34 编辑
项羽是项燕的孙子，出身于军事世家，不能说光靠一股子勇劲吧。
项羽小时候说要，“剑，一人敌，不足学。学万人敌”，也就说他自小立志要成为通晓兵法统领千军的统帅，项梁知道后是非常高兴的。学兵法，不可能不知上兵伐谋，不可能不知士气的重要性，项羽的部队是典型的“疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山，难知如阴，动如雷霆”，就连韩信也说，他只能在没有老虎的地方驱狼，就是因为他知道光靠正面战场跟项羽斗争，赢面是微乎其微的。就如戚继光，把子弟兵带得很神，说白了就是不断的优化自己的部队，提升战力，所以统兵打仗的能力提升一定是一个量变到质变的积累，项羽足足高出同时代的人几头，不能不说跟他从小教育后天经站所练就的过硬军事素质有关。不论是冷热兵器，都是以己之长，克敌之短，韩信可以，项羽更可以，只是韩信的级别与项羽更接近，但是韩信的部队比较杂，韩信用兵多多益善嘛，素质上跟项羽的部队是有很大差距的，从彭城之站18打1都溃败的差距就不难得知了，所以如果没有外交攻势、良将用命、数量优势和后勤优势（刘邦也承认，萧何的粮草不断供是最终战胜项羽最为重要的原因之一），韩信是根本没有把握和胆量跟霸王一战的。
作者: xuxi 时间: 2016-2-17 18:38
项羽带的是子弟兵，战斗力极强，韩信带的是土八路，杂牌军，最后逼死项羽，说明韩信比项羽更会带兵
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 19:04
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-17 19:07 编辑
呵呵，韩信根本不用带兵，他只要会算账，我20个，换你1个。他的成功在于他及时拓展了战略后方，收编了一群狼，才有条件搞群狼战术。
想想看，如果是项羽带土八路，韩信带子弟兵，结果会怎样？韩信会死得相当难看。
当知道项羽带着残兵百人，竟突破了韩信二十万人的包围，刘邦几乎急疯了，马上放话，谁干掉项羽，赏万户侯。最后是项羽累了，自己不愿意玩了，否则过了江东，又够汉军猛喝一壶的了，哈哈。
作者: xuxi 时间: 2016-2-17 19:13
如果韩信带的是子弟兵，项羽早就完了，项羽不肯过江东，这也是项羽做不了帝王的性格缺陷，不明白大丈夫能屈能伸的道理，所以俺说项羽顶多是个先锋官的料，刘邦就明白这个道理，所以刘邦最后夺得天下，韩信也明白，所以能忍胯下之辱，最后成就一番事业，但韩信也缺少做帝王的霸气和阴气，最后死在女人的手里，可惜了，韩信也只能算一个帅才了
作者: ariel.c 时间: 2016-2-17 20:43
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-17 21:02 编辑
韩信没有萧何一力推荐，刘邦一力顶着，他压根就没法起家，下面那些将领早把他给废了，韩信也有性格缺陷，那就是木有人喜欢他，他只能带将，不能带兵。他的问题就是，一般人都看不上他，太娘，不像个将军和大哥的样，从来就不懂得罩着手下的小弟，哪来的兄弟帮忙？跟别说子弟兵了。他与同事相处很有问题，他失势那会你看谁帮他吧。
韩信只想做个齐王，这是汉王的使者陈平见到他，劝他自立的时候，所提的要求，这个是个人志向了，当帝王注定是孤家寡人，呵呵。他是在大哥支持下的谋主，一个不太懂得培植自己羽翼，“出卖”友人钟离昧，不听良言李左车，对政治筹码和声誉一点都不注意保护，刚有一点政治资本，又被他给糟蹋了，是个hard skills超常soft skills基本残废的高级打工仔。这种人的悲剧就是老板们都深深的被他们的能力绑架甚至威胁，兔死狗烹是一定的了。
刘邦，项羽，韩信，萧何，张良，章邯，陈胜吴广，义帝怀王，都非常有代表性，感觉楚汉之争是中国历史上最精彩的一页～
作者: 宇宙洪荒 时间: 2016-2-17 22:29
楼主是在慨叹当今世上无男儿啊！
作者: 独立意志 时间: 2016-2-17 22:50
项羽，悲壮的英雄。
作者: 红 豆 时间: 2016-2-18 00:34
就是啊，老子英雄，儿可不一定是好汉，看看那个嫩土豆
再看看老毛的那个大胖孙子，哈哈哈 要不说这人天生就是奴才，喜欢当奴隶崇拜英雄，连名人的儿子，孙子都膜拜
作者: 满河星 时间: 2016-2-18 04:17
其实,近代也有很精彩的韬略与武功对决例子.蒋毛之争霸.400万正规军对3万流寇.经过8年的战略运筹,最后3万流寇夺得天下.毛泽东,一个站在战略高峰的伟人. 穿过封锁线---到敌人的后方去---建立革命根据地. 真是神来之笔.
作者: 独立意志 时间: 2016-2-18 05:14
这对炒股、炒汇，也很有启发。
不要纠结每一单，要有大局视野和系统概念。其实，天下道理都是一样的。比如，开公司、做生意等。
作者: 满河星 时间: 2016-2-18 12:34
战略的好坏,时间越久越见功力.事后能明已属不易,更何况世人不明时.墨子兄说得对,炒股,炒汇,开公司,治国,做人,有了它,事半功倍,事事顺利.没了它,如堕云雾,不知所为.时至今日大家都不明白为何蒋败于毛,败于胸襟,视野和战略.难道蒋没胸襟,视野和战略?不对,他有.但比起老毛来,他胸襟小了,视野近了,战略低了."攘外必须安内",于是有了五次围剿,一国之尊,却永不下几万流寇,强敌当前,偏要自己人开战.国情何在?民心何在?区区几万流寇要剿吗?用民族大义的激流就把它冲掉了.
作者: xuxi 时间: 2016-2-18 17:16
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-18 19:37 编辑
你说的不错，韩信有他的人格缺陷，不然，江山也不 会是刘邦的，但韩信能统将，这就说明韩信是个帅才，这就够了。刘邦，韩信，项羽三个人，如果是角力场，单打独斗，无疑项羽取胜，如果是排兵布阵，指挥大军团作战，无疑韩信取胜，争天下坐江山，无疑刘邦取胜，咋整项羽都是将才，而非帅才，更非帝王之才
作者: xuxi 时间: 2016-2-18 17:20
蒋与毛的个人能力讲，蒋低于毛，但蒋还是败在人心上
作者: 紫色的罂粟 时间: 2016-2-18 17:55
这贴是精华，点到了项羽为什么成为悲剧英雄。
胜败仍兵家常事。他没有坚持、没有从头再来的勇气。
作者: xuxi 时间: 2016-2-18 19:42
以项羽的个性，即使重来，还是失败，哪怕侥幸获得王位，也做不牢，还是自刎于江边最好，这样留下一个英雄美名，让妹妹们浮想联翩，也让俺在此胡侃乱说一气
作者: ariel.c 时间: 2016-2-18 21:03
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-18 21:06 编辑
刘项是同一级别的领袖，都很有忍耐力，不同的是人各有志。毛和蒋也是，佩服毛的能力，崇敬蒋的耐力。
估计只有体会过人生最低谷数年时间的人，才能理解那种感觉吧，刘邦为了逃命把一对儿女都扔下马车，要项羽分自己老爹的一杯肉羹，真是能人所不能... 项羽失去虞姬，子弟全失，梦想破灭，身心紧绷，那种羞愧、遗憾与疲惫，他选择了自我解脱。没资格鄙视刘邦的行为，更不感说能超越项羽的忍耐。
霸王项羽，翼王石达开，个人最佩服、最偏爱这两个奇男子。
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-18 22:25
一个心胸狭窄，鼠目寸光的也能算领袖么。只有匹夫之勇的只能靠运气了，他的运气的确好，顺风顺水99突然一下抹了脖子，这是有必然原因的，象俺这样从小磕磕碰碰的苦孩子，不会被任何挫折打倒；可是那些出身好，一直牛鼻轰轰的，有风吹草动就跳楼。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 00:30
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 00:40 编辑
项羽眼光比较狭隘，心胸却不狭窄，他要是稍微狭隘点，刘邦早死了不知道多少次了，最典型的是他竟然不杀章邯，国仇家恨，哪条都够杀他百次，很有战略眼光不是？虽然章最后没防住韩信，关羽还没防住吕蒙呢...
他太自信，大牛人嘛，或多或少有点。赏罚分明上他的问题最大，他既容易饶恕人，比如鸿门宴放了刘邦，又还不太懂得欣赏别人的成就与贡献，或许用他牛人的眼光来看，很多贡献都是微不足道尚待提高的，跟他关系不太铁的下属见跟他没奔头，突然那个名气大旗帜正的刘邦甭出来跟他叫板，两边倒们自然都改换门庭了。他一辈子都没瞧得起韩信，除了奇袭干掉龙且的那回韩信确实干得太漂亮，最后突围时都没拿韩信当个什么玩意。纵观其一生，为人相对比较单纯，感情用事，再说他也小刘邦十岁嘛，呵呵。
如果能静下心来的读历史，就会发现很多历史人物都被严重歪曲过，典型的就是周瑜，正历上对周瑜的描述是气量恢弘，雅量高致，最后硬被杜撰成了气短好妒的丑角，蒋干不也是仪表堂堂才情卓著，被罗大大彻底演绎成了呆货。李建成在晋阳举兵中同是支柱，李元吉也骁勇强悍，这两个是被“改史”了滴，彻底的被人为黑过了。汉人写项羽，威名是不好抹杀的，就从RP人道上下手咯～
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 00:59
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 01:10 编辑
至于挫折，得看看他们经受的是什么挫折，战略性的大失败，至亲死去，众叛亲离，理想破灭，打垮的伟人多了，不是从小苦大一直不顺就一定能够承受的。曾国藩跳水没死，祁门没被一锅端，是他运气实在太好，死过一次后立马上了好几个层次不是？不同的是，曾的偏师鲍超打了大胜仗挽回了面子，项羽可是杀到一无所有了，而且还是连年马不停蹄的作战，接连的打击，谁觉得能忍受？想想自己老婆死，一个叔死，一个叔叛，帐下兄弟都死绝，自己一个人站在江边，人困马乏，后面是漫天的喊杀声，嘿嘿，过得这个江，父老当面问起自儿郎，谁还能淡定从容的说：”无一生还，还有后福“？，谁有这个带着绝望与愧疚继续奋斗的自信？你还能为什么奋斗？最重要的东西全部没有了，反正我是不敢说我能坚持。牛人如戚继光，后台没了，弟弟死了，跟着也就去了。如李鸿章，竭力维持，屈辱之极，我敢说在场全部人加起来都未必能撑到最后～像德川家康那样的老乌龟，窝窝囊囊了一辈子，最后等人都死光了，“欺负“小孩子玩，这种故事讲起来得上了一定年纪才会有所领悟，呵呵。感情太丰富的跟底线无比low的比起来，永远都是输家，精彩的输家～
作者: 满河星 时间: 2016-2-19 01:49
项羽,刘邦,韩信,毛泽东,蒋介石,孙中山都是龙级人物,都是我的偶像.他们各有所长,也各有所短.如今的中国,我希望有一个孙中山的品加毛泽东的才的领袖.
作者: 网管 时间: 2016-2-19 06:38
非常赞同老兄观点！
“不可沽名学霸王”，不是谁都有底气说而且说的出来的。
作者: 满河星 时间: 2016-2-19 11:01
griffiel 兄见笑.这是我工作后的自娱自乐.佩服兄台对艺术和历史的追求.我儿仍在一家3D公司做骨格.
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 11:43
韩信只会打仗，项羽是万人敌+娘娘枪，两个人都不懂政治，所以最后被弄死.类比要把同类的放在一起
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 13:02
都比较有个性～
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 13:39
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 14:18 编辑
是滴，老毛在当时条件艰苦资料有限的情况下，能多那么书，总结了前人好多问题，实在是很惊人的。
他把俺的偶像一个不落的评了一遍，对曹操、曾国藩的评价也实在高明。只不过到了后来，随着一些新的史料和细节的出现，他的一些评价就不是那么准确了，但在他当时来看，他写出的那些评价还是挺有道理的。
他说项羽不读书，其实现代史家普遍认为，项羽能被班固列为“兵形势家”，肯定是读过一些兵法著作的。司马迁也将他本纪的排名放在韩信之前，这两个人也确实是有相似性。个人觉得项羽、韩信控制战局能力比较，与拿破仑、威灵顿公爵的比较有些相似。
他说李秀成晚节不保，更多是从他当时自身政治需求上的考虑吧，随着曾国藩后人陆续曝光一些李秀成的手稿，历史的真像应该会被还原。忠王始终还是那个精忠温厚，心智宽广，善施政长谋断的忠王。毛的忠臣彭德怀，又何尝不是呢。
跟李秀成一样，翼王石达开也受害于天京内讧后的“人心离散，士气减半”，红军即便过了他之前过不去的大渡河，也不能就此贬低翼王这个千年难遇的奇男子，毛本人对太平军经验的研究一直都挺有兴趣，只是郭沫若也一直没有完成... 据说红军脱险也曾经借鉴了翼王之前失败的经验，为抢占先机一刻不停，才得脱虎口。
他也说诸葛亮不用奇兵，过于谨慎，但这是由他当时的恶劣处境决定的，再加上个人性格与身负重担的持重，他不得不做出先立不败，稳重求胜，主动出击，等待敌变的战略战术，可惜的是，司马懿几乎没有给他这个机会。
霸王、忠王、翼王，武侯，我觉得老毛的评价多半是引以为戒，自我启发，怎么说都是有实用参考价值的，但如果拿他那时候的观点观念和更现代的史观比较的话，老毛确实有那么一些强人所难了，恩，当然俺这种拿后比今的比较，也是不公平的...
作者: 满河星 时间: 2016-2-19 14:22
韩信的死和项羽的死有天渊之别.韩信你可以说他不懂政治,他是为别人打天下而死的.但项羽你不能说他不懂政治,他是为自己打天下而死的.他的武功就是政治,就等于毛泽东的枪杆子里边出政权.项羽的死主要是轻韬略,其次是太重情重义.这都是血的教训.纵观中国历史,直到现在缺的就是有高尚品德的领袖.他或她不把权看成是自己的,不把权看成是某个团体的,而是把权看成是国家的,是人民的.然后,他或她还必须是个战略家.习近平这两点都没有.首先,维护共产党的统治是他脱不了的金箍罩,再看他这三年多走过的每一步,战略上都走反了.
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 14:23
的确有很多历史人物被歪曲，但项羽不在其中，因为没有必要，他自己已经把天下人都得罪光了，他没有杀章邯，没有必要，他活埋了章邯的20万秦军，每每攻下一城，他杀光每一个人，他屠杀秦朝皇室，焚烧宫庙，犯下反人类的滔天大罪；对自己人泥，疾贤妒能，韩信，英布都跳槽了，把他当亲儿子的范增也被逼走，最后孤家寡人，客死他乡，只能用两个字：活该。
很奇怪啊，从古到今，他都有很多趸粉，李清照为他写下千古名句，这里各位大侠给他贴金。俺想可能是因为他比较率真，没有政客的算计，想干就干，加上出身好，高又帅，还能打，临死对美女和宠物情深意切。但俺送他一个称号万人敌+娘娘枪，从古至今，连吕布也没有他能打，他骑宠物冲锋，敌人百米外吓的小辫失禁。但他内心却很柔软，象个女人优柔寡断却又刚愎自用。性格决定命运，这样一个双重性格的结果一定是悲剧，英雄落幕是多数人最喜欢的。
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 14:37
他懂政治就不会杀投降的秦朝皇室，刘邦是怎么做的，善待皇室，约法三章，收买人心。范增对他说刘邦这个人很危险必须搞掉，如果他懂政治就知道该怎么做。政治人物都会积极面对失败，曹操百万人马被搞掉，逃跑的时候还信心满满，放天长笑；他百战百胜，一次失利，却在考虑美美和宠物的善后问题。
作者: 满河星 时间: 2016-2-19 16:09
你说的那些我把它看成是战略底下的战术问题,你把它看成是政治问题,实质意思是一致的.就拿习近平来说,我说他战略走反了,是指他得权后不该到处挑衅,从里到外的火都给他点着了.而你会说他不懂政治.举例说,习目前的战略应该是:换将控枪,拥军爱民,聚正气聚民心.而他去裁军.这肯定让他在军中多了很多敌人.但你也可以说他不懂政治.还有现在的解放军不是一裁就能打的,大家都知道它烂成啥样子.为什么偏要在这敏感时候裁军呢?又举例反贪打腐,明眼人都是笑话他排除异己,量刑胡来.其实他可以对他们围而不剿,一分钱也不给转出去.等社会正气大于邪气时,这些人就会自动投降.咳! 瞎说太多了.
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 16:21
哈哈，俺问一下啊，李清照写诗“思项羽”，是讽刺南宋政权偏安江东不思进取，众位大虾又是为了什么泥？项羽这位史诗级的娘娘枪能解决当下z国什么问题泥？
作者: 加拿大老张 时间: 2016-2-19 16:31
阿凡, 自暴是凤凰男不是你的错, 但借着苦出身暗示自己的成长率多少惊人, 就不太厚道了. 江湖上, 说自己创业时兜里只有几刀的段子, 太多了!
作者: 加拿大老张 时间: 2016-2-19 16:33
本帖最后由 加拿大老张 于 2016-2-19 16:35 编辑
精髓是韩信和项羽跟刘邦比, 都不够流氓无赖, 不会象刘邦那样厚黑还能装着象是仁义忠厚之人, 所以被计划了!
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 16:43
老张你不提俺都忘了，俺的成长率真是非常惊人的，实现了物质和精神的双丰收。
作者: 加拿大老张 时间: 2016-2-19 16:46
好! 凤凰男成功的故事.
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 16:54
项羽攻城不下，恼羞成怒，就架了一口大锅，对刘邦说，你这个臭小子再不出来投降，俺就把你老子煮了。刘邦说：厚厚，咱俩摆过把子，俺爹就是你爹，你敢煮，俺就敢吃，你和俺刷流氓，嫩了，俺是流氓祖宗。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 17:09
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 17:57 编辑
他肯定不是政治好手，但也不能完全说他不懂政治，拿破仑自己当皇帝，还得罪了教皇，就不懂政治了嘛？看把贝多芬给气得，哈哈。牛人都有自己的政治蓝图，不同的是有些人的蓝图比较逆天，比如诸葛亮以法治国，借此压制不同派系的内讧；曹操也是啊，那时候是士人的天下，他偏偏要不论出身唯才是举，最后他们都输了，一个是被阿斗废掉法度，连百姓想祭祀一下武侯都要远离成都，一个是被陈群九品官人给彻底颠覆。你能说他不懂政治嘛？项羽的政治蓝图，是重建周王分封式的时代，我报仇也就是毁掉你们君王的宫殿，不占你的国家，我还回我的楚国，大家各过各的。刘邦被他放到了巴蜀汉中那个鬼地方，如果没有韩信这千古一绝，明修栈道暗渡陈仓，刘邦手下的人早就逃跑光了。刘邦跟他还不一样，义帝向着他，处处压制项羽，这也说明项羽本人确实有问题。
曹操嘛，第一，并没有百万人马被搞掉，只有二十多万，而且还极有可能是先败于瘟疫，没啥好丢人的。第二，他这不是第一次被搞，他是身经百搞的主儿，呵呵。比如追董卓那次，他就悲愤交加，恨不得死了，要不是曹洪，他就坐以待毙了；比如宛城那次，他丢了儿子侄子宝马加典韦，也想死，但他还有于禁独当一面；马超那次，他有许褚全力保护，有徐晃渡河抢占战略要冲，反败为胜；赤壁之后，他还有曹仁，虽然丢了城，但伤了周瑜，想必周瑜后来死于西征成都的途中也有他的贡献。三国演义中曹操那三笑，我确实很佩服，可惜是虚构出来的... 他也是人，在汉中跟刘备争雄的时候，简直就是一蹶不振，人在倒霉的时候，没那么容易站得稳脚跟，连续倒霉+不断的沉痛打击，总会超越人忍受的极限。
战略上的机会失去了，也许就没什么希望了，美也美不起来了，典型的就是蒋介石，他一直都信心满满的要反攻大陆，但到最后朝鲜战争了，他知道，没有可能了。还有曾国藩，谁敢说他在饱经了那么多磨难后缺乏坚忍？天津教案，谁审谁死，身败名裂，他没退一步，但后来他知道自己苦心经营的江南造船厂没有希望了，一夜间迅速衰老，这个纸糊的帝国，后来同样的憋死了他的高足。人的意志是要有支撑的，没有掉下，是因为尚有希望，这些人物都是聪明人，当他们意识到难以回天，随后的日子只会越来越差，在接踵而来的折磨和忍受中，谁还美得起来呢？
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 17:47
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 18:03 编辑
李清照要是知道崇祯帝的皇后如果劝服老公迁都南京就不会瓦解得那么快，那她就不会用一首诗去扇老公一记无用的巴掌。至少在我眼里，任何人，只要他自称自己是硬汉烈女，就永远不会埋怨寒碜别人，只会不断的散发出正面的决心与意志，永远寻找出路和当前最好的办法，不去计较今后，只勇敢面对现在。在这里又不得不提到蒋公，是他的坚毅，才变不可能为可能。
是，丢城而逃，确实是窝囊，但她又怎么可能不知道，干掉霸王的韩信受过胯下之辱，赫赫有名的耶律大石，是怎么样在敌人堆里委曲求全的，最后人家北上可敦，西复辽国；张自忠被全国骂为汉奸，最后尚以死明志，汪精卫没有引刀成一块，最后负尽万千少年心，谁知道这就是结束？还有勾践献美女，文王傻充愣，后来结果又如何呢？他们只是在心中做了一个最简单的盘算，为的是留有用之身，以图后计，谁又会记得他们之前的耻辱呢～
项羽能解决当下z国什么问题？z国之前被压制欺负，项羽之前也忍受丧叔之仇，灭国之恨，义帝的排挤，宋义的压制，诸侯的冷眼不屑，但他就是有志气啊：先是干掉了宋义，一扫己怨，击倒章邯，为叔父报仇，擒获王离，为祖父报仇，火烧咸阳，为民族报仇，还都楚地，为自家扬眉，这一切如果z国能复制任何一项，那即便是最后大意失荆州，那又有谁敢去非议他之前达到的那个战绩和举世无双的气魄呢？
就凭南宋军兵那个战斗力，死100个太守都白搭的。这一点耶律大石最清楚，他那会辽国都那样了还能收拾北宋大军，更别说南宋了。大石林牙这样的英雄都知道不能跟着天祚帝等死，李清照他老公难道就一定要殉职报国吗？赵构自己都能在海上奔命几个月，臣下们既然准备跟着这个倒霉催的，就要做好随时受辱的准备，否则还不如一早辞官不做呢。我要是李清照，我就劝老公，逃了就是逃了，不作那个死，没那个本事就不装那个英雄，坚持下去，能做啥做啥，不图那个虚名，别人要你为国家死，我只要你好好活着～
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 17:59
崇祯和项羽是一个听劝的人么，一个人处在超过自己能力的位置上对自己和他人都是危险的
还是不明白，八国联军那已经是100多年前的事了，而且60年前，咱们也把他们干回一次，从那以后，好像没人敢来欺负咱们，是不是他的生日快到了。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 18:04
八国联军其实不是主因，关键是随意宣战找死。崇祯真的是个很不错的家伙，他是被那些“伪君子”给害了，等死，呵呵。
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 18:11
是么，那崇祯为什么不逃往南方，他自己学项羽，也可以把儿子送走，这样历史或许会改写，可他执意要拉所有人下水，所有的失败者的脑子都有问题。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 19:32
本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 19:37 编辑
之前不逃往南方是因为怕背负败家子的名声，外加抱有中兴的希望。
之后不逃，他也说了，是馋臣误我。众叛亲离，也源于他做事太刻薄寡恩，不担责任。
“失败者的脑子都有问题”，有道理，但也别劝以成败论英雄了，还可能是被猪一样的队友小弟拖累死，比如拿破仑的援军格鲁希，比如诸葛亮的后勤李严，比如曹操的妙才夏侯渊...
崇祯儿子的说法非常多，问题是儿子送走也于事无补，全国都打成一锅粥了，福鲁唐桂各有属臣，你送走了儿子，送不送辅臣？他自己都根本无臣可辅了，诸王自顾不暇，不可能臣服于一个只有15岁的光杆王子。崇祯脑子是有问题，他跟群臣已经闹得很僵了，清流教育导致的悲剧。他落难，群臣都跑了，就一个太监随死。早就准备跑的人大有然在，谈不上谁害谁，君不可降，臣可降嘛，看看洪承畴吴三桂，简直飞黄腾达...
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 19:45
你这讲的就不客观了，项羽与刘邦可是差着好多档次呢，刘邦问不能赋诗，武不能折戟，但却能把当时最出类拔萃的精英聚集在自己旗下，谋有张良，武有韩信，治有萧何等文武百官，不但打下了天下，而且坐稳了天下，刘邦当之无愧的领袖，而项羽却是实实在在的孤家寡人，就一个范曾还给气跑了，韩信是先投奔的项羽，没得到待见，跑到刘备俺去了，别说项羽打不下天下，就算项羽打下了天下，又如何能做得了天下，项羽就是一个先锋官的料，如果项羽善待范曾，用好韩信，恐怕也就没刘备啥事了，可惜先锋官就是先锋官，做不了领袖，也就笼络不住范曾与韩信，最终失败，也是没啥悬念的事。
刘邦，韩信，项羽三个人，有鲜明的代表性，学刘邦，有可能成为朱元璋，毛泽东似的帝王，学韩信，有可能成为林彪，粟裕似将帅，学项羽，只能成为董存瑞，黄继光
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 19:48
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-19 19:58 编辑
项羽不杀刘邦，克不是项羽有心胸，而是没脑子，江湖义气，本身就说明了项羽成不了大事，而气跑范曾，赶韩信这才是项羽没有心胸的标识
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 19:55
崇拜项羽的多半是女人了男人很少有崇拜项羽的
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 20:02
我说是同一级别，不是同一类型。你对项羽评价过低了吧，屡次以少胜多，任何人都无法正面击败他，你却说他不如林粟，敢问你真的了解历史么？项羽是过于依赖自己的军事能力，也就是牛人被自己牛的一面绑架了，而你连他最牛的一面都否定，这样就客观了嘛？你是在怀疑太史公跟班固的水准么?
作者: 矢黄色新雨 时间: 2016-2-19 20:03
xuxi 发表于 2016-2-19 19:55
崇拜项羽的多半是女人了男人很少有崇拜项羽的
男人年轻人或许崇拜项羽，混几年就改刘邦了。女人是感性动物，有的喜欢霸道总裁。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 20:07
一个领导班子里，只能有一套决策机制，不能服务于决策者思路的人，就要离开，这根心胸没有关系。如果没有韩信这个奇葩受到了刘邦孤注一掷的支持（那个时候他如果再不全力一搏，就over了），范曾存在不存在都不重要了，完胜风头正盛的秦军主力，这么直接干脆的灭国级战役，这么牛的功绩，在你这儿说成是成不了大事。那我也没啥好说的了，忽忽。
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 20:09
项羽与刘邦可不是一个级别，差好几个级别，项羽就是先锋官的级别，以少胜多，先锋官一样做的到啊，任何人都无法正面击败他，这也没啥啊，不过是他个人的勇力而已，但打天下，你个人的勇力在大也无济于事，这个道理很简单啊，你这么聪明的人，也搞不明白了
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-19 20:13
窝赛，老哥你把男神比成河南包子，小心美女来找你。刘邦的大风哥是不错的
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 20:14
那我能不能说是一些人的欣赏力太窄呢？呵呵。
崇拜说不上，佩服和偏爱肯定是有的。喜欢一个人物身上的某种特质就够了，这跟批他身上的问题是两回事，会吃鱼的人哪能嫌弃刺多呢？呵呵，如果下口的标准是谁更没有刺，那除非是赶着填饱肚子～
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 20:17
项羽那有领导班子啊，老哥一人想咋地咋地
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 20:20
那是，最出色的约法三章，简单直接有效，直奔韩信军中夺权，一下子就折了戟，哈哈。
作者: ariel.c 时间: 2016-2-19 20:22
有啊，范增、龙且、季布、英布、钟离昧、还有传说中的虞子期～
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 20:34
你说的这些人最后有几个留在班子里了？为啥都离开了，不都和项羽的心胸，领袖才能有关吗
作者: xuxi 时间: 2016-2-19 20:37
这是咋整地，俺贬低项羽本想是把项羽在墨子妹妹的心中形象打打折扣，俺好趁机陪墨子妹妹喝杯咖啡，没想到把G妹妹给得罪了
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