圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7

feng94

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亚当夏娃都是万能的上帝创造的，上帝掌控着或者说计划了他们的命运和一切。所以说他们偷吃禁果也是在上帝的掌控中，或者说是在上帝的计划中。那么他们有什么罪呢？
catsmith 发表于 2011-12-6 01:27

这是个很有趣的问题，也是个涉及到不止一个基督教的问题（犹太教和伊斯兰教同样面对这个问题），似乎也不曾有谁很好地给予解答。
不过就算真的解答了，信的自然信了，如同亚伯拉罕；不信的仍然不信，如同60万倒毙在旷野的犹太人一样，天天seeing，天天不believing。

有人曾经试图用“自由意志”加以解释，对某些人这样的解释充分，对有些人反而更激起反感，

其实，换个问法，更有趣些：神既是万能，那么他该对一切负责，其中包括我的不信
或者：神为什么不替我信呢？

所以让我们回到圣经看看到底书上都讲了些什么，

下面两个问题是我们必须要面对的：

第一，        人吃果子获罪，无辜不无辜？
第二，        人能抗拒这样的诱惑吗？

人吃果子获罪，无辜吗？
逻辑上讲，人吃的时候如果不知后果，就很无辜；如果明知故犯，就不无辜。首先圣经清楚地记述了神的告诫：
创2:17 “…只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”

我们再看看上下文，可以有个更明白的认识。
创3:6 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
创3:7 他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编做裙子。

按照创3:6，人吃果子之前有三个理由：“好作食物”，“悦人的眼目”，“能使人有智慧”及魔鬼的“眼睛明亮，如神知道善恶”（创3：5），一共算四个理由。这四个理由粗看很有道理，其实不然。

第一、        “好作食物”
神的供应很丰富，从不致人缺乏。把圣经翻回到前两章。在创1:29 神在为人祝福的时候已经将“地上一切”菜蔬、果子“全赐给”人作食物。
创2:9中又一次强调，说：
创2:9 耶和华神使各样的树从地里长出来，可以悦人眼目，其上的果子好作食物。

所以，人以“好作食物”非要吃这棵树上的果子为借口，很勉强。

第二，“悦人的眼目”
如创2:9中提到的，既然“各样的树”都结出果子“悦人眼目”“好作食物”，人便没有理由非要摘这“分辨善恶树”上的果子。

第三，“眼睛明亮”
这一条很有欺骗性。但有意思的是，人在没有吃果子之前虽然眼睛没有“开”(open)但也并不存在视力上的缺陷（创3:6 - 于是，女人看见...），而且从“悦人的眼目”本身也证明人当时可以看见，因此吃果子并不为人带来视力的提高。

第四，“使人有智慧”、“如神知道善恶”
这是最狡猾的一条。它混淆了“人的智慧”与“神的灵”的概念。
初创世时，人类的始祖们是有神的灵居住在他们里面，这是与后来的人有很大区别的

创2:7 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人

这一点在后来又印证在6章，说
创6:3 耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面”

所以吃禁果的时候，神的灵还是居住在人里面的。既然有神的灵住在他们里面，亚当夏娃按理应该很清楚该不该吃。这一条可以对照保罗在哥林多前书，指出神的灵在人里面的功效是
哥前2:10 ...圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。...
2:11除了神的灵，也没有人知道神的事。
2:12...乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。

因此，说人吃果子的时候是因为他们无知，不知道后果是说不过去的。可是人怎可能会明知故犯呢？保罗在罗马书指着人性说

罗7:8 然而罪趁著机会，就藉著诫命叫诸般的贪心在我里头发动；因为没有律法，罪是死的。
9 我以前没有律法是活著的；但是诫命来到，罪又活了，我就死了。
10 那本来叫人活的诫命，反倒叫我死；
11 因为罪趁著机会，就藉著诫命引诱我，并且杀了我。

反过来看，蛇诱惑人的时候只是说“眼睛就明亮了”、“便能如神知道善恶”并未提及第一与第二点人为自己找的理由，就心态而言，人是自知不该吃才多为自己找借口的。

因此当人吃果子的时候是做了一个历史性的选择的，那就是明知故犯地选择了“人的智慧”弃绝了“神的灵”，从“有灵的活人（living soul）”变成了必死之人（dying soul）。

人能抗拒这样的诱惑吗？
我们先来看看魔鬼的诱惑到底有多么致命。
蛇（魔鬼）说“如神知善恶”。则是送给人的一个旷世圈套。
神知善恶是事实，但是神不行恶。如保罗在哥林多后书指出

哥后5：21 神使那无罪的（注：“无罪”原文作“不知罪”），替我们成为罪，好叫我们在他里面成为神的义。

原文说基督“不知罪”是与“无罪”同义，他比我们更知道人的罪恶却从未行过任何的恶。

人不是如此。人通过离弃神的话而获得“知善恶”能力本身就是恶。人从“知道善恶”（创3：5）到“终日所思想的尽都是恶”（创6：5），直至“世界在神面前败坏，地上满了强暴”（创6：11），一泻千里的败坏也就是必然。

这一切正如雅各书1:13-15所指出

雅1:13 ...神不能被恶试探...
雅1:14 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
雅1:15 私欲既怀了胎，就生出罪来。罪既长成，就生出死来。

因此，蛇的所谓的人可以靠着吃果子“如神”知善恶
是纯粹的混淆视听，是一个精心的布局。

蛇说“不一定死”
神的旨意中从来没有“不一定”的概念，不管是在伊甸园、在基督受试探的旷野、在十字架还是直到如今，都是一样。
亚当夏娃听到魔鬼的“不一定死”的时候，完全置神给他们诫命时说的“必定死”于脑后，从心态上反映出人在当时是有选择的作为，因而犯罪也就属于有意而为地试探神的话语。

然而圣经对魔鬼这看似无敌的诱惑给出过圆满答案，基督在旷野对此作了一一的回答。

蛇的诱惑
创3:1 ...神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子吗。
人的回答
创3:2 ...园中树上的果子，我们可以吃，3:3惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。
基督的回答
太4:4耶稣却回答说，经上记着说，人活着，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。

蛇的诱惑
创3:4蛇对女人说，你们不一定死，3:5因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。
人的回答
无
基督的回答
太4:7耶稣对他说，经上又记着说，不可试探主你的神。

当人靠自己站在恶者面前会非常软弱，毫无抵抗力。但是主知道人的软弱，又恐怕我们因无法抵抗而跌倒。因此在主祷文中教我们祷告时教我们在诸事上依靠主，要求父“不叫我们遇见试探，救我们脱离恶者”（太6：13）

以至保罗在罗马书8:26和8:37感叹

罗8:26 我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。
罗8:37 然而靠着我们的主，在这一切的事上，已经得胜有馀了。

指出人只有靠着主才能“得胜有余”。



有人说新约圣经不好读，其实不然。旧约圣经与新约圣经一样地难读，因为从头就挑战人认知的极限。

feng94

圣经问题：
1. 既然那个上帝是万能的，为什么据说基督教、天主教和东正教里面耶稣的生日是不一样的，没有能确切地肯定下来是哪一天。 这好像很笑话。
2. 据说善的种子结善果， 恶的种子结恶果。我看旧约里看到的那个耶和华就是一个小鸡肚肠，锱铢必较的凡人性格。因为他说过信他的得永生， 不信他的下地狱。并且不止一次让信他的教徒把异教徒杀光。又因为摩西上山受十诫的时候，有人短暂地收外道诱惑信了异教，他就有大发雷霆，把信异教的人杀光。他老人家动不动就把异教徒或是不敬畏他，不听他话的人杀光。以这种小鸡肚肠，锱铢必较的一个种子，是怎么长出一个对全人类都要施行大爱的善果的呢？
3. 据说圣经的原文是2000多年前的希伯来文写成的，有谁能保证我们现在被广泛地翻译和传播的圣经就是原来圣经的意思？毕竟口耳相传的一件事，经过二十几个人的接力后已经面目全非了，更不用说上古时期的简陋破落的文字和记录的工具了。
4. 从逻辑上来说，上帝爱世人。那么就是连罪人也是爱的。就好比我会无条件地爱我的儿子不管他做错多少事。所以不管信不信上帝他老人家，每个人都应该上天堂。其次，这个世界的一切都是上帝创造的，包括每一个人的命运，思想和行为。那么一个人如果不相信上帝，那也是上帝的旨意。那这个不相信上帝的人就不应该算是有罪的人或是被认为一个有罪的人而被上帝投入地狱。因为他是在忠实地执行者上帝的旨意，或者说是被上帝创造成一个不相信上帝的人。
总之，如果想要从圣经里面得到一些关于人生，世界，等等的问题答案。圣经是越看越糊涂。
catsmith 发表于 2011-12-6 01:18

越看越糊涂，说明还需要多看。
“上帝爱世人”，人就质疑为什么不爱罪人
其实这个问题问到了根本上---谁是“罪人”？
他不爱罪人的话，约翰福音3:16为什么说
“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生”

不信上帝不该算作有罪，很有意思的逻辑
同理，信上帝也不该算作为义，对吗?
其实，按照人的逻辑
在创世纪，人在吃果子的“当日”就该死了，但是没有，为什么？
按照人的逻辑
在出埃及记，60万加上妇孺，神化了重价将他们从埃及带出来，在旷野兜了40年风
难道他不知道只有2人可以过约旦河？
按照人的逻辑
在福音书，为什么基督明明知道以色列人要钉死他，他还要进去耶路撒冷？
按照人的逻辑
在启示录，为什么圣徒催他审判的时候，他说“再安息片时”？

按照人的逻辑，圣经的道理是不通的。

人都知道神是公义，且是怜悯
但是神行公义的时候，人就指他不怜悯
他行怜悯的时候，人就指他不公义
他在十字架上把公义和怜悯集在一身的时候，人却更不相信他的公义和怜悯

彼得在临终之前写信给信徒们说。彼后3:9, 主所应许的尚未成就、有人以为他是耽延 ．其实不是耽延 、乃是宽容你们、不愿有一人沉沦、乃愿人人都悔改。

feng94

第一，犹太教认为人生来是完美的。圣经创世纪里神也对自己的创造很满意，认为一切看着很好。
第二，原罪之说是罗马政府为推出耶稣而提出来的。创造了原罪耶稣也就可以出世了。
第三，伊斯兰教就认为圣经被罗马政府作为统治工具改掉了。
第四，按照圣经，一切都是上帝造的。说上帝造了亚当这个次品，是基督教对上帝的侮辱。
第五，“自由意志“之说不能解释： 亚当偷吃禁果后，为什么上帝会大发雷霆。既然上帝赋予人类“自由意志“，上帝就应该知道有可能出这个结果。但是这个结果明显出乎上帝的预料，所以上帝大发雷霆，惩罚亚当夏娃还有蛇。经过这段描述，自由意志之说不能自圆其说。

综上所述，人是没有原罪的。
飞鱼IT 发表于 2011-12-14 00:15

很好的问题，说明你还没能读懂圣经
第一，犹太教并不认为人生来是完美的。创世纪在记录“神”如何如何的时候确实写到“看他所造的一切都甚好”，但是记到人的时候特别提到“那人独居不好”。请别忘记，这本创世纪不仅仅只是基督教的圣经。
第二，圣经从来都不是要追究人的罪，而是要救人脱离罪恶。正如保罗在加拉太书1：4
基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己，要救我们脱离这罪恶的世界。
在罗马书中指出
3:23因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
也是这保罗因为传讲这样的信息，被罗马政府斩首。何来罗马政府提出这一概念之说？
第三，何来此说？或者你信伊斯兰教？
第四，创世纪所记述的不是基督教的发明，摩西五经的记载在亚当犯罪一事上的记载是一致的。其实当日神说的是“照着我们的形象，按着我们的样式造人”（创1:26）之后，27节反复两次只提“照着自己的形象”、“照着他的形象image”，却没有提及“他的样式likeness”。已经表明人是有了形象却不像他。直到
马太福音第 11 章29 ……你们当负我的轭，学我的样式…
以及 罗马书第 6 章4
所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督借着父的荣耀从死里复活一样。…
才把创世纪1章未完成的工作画上句号。所以亚当犯罪不是神的错，反而因着亚当的罪反映神的怜悯。
第五，大发雷霆的话，人就死绝了。圣经着眼在如何救赎这沉沦的人。这“大发雷霆”的神在列王记上21：25-29对他的使者以利亚讲到“那无药可救”的亚哈时却是忍耐怜悯。这“大发雷霆”的神对尼尼微忍耐怜悯甚至令到约拿极为不满。以致彼得叹息：（神）不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

所以，圣经不是book of dead，而是book of life。