我想，我该抗议，版主剥夺我的私人空间——我有我自己的观点，谁都代表不了，但

加东老张

回复  新省阿魁
圣经是神通过人类的记载对人类说的话。所以我引用圣经的原文，你看着理解吧。

New testaments:
The First Epistle of John:
love God and Keep his Commandments:
5:4 For whoever is born of God overcometh the world, and this is the victory that overcometh the world, even our faith.

5:5 Who is he that overcometh the world, but he that believeth that Jesues is the Son of God?

5:6 The  is he that came by water and blood, Even Jesus Christ: not by water only, but by water and blood, And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.

5:7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and there are one

5:8: And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood, and these three agree in one.

我没有看到圣经中关于针眼有多大的说明。但我知道人类的视野比针眼还小。
齐力 发表于 2012-1-1 22:12

谢谢分享。
基督牧师汉语水平太差，中文版本不伦不类，我给重新翻译如下：

新约
约翰首书
5:4 生命来自上帝超越生命来自凡世，超越凡世就是胜利，这就是信仰。
5:5 有谁能够超越凡世呢？还不相信耶稣是上帝的儿子吗？
5:6 这就是耶稣，从水和血中而来，不仅来自于水，也来自于血。
他的出生就是证明，因为这个灵确实存在。
5:7 有三样东西可以证明，灵，水，血，这三样东西融于一体。
5:8: 这三位合一超越了凡世，再强调一次，灵，水，血。

我们权当圣经记载都是真实，只能看出圣灵圣水圣血三位一体。
圣父圣子圣灵三位一体，只是牧师对圣经的再发挥吧。

关于针眼多大，圣经中没有说明，你就不知道了，那我告诉你：
耶稣所说的针眼，象一个门一样大，这个门究竟多大呢？
这个门的大小，可以容下一匹马通过，一头大象通过就很难。
这个名叫针眼的门，建在耶路撒冷一条商人必经之路。
就因为这个门太小，后来就拆掉了，成了个当地笑话。

富人可以进天堂，只是难，这是经文的意思。
那个比方中的针眼，显然是那个叫针眼的门。
而这条门从修到拆，都是耶稣在世以后的事。
也就是说，耶稣不可能说出这句话。

由此我推断，这章经文是一篇伪作。
罗马人抄袭犹太人，把希伯莱语中针眼做了直译。
被抄袭那篇经文中的圣，说的不是耶稣。
究竟说的是谁，只能问被追杀的犹太人。

这就是你们所谓神的话语，欢迎教友给指正。
那位抬头看鬼，就不要总跟着起哄了吧。

加东老张

回复  新省阿魁

首先但愿你不要认为我是牧师，俺离牧师的水平差别太大。俺只是普通信徒一个。
新基督的好处之一就是原谅别人，原谅自己。有错误改了就好。所以我知道自己用词不当，改了，就OK 了。

你有你的理解，不勉强了。我在以前还引用了其他章节中的。你自己看吧。在大家有不同想法的时候，说服对方都是大象穿针。

唉，下午和朋友看电影，去晚了，坐在第二排，又是ACTION 片，现在还有点头晕晕........

都新年好嗨！
齐力 发表于 2012-1-1 23:37

我说翻译经文那个牧师，那是多少年前翻译，那时牧师什么水平。
你的意思是说，基督徒一辈不如一辈？我看这不大可能。
现在基督徒应当比那时强，至少资料很容易就能从网上查到。

你给我分享的经文是英语，我们在用汉语讨论。
如果不做出准确翻译，就是有意打马虎眼。
你认为我翻译不对，你可以引用汉语圣经，错误更多。

我没做出什么理解，也并不是在说服什么。
你引用这个章节，就已经说明问题了。
如果其他章节得出相反结论，只能说是圣经自相冲突。

加东老张

我发现你本末倒置的原因了，因为你混淆了上帝和神的概念。
首先你要明白什么是上帝，如果上天只有一个神，他做谁的帝呢？
很多犹太人编造了圣经旧约，又有很多罗马人编造了圣经新约。
你说圣经是神的话语，写圣经的每个人，不都是你的神吗？

每位教友每贴都要让人先读圣经，就好象别人都没读过。
东拉西扯，我的两个问题却始终没有一个基督徒来回答：
1，你所说神的话语，是神告诉你还是人告诉你？
2，你所说神的话语中有个“针眼”，你知道有多大？

你的主你只管信，可置于中国文化之上，太夸张了。
新省阿魁 发表于 2012-1-1 18:43

回复  dlstbwzg007

不好意思，我又插队了。
不管什么文化，上帝是所有民族的创造者。不是犹太文明创造了耶和华，而是犹太人记载了上帝创造人类。中华始祖知道有羔羊耶稣的出现，那是因为得到上帝的信息会有一位羔羊替人类赎罪，拯救人类啊。作为华夏子孙，我们不应该感谢这位羔羊？歌颂这位羔羊？
齐力 发表于 2012-1-1 22:32

你仍然还没搞清什么是上帝。
犹太人认为耶和华是唯一神，显然不是上帝。
老于已经证明旧约是人为编造，基督徒并没拿出证据反对。
这说明犹太文明创造了耶和华，而不是创造上帝。

前面我已经证明，如果是神造人，这个神只能是女娲。
中国文化是上帝创造，还是别的神创造，还是人自己创造，都没证明。
依据中国文化记载，中国文化是一位叫广成子的神所创造。
中华始祖知道有羔羊耶稣的出现，不知道是从哪得的信息。
可能来自上帝，可能来自别的神，也可能是中华文化自然结晶。

羔羊耶稣出现，只是送来了基督文化，并没有替人类赎罪。
相反，人类罪恶从此后有恃无恐，前面很多贴都已经证明。
基督文化只是造福少数人，给多数人带来灾难。

知道有羔羊耶稣出现，同知道羔羊耶稣替人类赎罪，显然是人为放大。
华人基督教徒这样人为放大，分明就是用中国文化造耶稣神。
犹太人造一半，罗马人又造一半，你们接着往下造。
如果这个神如你说的那样完美，为什么还要人为再造呢？

华夏子孙是否感谢和歌颂这位羔羊，那要看你是否拿为已用。

加东老张

回复  新省阿魁
如果你读了我的回贴，一眼就可以看出我说的是本人的水平，而且是说离牧师的水平差得很远。很奇怪你怎么能得出我说的：”你的意思是说，基督徒一辈不如一辈？“。然后加以发挥。　不理解你是怎么逻辑思维的。　所以我也感叹一声：大象穿针呀！
齐力 发表于 2012-1-2 09:56

基督徒也没几个说汉语版圣经翻译好吧，我说的很清楚，语文水平。
我写了那么长贴子，两个基督徒只揪住我这一句话作文章，怎么倒成了是我发挥？
那位抬头看鬼的发挥我没屑于回复，回复了不知道两位又会发挥到哪去。

真不懂基督徒，忽而抬高自己，忽而贬低自己，就是不肯实事求是。

加东老张

窗户纸这一帖挺火，，，论先有鸡，还是先有蛋，，，大家忙的不亦乐乎
稀泥派 老刘 发表于 2012-1-2 15:21

先有鸡，还是先有蛋，以前是个难题。
自从达尔文创立物种起源学说，这个问题有了答案。
鸟类是从爬行类进化而来，出现鸟类以前，爬行类就有蛋了。

结论是：先有蛋，后有鸡。

文化好比是蛋，人的思想好比是鸟。
鸟生蛋，蛋生鸟，文化越来越灿烂，人越来越聪明，雄鹰展翅。
人的思想禁锢在圣经里，就变成了笼中鸡，只有接受殖民。

基督教，也就是西方用来对外殖民的工具。

中国文化，犹太文化，罗马文化，是三个具有生命力的蛋。
基督文化是个人造蛋，以罗马文化为核，以犹太文化为质。
现在中国信徒又用中国文化，给包上层精美的壳。

用来包壳是中国文化糟粕，中国文化精华部分是道家思想。

加东老张

回复  新省阿魁

"先有鸡，还是先有蛋，以前是个难题。
自从达尔文创立物种起源学说，这个问题有了答案。"

小魁，我又要....唉，批评你了
现有鸡，还是先有蛋，还有老达的进化论，现在都没有定论，
你小子来了个有答案了，你真狠
抬头看 发表于 2012-1-2 21:33

真是抬头见鬼，你总跟着掺和什么，就好象说什么你能懂一样。

进化论讲的是什么？什么是定论？达尔文和进化论是哪年的事？
没有达尔文，没有进化论，现在那些还是个什么难题？

试管婴儿，克隆技术。。。哪项不比证明进化论难上百倍？
全世界中学生，包括基督教学校教材的知识，你看来没有定论。

比较聪明的教徒，都把那些认为是神的信息，也不是不可。
只有个别的基督教徒，把所有科学都说成是没有定论。

先有鸡先有蛋只是个文学用词，轮子也不会想去定论这个。
每次看你发贴，最多就是个基督教牧师文化程度。

你就是人们常说靠信教申请难民来的吧。

加东老张

回复  新省阿魁

D007 上面放话了：“俺并不鄙视那头因通奸而生出的羔羊，俺觉得他妈的...”

你看人家孩子，就是这样还登上了“极乐”的彼岸，还“愿.啊....愿...”的祈祷，人家不上彼岸也难啊

看看你魁小子说“靠信教来申请难民”？这话夹生不给力，紧赶慢赶还是差人家００７一截子
抬头看 发表于 2012-1-3 20:09

别的基督徒素质还好点，你贴贴出口不逊，却挑剔别人用词不雅。
你不仅自己满口脏话，而且还把别人的贴子改造成一些脏话。
如果不是你脏话在先，也没有人不会尊重你的信奉。

你认为“靠信教来申请难民”也是脏话？这是不是事实？
脏事你们做了出来，却把别人的正常表达当做脏话。

加东老张

“你不仅自己满口脏话，而且还把别人的贴子改造成一些脏话。”

喂，阿魁，你这样说话奏不好了，咱不带满口跑火车的啊，好在咱这里有字为凭，洒家有木有脏字？不是你魁子在看贴，窗户纸这贴火者呢，总在头版，大家只看不说，就以为这里的黎明静悄悄哩，任你瞎扯？

但是，007 的那个“国粹”极美文，这里倒是响亮的很，魁子你人老眼花看不清，所以你没发现，可以弄付老花镜带嘛，念，大声点：
抬头看 发表于 2012-1-3 20:58

你把人家文字掐头去尾，意思就变了，对你三分不敬，你给扩到七分。
那些不雅文字不是什么“国粹”，倒是你给变成了些“基粹”。

加东老张

你的事实是否来自《耶稣的真实王朝》（The Jesus Dynasty）?
青草地. 发表于 2012-1-4 15:14

这本书是美国人写的吧，美国人写的事实，大家读的津津有味。
中国人引用这些事实时，却受到基督徒的谩骂，这公平吗？

美国人还有一本书，《达芬奇的密码》（Da Vinci Code）。
书中关于耶稣的描写未必可靠，不过对了解基督教会很有帮助。

加东老张

这也是美国人写的:
        Richard Wightman Fox, professor of history, the University of Southern California, writing in Slate (April 2006) said, "Ultimately Tabor leaves the reader confused about whether he thinks the Jesus dynasty is a historical fact or merely an intriguing conjecture" and that "Tabor seems stuck in an endless loop, squinting across the sands of time as much as the terrain of Galilee and Judea, holding out for some imagined "real" contact with the historical Jesus" .

       Darrell Bock, professor of New Testament studies at Dallas Theological Seminary, writing for Christianity Today (May 2006) has said "Four major historical problems exist with Tabor's portrait beyond the mere worldview issues that drive his portrait. "

      Bert Jan Lietaert Peerbolte from the Theological University of Kampen writing in the Society of Biblical Literature Review of Biblical Literature (June 2007) was highly critical of the book saying, "Some books are written to spread knowledge, others to generate controversy. This book falls into the latter category. In his Jesus Dynasty James Tabor presents a reconstruction of the Jesus movement from a perspective that purports to be a neutral view at the facts. Unfortunately, Tabor’s view is not neutral and his “facts” are not facts."

《达芬奇的密码》(The Da Vinci Code)是一部小说而已.
青草地. 发表于 2012-1-4 17:23

圣经也是小说，故事都是虚构的，故事的背景都是真实存在的。
同样都是小说，圣经就漏洞百出，密码却逻辑严谨。

这就是差距啊。

加东老张

你说的太好了，难得是知己啊，相见恨晚！
1、其实人类的许许多多发明创造比耶稣玩的所有“神迹”都更“神”，给人类所带来的好处要比耶稣玩的所有“神迹”所带来的好处大的太多了，比如指南针、造纸法、蒸汽机、电、飞机、手机，等等。
2、耶稣玩的“神迹”受惠的人太少，不可学习、传播或复制，只有耶稣会玩，比如让瞎子看见，没几个瞎子受惠，后代瞎子一点光沾不上；人类的发明创造可以广泛推广应用，大量当代人能受惠，子子孙孙更能受惠。
把几缸水变成酒，价值不大！袁隆平搞的高产稻比耶稣玩的所有“神迹”加在一起更有价值得多！
简自易 发表于 2012-1-4 20:01

每次收藏老于贴子，基督徒都有意见，不过还得收藏。
写篇文章：
谈“神迹”——袁隆平的一粒种子PK耶稣的五饼二鱼

加东老张

回复  新省阿魁
阿魁，老于这么多年还有很多精辟绝伦的帖子。建议你一并收藏了，出版成册。
齐力 发表于 2012-1-4 22:31

精辟绝伦过了，教友们太喜欢赞美词了，可能是习惯成自然了吧。
怀疑老于对中共头子的描述，却能对圣经传说深信不疑？
同一个人具有双重思维模式，我认为不大可能。

加东老张

回复  简自易

老于我说过信仰不等于是理论。人类认知能力不能证明的物质和精神世界太多。我坚信精神世界的存在。而人类对精神世界的认知更加有限。

我个人认为信仰是一种缘分。我同时也相信好的宗教有助于人类文明进程。

对基督教徒来说，从圣经中寻找答案很正常。

祝福你！ 晚安！
齐力 发表于 2012-1-4 23:45

圣经故事都是人为编造，都在人类认知以内。

100多年前的相对论，至今多数人看不明白，可以说在认知以外。
可是人们应用这个原理，可以造出原子弹，又能造出核电站。

2000多年前的易经，也是至今多数人不明白，也可以说在认知以外。
也是人们应用这个原理，可以发明中医给人治了2000多年的病。
易经的阴阳理论，二仪生四象，四象生八卦，也就是二进制理论。
可惜中国人没有应用，西人应用二进制理论，发明电脑和IT技术。

圣经故事有什么，人看人懂，一星期背下来，三个月当牧师。
什么手一摸罗锅就直了，水变酒，把多少头猪赶进河里。
再就是你惩罚他，他拯救你，这个人是魔鬼，那个人是撒旦。
除了戏法就是骗人，2000年对人类的影响，也就是战争不断。
欺骗无知的人，没文化的人，没修养的人，没信心的人。

看看这坛子几个基督徒，发的贴子哪有点正常人的思维。
再就是心理变态的人，学了圣经，用所谓神语诅咒骂人。

相信圣经就得抛弃正确认知，显然是阻碍人类文明进程。

加东老张

唉，魁子，背诵老于语录的事，咱先放放吧
我看你真要去看医生了，你这帖子都重复发100遍啦，又来了？？“江郎才尽”还是鬼上身？
抬头看 发表于 2012-1-5 13:06

鬼缠身，我发一张贴子，你跟后面唠叨一次。
每次抬头看鬼，我就把贴子给删了，重复100遍啦。

基督徒就这样。

加东老张

圣经故事都是人为编造，都在人类认知以内。

100多年前的相对论，至今多数人看不明白，可以说在认知以外。
可是人们应用这个原理，可以造出原子弹，又能造出核电站。

2000多年前的易经，也是至今多数人不明白，也可以说在认知以外。
也是人们应用这个原理，可以发明中医给人治了2000多年的病。

易经的阴阳理论，二仪生四象，四象生八卦，也就是二进制理论。
可惜中国人没有应用，西人应用二进制理论，发明电脑和IT技术。

圣经故事有什么，人看人懂，一星期背下来，三个月当牧师。
什么手一摸罗锅就直了，水变酒，把多少头猪赶进河里。

再就是你惩罚他，他拯救你，这个人是魔鬼，那个人是撒旦。
除了戏法就是骗人，2000年对人类的影响，也就是战争不断。

欺骗无知的人，没文化的人，没修养的人，没信心的人。
看看这坛子几个基督徒，发的贴子哪有点正常人的思维。

再就是心理变态的人，学了圣经，用所谓神语诅咒骂人。
相信圣经就得抛弃正确认知，显然是阻碍人类文明进程。
新省阿魁 发表于 2012-1-5 01:24

回复  新省阿魁
“100多年前的相对论，至今多数人都不明白，可以说在认知以外。
可是人们应用这个原理，可以造出原子弹，又能造出核电站。”

原子弹，核武器给人类带来了什么？？
圣经给人类带来了什么？

相对论百十年
圣经几千年

圣经到今天，更是雨后春笋
相对论到如今.....？

请先生不要长篇大论，简明扼要一些可否？
纸纱窗 发表于 2012-1-5 00:50

当你要说年代越久越好时，你就把易经从你的思维抠了出去。
当你要说年代越近越好时，你就把相对论从你的思维中抠了出去。
当你把战争做为人类罪恶时，你就把核电站从你的思维中抠了出去。
当你把战争做为你主辉煌时，你就把核武器从你的思维中抠了出去。
。。。 。。。
你的思维被你自己抠成个奇形怪状，已经失去了分析问题能力。
当真你认为你主十全十美，你就没必要总是这样自欺欺人。

原子弹给人类带来核武器，核武器给人类带来原子弹。
圣经给人类带来的是，思维畸形的基督徒。

前面贴子我已经讲过，你们做一个实验：
一个基督徒在街上耍猴，一个基督徒在街上讲道。
你看一看，围观哪个基督徒的人如雨后春笋？
够简明扼要了吧。