圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7

青草地.

回复  爱国侨胞

恭喜你，你找到你的祖宗-亚伯拉罕。你以后可以自豪向你的朋友说，你不再是炎黄子孙，而是亚伯拉罕的子孙了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-21 19:24

下面是一种关于中国人的祖先的说法:

"一．中国人的祖先
公元前2458年挪亚方舟时代肆意了一年毁灭全地的大洪水退去之后，挪亚的三个儿子（闪、雅弗、含）就被分散迁徙了。如今大部分的阿拉伯人、犹太人、波斯人是闪氏一族的后裔。雅弗的子孙多分布在如今的欧洲西北等地，包括英、法、德、意、葡、俄；当然几百年前被英国人占领，如今被白种人统治的美洲、澳大利亚、新西兰（这些土地原是被含系后裔占领长达几千年之久的，如美洲印第安人）也是雅弗一族的。??? 我感兴趣的是含系子孙。含有四个儿子，古实、麦西（也称埃及）、弗、迦南。他们绝大部分分布在非洲、地中海、西亚等地，也有包括日本、印度、中国在内的远东太平洋岛屿部落。像非洲的黑人如俄塞俄比亚被考证是古实的后裔，麦西是古埃及人的祖先，现今的利比亚是弗一族的。而中国人及部分以色列人则是迦南一支的。迦南的其中一个儿子叫西尼（Sini）,据母语为希伯来语的以色列各学者指出，西尼就特指包括港澳台在内的华人的总称。
在中国的学术界，神农即是闪（Shem）、黄帝是含（Ham）、炎帝就是雅弗（Japheth）了。他们是大洪水前100年即在挪亚（NOAH, 即女娲）500岁时生的。而挪亚（女娲）是玛氏撒拉（伏羲）的孙子，也是亚当（Adam，即少典）和夏娃（Eve，即有娲）的第十代。要指出的是，中国人并不是‘炎黄子孙’，我们其实是黄帝的后裔。
因此以上述为根据的结论就很明了了，人类有个共同的祖先，就是公元前4114年被造的亚当和夏娃。亚当享年930岁。《圣经-创世记》的第十章开始比较详细地记述了由挪亚的三个儿子开始的世界各部落的雏形和发展去向。"

from http://hi.baidu.com/%C9%BD%C4%B7%B4%F3%CA%E5j/blog/item/8bead4e8a62b2d33b90e2d56.html

青草地.

楼主你其实早已一言以蔽之了：
“是宗教就代表了，他不是真的。”
你准备用多久来证明你的结论？

青草地.

回复  青草地.

你们基督徒讲逻辑，地球人都笑了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 13:44

你笑完之后能回答问题吗？

楼主你其实早已一言以蔽之了：
“是宗教就代表了，他不是真的。”
你准备用多久来证明你的结论？

青草地.

回复  青草地.

你怎么还纠缠这么简单的问题。
从宗教的定义就清楚告诉我们了。

宗教的定义（来自维基百科）

宗教有着各种各样的定义，多数定义试图在很多极端的解释和无意义表述中找到平衡。有人认为应用形式和理论去定义它，也有人更强调经验、感性、直觉、伦理的因素。

社会学家和人类学家倾向于把宗教看作是一个抽象的观念、含义。这种抽象的概念是基于自身文化发展而建立起来的。

马克思主义认为：宗教是支配人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映。宗教本质上是一种“颠倒的世界观”，是由对神灵的信仰和崇拜来支配人们命运的一种意识形式。从其产生根源看，宗教是自然压迫和社会压迫的产物。由于生产力水平极端低下和缺乏科学知识，以及人们对自然现象的无知和恐惧，从而产生了各种形式的宗教观念。阶级压迫给劳动人民带来苦难而人们又不能科学地解释这些社会现象，是宗教产生的又一重要根源。宗教最初是被压迫者对现实苦难的叹息和抗议，而后被统治阶级所利用，成为统治被压迫者的思想工具。

宗教要是真的就是科学了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 15:27

谢谢你的回答。
原来是马克思主义认为.

青草地.

给你另一个定义：
宗教
维基百科，自由的百科全书

宗教是对神明的信仰与崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是对宇宙存在的解释，通常包括信仰与仪式的遵从。宗教常常有一部道德准则，以调整人类自身行为。

宗教包括了符号意义、信仰、叙事体的故事，还有应该给予修行者生命体验的宗教实践。无论宗教的中心意义体现在任一神性或众多神灵上，抑或是根本真理，宗教的普遍特征是由修行者的祈祷、仪轨、冥思、音乐和艺术形式所表现，除此以外，宗教还和社会及政治常常相互交织。宗教的特征可以集中表现为特殊的超自然现象、形而上学，出自于宗教法律的道德要求或生活方式。宗教也包括了原始的文化传统、神圣的著作、历史神话，还有个人的宗教信念与经验。宗教的发展可以从不同的文化中提取许多形态，同时伴随着各种文化的差异。
   
以上供你参考。

另外提醒你一下，马克思的父亲是个牧师，他比你我更了解基督教。
卡尔·海因里希·马克思（德语：Karl Heinrich Marx，1818年5月5日－1883年3月14日），早期在中国被译为麦喀士，马克思主义创始人。犹太裔德国人，政治家、哲学家、经济学家、革命理论家，并精通哲学、历史、政治经济学、占星学还有数学。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。

你我是无法与之相提并论的。
我理解你的感受，让你否定你的宗教是很痛苦的。我劝你还是少看些这类帖子，以免影响你的信仰。
飞鱼IT 发表于 2011-11-23 12:17

"我理解你的感受，让你否定你的宗教是很痛苦的。"
---Are you kidding me?

你也许不信：马克思的另一些事儿 (ZT)

“带着轻蔑，我在世界的脸上，到处投掷我的臂铠，并看着这侏儒般的庞然大物崩溃，但它的倒塌仍不能熄灭我的激情。那时，我要如神一般凯旋而行，穿梭于这世界的废墟中。当我的话语获得强大力量时，我将感觉与造物主平起平坐。”（马克思《人之傲》）

    如果不说这也是马克思的东西，你会相信共产主义理论的创始人会有这种思想吗？

    请再仔细思考马克思的这些话，你不觉得可怕吗？“我将在上苍建起我的王座，寒冷与恐惧是其顶端，迷信的战栗是其基座……”这些话不可怕吗？联系起上个世纪五六十年代中国的一些事情，这些话不可怕吗？

    然而，生活在社会主义制度下的中国人，是听不到这些的。中国人听不到那个大胡子德国人喜欢不断重复的另一句话：“一切存在都应该被毁灭”。中国人只听到了——“一个幽灵在欧洲的上空徘徊……”

    马克思主义的三个重要组成之一是科学社会主义，共产党人、社会主义者信奉的都是唯物主义，那么，“我将在上苍建起我的王座，寒冷与恐惧是其顶端，迷信的战栗是其基座……当我的话语获得强大力量时，我将感觉与造物主平起平坐。”这些东西是什么呢？

    其实这种现象不难理解，毛泽东不是马克思主义者吗？但他晚年把一部《资治通鉴》差点翻破了，而《资治通鉴》是马克思主义吗？

    同毛泽东一样，别看《共产党宣言》里写得很美，什么“无产阶级在这场革命中失去得只是锁链……”马克思不舒服时则照样自已在家里装神弄鬼。

    马克思的女佣海伦说：“他是一个敬畏神的人。当他病重时，他独自在房间里，头上缠着带子，面对着一排点燃的蜡烛祈祷。”

    马克思不是无神论者吗？他向谁祈祷呀？是耶稣吗？不是。马克思原来是基督徒，但后来他转信了撒旦教。撒旦是圣经中说的魔鬼呀，马克思怎么能信它呀？可是，马克思怎么就不能信它呢？

    迄今为至，人类社会的信仰五花八门，基督教、佛教、伊斯兰教之外，没有过洪秀全的拜上帝教吗？没有过人民圣殿教吗？没有过奧姆真理教吗？家家墙上挂，桌上摆，早请示，晚汇报，不是教吗？

    那么，马克思不是无神论者实质上是个撒旦教徒有证据吗？仅仅沒按基督教或犹太教仪式祈祷就能证明他是撒旦教徒吗？不能。

    马克思一个最亲密的朋友说过：“人必须崇拜马克思。人至少必须惧怕他，以得到他的宽恕。马克思是极度自大的，自大到肮脏和疯狂。” 这个人就是一个 撒旦教徒，他叫巴估宁。熟悉共产主义运动史的，应该知道第一国际的这个人。

    不仅巴估宁，马克思的女婿爱德华是撒旦信徒，马克思的好友普鲁东是撒旦信徒，马克思的好友德国著名诗人海因也是撒旦信徒。

    马克思身边的人多撒旦信徒，马克思就是撒旦信徒吗？不能这么说，但应该受很大影响。当年冯玉祥、杨虎城、张学良为什么亲共？不就是身边藏着好多共产党吗？而且有的还躺在身边。记得有这样一句话：你要想知道他是什么人，你就看他接触的是些什么人。

    如果说马克思身边的人多撒旦信徒，还不能有力证明马克思就是撒旦信徒，“1854年3月，马克思的儿子埃德加在写给马克思的一封信的开头，暴露了这马克思主义创始人的神秘身份。埃德加开口便称自己的父亲：‘我亲爱的魔鬼’。而撒旦教徒正是这样称呼其所爱之人的。”（《马克思和撒旦》）

    宗教信仰是自由的，马克思即使信撒旦教不可以吗？可以。然而，你不能再说马克思是无神论者，是什么唯物主义者了。

    撒旦教中国人熟悉的不多，顾名思义它应该是基督教最凶恶的敌人。圣经中的魔鬼红龙撒旦有人公开信奉，不是最凶恶的敌人吗？点百度搜撒旦教，你会看到这个教的标志是一个倒五角星，它的教符是一个倒十字架。

    那么，撒旦教的教义是什么？它和圣经有何不同？撒旦教有一个“十一诫”，挑选几条上来供诸君思考。

    a 除非你被询问,否则不要发表意见或给予建议。

    b除非你确定别人想听,否则不要对别人诉苦。

    c在别人的地盘中,要显示对他的尊敬,否则别去那里。

    d如果一个客人在你的地盘惹恼了你,不要仁慈,要残忍地对待他。

    e答谢能让你成功的达成你的欲望的神奇能力.如果你在获得他赐与的成功后,否定这神奇的能力,你会损失所有你获得的东西。

    f不要抱怨不关你事的事。

    g当走在公共的地方,不要打扰别人. 如果某人打扰了你, 要求他停止. 如果他不停止,就揍扁他。

    作为一个中国人，你可能不熟悉撒旦教，但你对这些东西不熟悉吗？往从前想想，再往身边瞅瞅，你对这些东西不熟悉吗？

    好了，让我们从《共产党宣言》，从撒旦教再回来看马克思。

    “当他妻子的一位九十岁伯父要死时，马克思在给恩格斯的信中写道：‘如果那条老狗死了，就对我无碍了。’恩格斯回复道：‘祝贺你，你继承遗产的障碍得病了，我希望他现在就大难临头。’”

    “那位被马克思称为“老狗”的九十岁老人去世后，马克思写道：‘这是一件幸福的事。……若不是那条老狗把财产的大头给了他屋子的女主人，我妻子还能得到更多。’”（龙延《马克思不为人知的生平》）

    看看吧，读了这些，你还认识天安门广场上的那个马、恩、列、斯、毛排列中的头号人物吗？

    遗憾地是：我们只看见了红旗招展中的马克思，看不见这个大胡子德国人背后正张牙舞爪着一条大红龙，更听不见一个恐怖的声音正从历史深处传来：“那时我将如神一般， 在雨中穿过各国，凯旋而行。我说的每一个字都是火与业，我胸中的那一位与创世之神平起平坐……“毁灭，毁灭。我的时候已到。时钟停止了，那微小的建筑倒塌了。很快我将紧抱永恒，并伴随着一声狂野的嘶吼，说出对全人类的诅咒。……我将跳进去，以毁灭这个世界。 这个世界在我和无底地狱之间，显得过于庞大， 我要用我持久的诅咒，将它击成粉末。 我要在它粗糙的现实周围投掷武器， 拥抱着我，这世界将哑然死去，然后堕入绝对的虚无， 毁灭、不复存在 ——那才是真正的活着。”

    可怕呀！真是太可怕了！

    曾几何时，这个大胡子德国人真如神一般，在红色恐怖中穿过各国，穿过法国、穿过俄罗斯、穿进古老的中国，他说的每一个字都是火与业。他真的与创世之神平起平坐，谁敢违背他？

    马克思还预言过“一层外壳脱落了，我的众圣之圣已被迫离开，新的灵必须来进驻。”他说对了。当他的主义穿进古老的中国后，一切信仰都被迫离开，亿万中国人心中只准装一个新“灵”——马克思主义。

    可怕呀！真是太可怕了！

    但起初没人阻止这个人吗？有。

    “1837年3月2日，马克思的父亲写信给马克思道：‘有进步的人啊，我曾期盼有朝一日你会大名鼎鼎、获得世俗的成功，但这并非我心中唯一的期望。这些曾是我长期的幻想，但现在我可以明确告诉你，它们的实现并不能使我快乐。只有你的心保持纯洁、有人性地跳动，不让魔鬼转化你的心，只有这样，我才能快乐。’”

    马克思的父亲说得何等好呀！然而，他的“只有你的心保持纯洁、有人性地跳动，不让魔鬼转化你的心……”儿子已经听不进去了！

From http://www.360doc.com/content/11/0126/19/2406619_89205472.shtml

青草地.

共产主义为什么失败？—马克思故居重开之际专访迈尔教授

马克思到底是谁？他的理论到底在哪些地方过了时？德国的学术界和左翼党派如何评价马克思？共产主义的失败是因为人性本恶从而达不到那样的理想境界？6月9日马克思的特里尔出生故居在重修后即将重新开放，本网为此采访了德国著名政治学教授托马斯.迈尔教授。

问：马克思究竟是个什么样的“真实”历史人物？

答：就像所有伟大的思想家和领袖人物一样，马克思具有多面性，有些地方也具有多重意义。他既是一个民主主义者，也是一个对民主持批评态度的人；他对资本主义生产力发展的新规模所带来的划时代成就既有赞叹，也有批评；他批评个人崇拜现象，但是自己却容易受到这方面的诱惑；他热爱严谨的科学精神和面向现实的研究态度，但是却给世界带来了一个具有历史宗教主义色彩的“启示”。也就是说，有不止一个“真实的”马克思，就看你是怎样去理解马克思。这一充满歧义的特性本身就是一个马克思作为历史人物的一个重要事实。

问：马克思的最重要贡献是什么？他的理论今天还能够成为时尚吗？

答：马克思的至今仍然有意义的贡献是：他指出了政治经济学在所有其它社会生活领域的所扮演的重要角色；他对放任自流的资本主义所造成的危机和对人类的后果提出了尖锐的批评。

他还指出，只有将经济秩序置于政治、社会和文化范畴之内考虑才能使其适应人类的基本利益。但是他并没有论证必须采取什么样的方式来做到这一点。马克思经常在他的社会批判中采取极端的立场，但是与此同时却没能让人信服地解释，有哪些道路可供实践选择以及这些可供选择的社会秩序该怎样组织起来。

马克思理论中对资本主义的一些批评仍然给人以启发，对现代社会科学也是如此。但是作为对于现代世界的总体解释，他的理论的确是过时了。

问：具体过时在什么方面？

答：主要是他的乌托邦式的想法，认为什么都能实现，但却不指出这种理想的状态在一个复杂的现实社会中如何组织起来，如何能够正常运转。现实证明，如果没有市场和作为生产资料的财产的突出地位，复杂的经济就不能得到有效的建构。

马克思相信，人类社会按照自身的发展规律自然而然地会发展到一个消除了不平等、没有剥削和没有人统治人的最好的社会，但人们已经认识到这是一种世俗化了的宗教救世信仰。这种信仰现在无论是在学术界还是在现实政治世界中都不再有值得一提的信徒了。

问：社民党主席明特菲林不久前在德国引发了一场“资本主义批评”大讨论，他的观点从马克思的理论中得到了哪些启发？

答：明特菲林从马克思理论中得到的启发是，经济秩序本身不是目的，而是要以是否为人和社会的利益服务为衡量标准，且不能独立于民主决策的控制之外。不过，明特菲林批评的实际上是那些以风险对冲基金为代表的经理人和企业家的行为，而不是批评整个市场经济的资本主义制度本身。他认为，资本主义的运作形式可以有很多种，而不只是有美国式的奉“股东价值(Shareholder Value)”为圭臬的那一种。在过去的几周里，明特菲林在众多场合都强调的是要以社会市场经济为基础，联邦德国自建国以来所坚持的一直是市场经济制度。明特菲林对资本主义的批评虽然也从马克思对资本主义的批评中得到了启发，但是他的思维方式和所追求的社会民主下的社会市场经济与马克思主义的思想世界有着显然的不同。

问：是否存在一种被误解了和滥用了的马克思主义神话？

答：今天，马克思主义实际上是当作负面意义上的神话被滥用了，例如马克思被当成是一个煽动家，说他应该为一切因为批判资本主义和寻找另外的道路而产生的人类罪恶负责。但是实际上，马克思的神话在西方已经被“去咒”了。在德国，“六八学运”那一代年轻人还对马克思趋之若鹜，但今天的年轻人已经几乎没人知道马克思到底是谁了。

问：在德国，马克思今天还受到尊敬或者是畏惧吗？

答：这么说吧：马克思今天被“中性化”了，因为他不再吸引年轻人和社会弱势群体。在学术界，马克思在很多领域内依然是一位受到尊敬的杰出学者，但同时他也被相对化和历史化了。新自由主义的资本主义鼓吹者也不再把马克思当成洪水猛兽，因为马克思主义不再是动员社会弱势群体和大众造反的力量了。

问：共产主义运动已经在世界范围内失败，马克思作为一个社会科学的学者是否因此而贬值了呢？

答：在严肃的社会科学领域，共产主义运动中所有的马克思主义理论都早已彻底贬值。共产主义国家体系的崩溃使得马克思主义在西方反对派运动和第三世界解放运动中不再构成一条举足轻重的政治替代路线。现在已经很清楚：不管在学术层面上马克思还有什么价值，人们不可能从他的思想中得到一种严肃的、可行的、具有替代意义的社会秩序。

问：马克思理论研究的最新学术成果有哪些？

答：德国最近重新编辑整理了一百多分册的马克思恩格斯全集。最新的研究成果可举例如下：马克思的政治理论中的很多模糊和歧义之处都被发现指出，他的历史唯物主义被证明是是建构在一套严格的道德理论之上，认识到马克思理论不适合作为一种政治统治的处方或者是辩护理论，因为它实际上根本就没有提出一个明确的国家理论，也不包含一个替代性的政治经济学理论设计。

在马克思理论中能找到很多具有启发性的思路，特别是他对资本主义的批判，但是在那里找不到一个有效的方案来组织一个没有剥削的经济秩序和社会。

问：马克思对西方的政党还有哪些影响？

答：对于西方的社会民主党派来说，马克思的民主理论仍然是他们的思想来源之一，这对有些政党来说直到今天也是如此。这些思想包括对资本主义的批评和一些评价社会解放程度，即社会在多大程度上不受经济秩序及其运作法则的统治的标准。对于德国的民主社会主义党(PDS)来说，这些思想还有影响，虽然它已经带有另外的细微差别。

需要指出的是，在西方民主社会中已经没有哪一个有一定政治影响力的政党还说自己是完全的马克思主义政党，只有一些左翼政治派别中特别极左的、边缘的和非常小的分裂派别还自称是马克思主义党。

问：在中国的具有左翼色彩知识分子中，有一种流行的为共产主义运动失败开脱的说法是：共产主义本身是很完美的社会秩序，只是人类的本性不完美甚至是邪恶，所以没有能过上共产主义生活的福气。您怎样评价这一说法？

答：我认为这一观点是错误的。共产主义的症结在于它对如何组织一个现代社会所作出的构想的自身思想错误。现代社会及其现代的经济秩序只有在结构开放、能从批判中学习和接受变革的条件下才能发展。共产主义相信可以不需要对社会发展及其错误公开的批评，而只通过一个中心来控制整个现代社会，这导致了对进步与发展的自我封闭和公民的异化，这是基本思想上的错误，而不是思想应用上的错误。开放和民主化是现代复杂社会的发展前提，不过这一发展离不开一定的政治框架。

注：托马斯.迈尔教授任教于多特蒙德大学政治系，是德国社会民主党“基本价值委员会”副主席，在马克思主义理论、社会民主理论和媒体与政治领域都有专著。

□ 德国之声
From http://www.mayacafe.com/forum/mcpost.php?t=1205506123

青草地.

回复  青草地.

我真服你们的基督徒了。只要信一切历史都可以变。
中国历史需要你们基督徒去改写了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-22 13:48

你相信中国人是北京猿人的进化吗?