谁怕谁网友，请述说一下那“三年”里，中国政府（共产党）是怎么整死几千万人的

共产党

最近你发这方面的帖子很多，想必那“三年”死人的事你印象很深，也有大量依据。可否用你自己的话概述一下，那“三年”里，中国政府（共产党）是怎么整死几千万人的？

如果有心讨论，请勿大篇转载，因为那些“巨作”不仅篇幅太大，而主题不够明确，不方便讨论。
紫黄 发表于 2011-7-9 23:49

老顽童，你的求知欲令我感动，我就替老道给你启蒙讲解几句：
1。事情开始于毛泽东解放世界三分之二水深火热中人民，当世界领袖的梦想。要办成这个伟业，没有核武器是不行的。最快的办法，是从苏联要。
2。老毛想出来的第一计，是鼓吹在中国和美国打核大战，牺牲几亿中国人，把美帝消灭在中国境内。当然，条件是苏联给中国提供核武器。老赫没信这一套，他明白打起核大战，不是中国能不能存在的问题，而是人类能不能存在的问题。
3。第一计不成，老毛只好想办法花钱买。当时中国只有农产品是苏联和东欧需要的，可农产品在刚分到土地的农民手里，怎样把农民的农产品廉价搞到手？
4。老毛接着想出第二计：加快向共产主义过渡的步伐。于是先合作化，紧接着就是人民公社化，大跃进。这样就把农民的土地和产品收回到各级政府的控制之下。
5。既然从生产队长以上都是政府官员了，那么各级官员为了升迁就必须作出“政绩”，这和现在的GDP是一样的。所以在大跃进的形势下，浮夸风就出来了，这一浮夸不要紧，上面高指标高征购就有根据了。
6。一个县实际生产了100万吨粮食，由于各级层层吹牛，报到中央成了500万吨，那么让你交售100万吨很合理嘛！各级官员为了圆谎，只好到农民那里强行征购走活命的粮食，灾难就是这样发生的。。。。。。。

共产党

老酒鬼，你自己跳出来的，希望你有始有终。

前面1-5没整死人吧？我不驳斥了。

驳6：各大大小小“政府官员”为了政绩，所以牛皮一个吹得比一个大，导致上面来超量收粮？粮食被刮走了，大家都俄得慌了，就饿死了几千万人？对吗？

1、请列出当年征收粮食的数字，以示“超规模强行征粮”这一事实；
2、城市没有粮食生产，无粮可征， 为什么城市人也在挨饿？
3、统治者征粮上来做什么？就是为了看民众饿死好玩吗？
4、如果说征粮是为了还债、外援，请说一下具体数据。我不信补外用缺口需要剥夺6亿民众的口粮这种程度。那么多的高粱、玉米、土豆、番薯、鱼虾、龟鳖、飞鸟、牛羊。。。。就这么一古脑都送出了国境线了？用人扛，也要吃饱了再抗吧。
紫黄 发表于 2011-7-10 10:59

老顽童，你主帖要的是“可否用你自己的话概述一下，那“三年”里，中国政府（共产党）是怎么整死几千万人的？”刚一个回合你就忘了？？？我给你的就是关于事件来龙去脉的“概述”。给了你概述，你现在又要“证据”，那就只有大部头的书，文件，还有中共秘密档案了。

共产党

对啊，我要的就是你的“概述”，对谁都一样。然后针对你的“概述”深入讨论下去。

想必你的“概述”是经过思考的，是经得起讨论的。如果把“概述”往外一抛，不许质疑，不许求证，那不变成“圣旨”了吗？
紫黄 发表于 2011-7-10 11:37

再给你一个概述

刘少奇对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”


百度空间，夏朝晖博克

据《你所不知道的刘少奇》记载，1962年7月上旬的一天下午，阳光炽热。在中南海游泳池，毛泽东游兴正浓。刘少奇快步走到池畔，亲热地关候毛。见刘来了，毛就在池里发出质问：“你急什么？压不住阵脚了？为什么不顶住？”
　　刘少奇一惊，似觉不便谈话，就在更衣棚里坐下，等毛上岸，坐到跟前，才说：“陈云、田家英是在党内谈意见，不违反组织原则，他们有想法跟你讲，没有错。”
　　毛泽东说：“不在组织原则，而是谈的内容！他们都找了你，邓子恢吵了那么久，西楼说得一片黑暗，你急什么？”
　　双方显然都有些动感情。毛泽东长期淤积内心的不满，倾泻而出，刘少奇也要一吐为快：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
　　毛泽东说：“三面红旗也否了，地也分了，你不顶住？我死了以后怎么办！”
　　刘少奇冷静地讲了自己的想法，大意是三面红旗不倒，人民公社不散，高指标不搞，公共食堂不办等等。毛泽东也平静下来，同意经济调整还得继续。

共产党

再给你一个概述
刘少奇对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”

刘少奇说这个话的时候身为国家主席，他什么统计数字看不到，什么内部秘密报告看不到？老顽童你说说，在中国历史上，饿死多少人会上史书？

共产党

回复  酒中仙

想说明什么？顶住？
紫黄 发表于 2011-7-10 11:53

想告诉你，中华人民共和国主席都认为当时饿死人的事件已经严重达到了会载入历史书的程度！！！
你想否认？

共产党

“三年”里，确实有人饿死，而且可能数字还不小。这需要否认吗？
紫黄 发表于 2011-7-10 12:35

你承认“饿死人的数字不小”，达到了可以上历史书的程度，对于现在的讨论，这就够了。至于究竟饿死多少人？是三千万还是一千万，能改变罪恶的实质吗？南京大屠杀，日军杀害30万中国人，对于一千万来讲只是个零头，难道就不是罪行了吗？？？！！！

共产党

回复  酒中仙

将来你死了，可以这样说吗？------- 与被砍头的鬼子不同，酒中仙是因病亡故的。

你认为这样相提并论对你合适吗？
紫黄 发表于 2011-7-10 12:47

上帝要让你死的时候，给你三种选择
1。被外国人杀死。
2。被中国人抢走你最后一口粮食，饿死。
3。被中国人杀死。
这有区别吗？
你选一个死法让大家看看？:crying:

共产党

楼主想要“概述”已经给了你概述的两个版本了。
想要大部头的研究结果，这里又新出了一本，自己去研究吧。

美國之音    2011-07-10

一本探索中國“大躍進”災難的英文著作《毛的大饑荒》日前獲得英國“塞繆爾.約翰遜”非小說類文學獎，此書再次引發人們對那一時期實際死亡人數的關注。

《毛的大饑荒》

這本書的作者馮克（Frank Dikotter）是香港大學歷史教授，人文學院院長。他多年來潛心研究中國歷史，撰寫了好幾部中國歷史問題專著。這部有關大躍進災害的作品是他最新完成的著作。

新書獲獎，接受VOA采訪

馮克在英國出席頒獎儀式後，星期五對美國之音說，“大躍進時期餓死的中國人和第二次世紀大戰的死亡總數相似，都在4500萬以上。”

馮克︰“從1958到1962這幾年間，中國人為的災難造成的死亡人數可以和整個二戰期間各國死去的人數相提並論。這個數字令人震驚，是毛澤東制造的最大的人禍。”

中國前領導人毛澤東于50年代末60年代初領導了全國性的大躍進運動，以“大煉鋼鐵”、“超英趕美”為目標，不顧實際情況采取冒進的工業政策。各地農村也大肆鼓吹“人有多大膽，地有多大產”的奇跡，造成一派畝產萬噸糧的假象，最終以全國大饑荒、死人千萬的悲劇收場。

由于中國政府信息的不透明，造成國內外學界對這一時期的死亡人數存在很大爭議，爭議的範圍從1000萬人至5000萬人不等。

出版人︰幫中國人了解自己歷史

香港新世紀出版社出版人鮑樸對這本書非常欣賞，他說這本書可以幫助中國民眾了解自己國家的歷史，特別是中青年一代更應補上這一課。

鮑樸說︰“我去年到北京去，和與我同齡的在文革期間出生的人談到是否知道有過大饑荒，他們說，‘唉，這事真不知道啊。’包括中共黨史二卷出版後，官方承認餓死了1000萬人，這個他們也不知道。就算是1000萬人也不是個小數字啊。”

鮑樸說，馮克的寫法非常生動細致，在描寫人性的方面有獨到之處。他稱贊作者是少有的、能讓嚴謹的史實通過活靈活現的筆觸表達人性的嚴肅學者。鮑樸是原中共中央政治體制改革研究室主任鮑彤的兒子。鮑彤曾任趙紫陽秘書，六四後被判刑7年。

鮑樸說︰“馮克的這本書是一個突破，中國人都沒有做到。他的突破在于，他不僅去查了中央和省籍的檔案材料，這些檔案一度開放，目前又不開放了。另一方面他對中國那一段社會情況做了非常深入的研究。”

作者︰饑荒中有人以糧懲罰人

馮克認為，他寫的《毛的大饑荒》這本書最重要的是充分展示了人們不僅因為沒有飯吃而活活餓死，更嚴重的是有人把糧食當作一種武器來掌握，懲罰人們。

他說︰“這一點最重要，顯示人們是被餓死的，他們被剝奪了進入大食堂的權利，其中原因有的因為年邁，病重，發表了不同意見，甚至因為在開會時打了磕睡。這些事件都令人觸目驚心。”

早在2000年就開始撰寫中國大饑荒的中國資深媒體人，北京炎黃春秋主編楊繼繩對這個題目有專門著作《墓碑--中國大饑荒》。他和馮克自07年就已相識，也很贊賞馮克的文筆。但楊繼繩認為，目前要通過檔案資料得到饑荒中死人的具體數字很不容易。因為有關的檔案資料不開放。

檔案保密，死亡數字難確定

他說︰“我跑了社會科學院檔案館，跑過中央檔案館，但是我是通過關系，通過朋友，因為我曾是新華社高級記者。而他肯定看不到，因為那些資料不開放啊。”

盡管楊繼繩認為目前總結出來的大饑荒死亡人數不可靠，但他相信總有一天當局控制的檔案資料是會開放的，這段歷史終究會大白于天下的。

《毛的大饑荒》預計9月將發行中文版。中譯本的出版人鮑樸說，究竟餓死了多少人可以繼續研究。

他說︰“馮克研究的數字是4500萬，這個數字可以爭論。但我認為他起碼是走出了研究該領域的第一步了。最後到底應該是一個什麼樣的可信數字，什麼樣一個確切數字，還有待于將來的研究。”

馮克在最後的6名決選者中脫穎而出，贏得了塞繆爾.約翰遜文學獎的兩萬英鎊獎金。評審團主席馬辛泰爾高度贊揚這本書的意義，說對于任何要了解20世紀歷史的人來說，“這是一本必讀之書”。

共产党

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老顽童认输了没有？

共产党

我很奇怪，你怎么老是把那些“网友说的”、某人博客，或者街头小摊书籍都当真的？
紫黄 发表于 2011-7-10 17:40

这也是街头小摊书籍？

[世界文絡] 《毛的大飢荒》獲頒英國文學獎 [複製連結]  

心雪 超級版主

馮克是為數不多獲准使用中國歷史檔案的外國學者之一。



一本有關中國大躍進運動的歷史著作贏得了由BBC贊助的英國塞繆爾·約翰遜文學獎。

這本名為《毛的大飢荒》一書的作者是荷蘭歷史學家馮克（Frank Dikotter），他是在戰勝了其他五名候選人後獲獎的。

評審團主席馬辛泰爾讚揚這本書是對「人類愚蠢念頭的史詩性記錄」。

他還說，對於任何要了解20世紀歷史的人來說，「這是一本必讀之書」。

《毛的大飢荒》一書以新的歷史觀點分析了導致幾千萬人餓死的毛澤東的過熱工業政策，並披露了有關1958-62年大躍進期間的一些新細節。

馮克現任香港大學教授，是不多的幾個獲准可以利用中國官方歷史檔案的學者之一。

塞繆爾·約翰遜獎是一個面對世界各國學者的非小說類英文作品的文學獎項，獎金為兩萬英鎊。

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消息自：http://www.bbc.co.uk/zhongwen/tr ... johnson_prize.shtml

共产党

回复  酒中仙

这些年里，美英狗粮面前不知廉耻的人还少吗？

西方早有报道，收买中国廉价反骨文人是最容易的事，比收买法轮功学员代价还要低。
紫黄 发表于 2011-7-10 18:20

你在这里胡侃有用吗？
有本事你写一本书证明这么多作者的书都是谎言！
你先试试能不能获准"利用中國官方歷史檔案"，你能得到同样的接触中国官方历史档案的资格，并且作了同样深入的研究考证以后，你才有与上述作者同等的发言权。

共产党

你自己照照镜子。
和者盖寡A 发表于 2011-7-10 18:40

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