圣经问题思考-地狱里是否有痛苦? P7

飞鱼IT

回复 28# 青草地.

我真服你们的基督徒了。只要信一切历史都可以变。
中国历史需要你们基督徒去改写了。

飞鱼IT

现代中国人的祖先更可能在中国而不在非洲

黄革

　　现代中国人的祖先更可能在中国，而不是非洲。这是我国科学家用世界先进的地层年代测试方法，首次对埋藏柳江人头骨化石的地层进行年代测定后得出的结果。

　　广西自然博物馆副研究员王（“危＋页”，读“委”）１０月８日透露，他的研究小组通过对柳江人洞的堆积物进行详细研究，采用铀系测年法，首次对柳江人头骨化石的出土地点进行了系统的地层年代测定，结果表明，柳江人可能生活在距今７万年至１３万年之间或更早，而不是原先所认识的不超过３万年。

　　这意味着，具有解剖学上现代人特征的柳江人-现代中国人的祖先，比人类学家原先所认识的要更早地生活在华南地区。这一结果使现代人“非洲起源”学说受到挑战。这一学说认为，现代中国人是３．５万年至８．９万年前从非洲迁移来的。 　　王（“危＋页”，读“委”）说，他们所采用的测年方法，突破了以前同位素碳－１４测定法最多只能测到３万年的局限，而把可检测的最远时间延长到数十万年，这种方法目前在第四纪研究中，已被公认为是一种最为成熟、可靠的新方法。

　　１９５８年在广西柳州市附近的柳江县一个洞穴内出土的柳江人化石，包括一个基本完整的头骨和部分体骨、肢骨，是迄今为止东亚地区发现的少有的基本完整的现代人的化石之一。对它的年代测定有助于理解现代人类起源-这一国际学术界普遍争论的焦点问题。

　　王（“危＋页”，读“委”）说：“化石出土的地点现存８米多厚的堆积层，可分上、中、下３个单元层，我们在不同层面抽取钙板样品，在两个世界著名的铀系测年实验室-分别在南京师范大学和澳大利亚昆士兰大学进行测试，并进行地层学分析，发现原埋藏柳江人头骨化石的中层的年代介于距今７万年至１３万年之间，或更早。”

　　地球上最早出现古人类是在至少５００万年前，之后先后演化成能人、直立人、早期智人等阶段，大约１０万年前进化成晚期智人，现在在地球上生活的人类属于晚期智人，或称为解剖学上的现代人。

　　尽管古人类起源于非洲在国际学术界的看法比较趋向一致，但对于现代人的起源问题却有激烈的争论。去年５月，美国《科学》杂志刊登了由中外科学家组成的一个研究小组获得的最新研究成果，他们通过基因研究认为，东亚人的祖先不是四五十万年前的北京人，而是来源于非洲的现代人，他们于３．５万年至８．９万年前从非洲迁移到东亚地区。

　　王（“危＋页”，读“委”）说：“用基因研究的结果推测人类进化过程，无论如何是间接的，而来自化石的证据却是直接的。柳江人化石年代的测定，直接证明了在７万年至１３万年前或更早，柳江人就已经在华南地区生活了，而不可能是在这之后才从非洲迁移来。”

　　中国最早的古人类化石是１７０万年前的元谋人牙化石，在中国出土的各时期的古人类化石都有共同特征，如铲形门齿、长方形眼眶、脸较为扁平等，这表明至少１７０万年以来，中国人的进化过程是连续不断的。

　　但由于东亚地区缺少５万年至１０万年前的人类化石证据，使这种连续性出现了缺环。基因研究者因此认为，东亚地区的古人类在这个时期灭绝了，非洲现代人迁移亚洲并取代原住人群便“顺理成章”。

　　王（“危＋页”，读“委”）说：“我们的新发现弥补了这一缺环。在不久的将来，包括年代学在内的对中国南方古人类遗址的系统综合研究，有望揭示现代人类在东亚出现的年代和演化模式。”

　　中科院古脊椎动物与古人类研究所研究员黄慰文说：“除人类化石证据外，在中国出土的旧石器工具，其打制技术主要继承了其祖先的技术，这也说明了现代中国人更可能起源于中国。”

　　中科院古脊椎动物与古人类研究所研究员侯亚梅说：“过去由于东亚地区缺乏现代人的化石证据，使现代人‘非洲起源’说在国际学术界得到广泛认同。柳江人化石的年代测定，使国际学术界重新把目光转向东亚。”

摘自《大众科技报》

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回复 33# 青草地.

你怎么还纠缠这么简单的问题。
从宗教的定义就清楚告诉我们了。

宗教的定义（来自维基百科）

宗教有着各种各样的定义，多数定义试图在很多极端的解释和无意义表述中找到平衡。有人认为应用形式和理论去定义它，也有人更强调经验、感性、直觉、伦理的因素。

社会学家和人类学家倾向于把宗教看作是一个抽象的观念、含义。这种抽象的概念是基于自身文化发展而建立起来的。

马克思主义认为：宗教是支配人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映。宗教本质上是一种“颠倒的世界观”，是由对神灵的信仰和崇拜来支配人们命运的一种意识形式。从其产生根源看，宗教是自然压迫和社会压迫的产物。由于生产力水平极端低下和缺乏科学知识，以及人们对自然现象的无知和恐惧，从而产生了各种形式的宗教观念。阶级压迫给劳动人民带来苦难而人们又不能科学地解释这些社会现象，是宗教产生的又一重要根源。宗教最初是被压迫者对现实苦难的叹息和抗议，而后被统治阶级所利用，成为统治被压迫者的思想工具。

宗教要是真的就是科学了。

飞鱼IT

谢谢你的回答。
原来是马克思主义认为.
青草地. 发表于 2011-11-22 16:15

给你另一个定义：
宗教
维基百科，自由的百科全书

宗教是对神明的信仰与崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是对宇宙存在的解释，通常包括信仰与仪式的遵从。宗教常常有一部道德准则，以调整人类自身行为。

宗教包括了符号意义、信仰、叙事体的故事，还有应该给予修行者生命体验的宗教实践。无论宗教的中心意义体现在任一神性或众多神灵上，抑或是根本真理，宗教的普遍特征是由修行者的祈祷、仪轨、冥思、音乐和艺术形式所表现，除此以外，宗教还和社会及政治常常相互交织。宗教的特征可以集中表现为特殊的超自然现象、形而上学，出自于宗教法律的道德要求或生活方式。宗教也包括了原始的文化传统、神圣的著作、历史神话，还有个人的宗教信念与经验。宗教的发展可以从不同的文化中提取许多形态，同时伴随着各种文化的差异。
   
以上供你参考。

另外提醒你一下，马克思的父亲是个牧师，他比你我更了解基督教。
卡尔·海因里希·马克思（德语：Karl Heinrich Marx，1818年5月5日－1883年3月14日），早期在中国被译为麦喀士，马克思主义创始人。犹太裔德国人，政治家、哲学家、经济学家、革命理论家，并精通哲学、历史、政治经济学、占星学还有数学。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。

你我是无法与之相提并论的。
我理解你的感受，让你否定你的宗教是很痛苦的。我劝你还是少看些这类帖子，以免影响你的信仰。

飞鱼IT

旧约圣经 利未记11.15
认为猪是不洁的食物，不能吃。

但是，现代社会新教（基督教）教徒就不在意是否吃猪肉的问题了。
这也不奇怪，因为在16世纪之前，这些新教教徒对基督教来说就是异教徒。

为什么犹太人和伊斯兰教不吃猪肉？
牛羊肉可以生吃，不容易得病。猪不爱清洁，皮毛寄生虫较多，生吃容易生病。所以，犹太人和伊斯兰教就认为猪肉是不洁的食物。
因为受宗教影响，很多人现在还是不吃猪肉。加拿大猪肉比牛羊肉便宜很多，我们的华人基督教徒依然可以享受到美味的猪肉。

汉人自古善于烹调，会吃猪肉。也就不存在吃猪肉的问题。

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回复  飞鱼IT
亚当夏娃都是万能的上帝创造的，上帝掌控着或者说计划了他们的命运和一切。所以说他们偷吃禁果也是在上帝的掌控中，或者说是在上帝的计划中。那么他们有什么罪呢？
catsmith 发表于 2011-12-6 01:27

第一，犹太教认为人生来是完美的。圣经创世纪里神也对自己的创造很满意，认为一切看着很好。
第二，原罪之说是罗马政府为推出耶稣而提出来的。创造了原罪耶稣也就可以出世了。
第三，伊斯兰教就认为圣经被罗马政府作为统治工具改掉了。
第四，按照圣经，一切都是上帝造的。说上帝造了亚当这个次品，是基督教对上帝的侮辱。
第五，“自由意志“之说不能解释： 亚当偷吃禁果后，为什么上帝会大发雷霆。既然上帝赋予人类“自由意志“，上帝就应该知道有可能出这个结果。但是这个结果明显出乎上帝的预料，所以上帝大发雷霆，惩罚亚当夏娃还有蛇。经过这段描述，自由意志之说不能自圆其说。

综上所述，人是没有原罪的。

飞鱼IT

很好的问题，说明你还没能读懂圣经
第一，犹太教并不认为人生来是完美的。创世纪在记录“神”如何如何的时候确实写到“看他所造的一切都甚好”，但是记到人的时候特别提到“那人独居不好”。请别忘记，这本创世纪不仅仅只是基督教的圣经。
第二，圣经从来都不是要追究人的罪，而是要救人脱离罪恶。正如保罗在加拉太书1：4
基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己，要救我们脱离这罪恶的世界。
在罗马书中指出
3:23因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。
也是这保罗因为传讲这样的信息，被罗马政府斩首。何来罗马政府提出这一概念之说？
第三，何来此说？或者你信伊斯兰教？
第四，创世纪所记述的不是基督教的发明，摩西五经的记载在亚当犯罪一事上的记载是一致的。其实当日神说的是“照着我们的形象，按着我们的样式造人”（创1:26）之后，27节反复两次只提“照着自己的形象”、“照着他的形象image”，却没有提及“他的样式likeness”。已经表明人是有了形象却不像他。直到
马太福音第 11 章29 ……你们当负我的轭，学我的样式…
以及 罗马书第 6 章4
所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督借着父的荣耀从死里复活一样。…
才把创世纪1章未完成的工作画上句号。所以亚当犯罪不是神的错，反而因着亚当的罪反映神的怜悯。
第五，大发雷霆的话，人就死绝了。圣经着眼在如何救赎这沉沦的人。这“大发雷霆”的神在列王记上21：25-29对他的使者以利亚讲到“那无药可救”的亚哈时却是忍耐怜悯。这“大发雷霆”的神对尼尼微忍耐怜悯甚至令到约拿极为不满。以致彼得叹息：（神）不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

所以，圣经不是book of dead，而是book of life。
feng94 发表于 2011-12-16 18:52

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA
原罪
维基百科，自由的百科全书
本文介绍的是原罪的宗教概念。

原罪，或称原罪论，是部分基督教神学家提倡的神学理论，犹太教则无原罪一说。
目录

    1 基督教神学观点
        1.1 东正教
    2 伊斯兰教的原罪观念
    3 参看

基督教神学观点

部分基督教神学家认为，人是有原罪和罪性的，原罪的存在将人类和上帝隔绝，使人类终生受苦，不得解脱。圣经里虽没有出现过原罪、罪性或原罪论等字眼。但圣经对原罪这个概念有清楚的表达。罗马书五章十二节“这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。”所以，人自从出生的那一刻起就有罪性，这种罪性是无法消除的，而且是一代传给一代，永无停止，这就是“原罪”。而原罪的由来是来自人类的祖先，亚当和夏娃。 要得到救赎，只有靠耶稣基督。罗马书五章十七至十九节“若因一人的过犯，死就因这一人作了王，何况那些受洪恩又蒙所赐之义的，岂不更要因耶稣基督一人在生命中作王吗？如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪；照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。”

对于“原罪”，不同基督教学派对这段《圣经》记载有不同的理解，对“原罪”也有不同的理解。反对原罪论的基督徒却认为原罪是不公平的，但上帝却是公平的，所以不可能会有原罪出现。
东正教

人的原罪一原罪是有关人生在世界上处境之启示。按旧约记述，人类始祖亚当和夏娃于受造之时，除具有人性，还分享天主的超性生命，能直接与天主沟通。生活在乐园中无忧无愁。后来亚当和夏娃背叛天主，失去乐园，失去与天主共融的幸福，也造成后来人类普遍与天主隔离之处境，失落超性的生命，就是“原罪”。原罪是人们生来就有，就缺少超性生命，与后天的缺失（罪）不同。后天缺失可因教化而受到纠正，先天的原罪，所丧失的是超性生命，失去人生的终向，必须由天主的主动赦免。这就是圣子耶稣降凡成人，救赎我们的道理。凡信耶稣接受洗礼的人，重新与天主和好，死后得享永生永福。
伊斯兰教的原罪观念

伊斯兰教不认为人类有所谓的“原罪”，该教认为人类的始祖阿丹（亚当）和好娃(夏娃)违背阿拉的旨意食用禁果并不是“罪”（只是犯错误），而且在他们向安拉悔过后，安拉已经原谅了他们。《古兰经》（2：37）“然后，阿丹奉到从主降示的几件诫命，主就恕宥了他。主确是至宥的，确是至慈的。”
参看

    罪论
    七宗罪（天主教教义）

百度说：
圣经中并没有“原罪”明确的定义，据称它是公元2世纪的古罗马神学家图尔德良最先提出，并被圣·奥古斯丁加以详细阐释。“原罪”被认为是人思想与行为上犯罪的根源，是各种罪恶滋生的根，会把人引向罪恶的深渊，又是使人难以自拔的原因。



不要死抱bible 读故事，更不要信以为真。 宗教本身就是信，没有真实性可言。在家信就很好，上网来辩论会很痛苦的。

飞鱼IT

以下观点为个人思考结果：
在未来如果没有新的行星沿着地球自转方向撞击地球，地球一定会停止自转。

地球在没有月亮之前，一定比现在自转的周期短很多。 月球对地球的引力，相当于地球的刹车器，每年都在给地球减速。经过上亿年，地球变成现在的速度。

早期的地球因为地球自转太快，地球上成天都是大暴雨，地面完全被水覆盖，不会有人类存在。
随着地球的减速，水开始稳定，尘土开始落地，就有了生命孕育的环境。 生命的种子在地球开花结果。

地球停转的一天，即使太阳还存在， 也会对地球上的生物致命地打击。

如果再去了解地球上的煤、油和化石的形成过程，就会觉得《圣经》就是小孩子的故事书了。

飞鱼IT

圣经开头说：“起初神造天地”。如果当时摩西知道宇宙和宇宙规律，就会改成“起初神造一切”


“造”这个词本身就是有限的，造需要时间，需要材料，需要技巧。
按照圣经，神造天地还花了7天时间。
另外，造天地的材料不知从何而来。
世界上凡是造的东西都是有缺陷的。（如上帝造的亚当就出了问题，最后变成了“罪人”）

圣经用“造”这个词来描述上帝，就把耶和华描述成一个能力有限的上帝。
我们面前的宇宙是无限的，有限的上帝如何造出无限的世界？

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挺有意思的。能否把你的这个帖子移到时事新闻，那里有关这方面的帖子较多，归到一起更好一些，便于对此有兴趣的人读。
xuxi 发表于 2014-1-14 18:29

51有专人管理帖子的最终归属。
最开始我也是发表在时事板块的。

飞鱼IT

为何打着上帝的旗号？为何打着耶稣基督的旗号？而不是在你心里固有别的什么大神？

毫无疑问，上帝，耶稣基督在这世上有绝对的震撼力，不管人信他也好，不信也罢，总要那上帝，拿主耶稣基督来说事

为何现代假冒耶稣说事的更多了，层出不穷？因为世界正按照【圣经】预言：末世近了！
纸纱窗 发表于 2014-1-14 19:15

圣经第一页，第一句话就是“In the beginning God created the heavens and the earth."
我想要是当初摩西知道宇宙和规律，他就会写成“起初，神创造了一切“”In the beginning God created everything"

按照基督教观点，圣经是不能修改的。人人都来改，人人都按照自己的理解来读圣经，甚至添油加醋，就会出现混乱。基督教在历史上出现了大分裂，出现了十字军东征，出现了1000多年黑暗的中世纪。都是因为有些人冒着上帝的名在做事。

为什么还是有些牧师打着上帝的旗号修改圣经？
因为他们也觉得圣经过时了。继续这样下去，圣经就没有人信了。
飞鱼IT 发表于 2011-11-17 19:08

请下次引用我的文章时，切勿断章取义！

飞鱼IT

圣经上说羊是洁净的动物，羊也是他们的上帝耶和华最喜欢的祭品。从摩西五经衍生出的伊斯兰教也是不吃猪肉，喜吃羊的。


他们不吃猪，我想因为猪皮下有大量寄生虫，不适合生吃，而他们也不善于烹调。所以，摩西就把猪列为不洁的动物。
实际上，猪是杂食动物，饲养成本低，也无害。


真正有害的动物和不洁的动物是羊。因为信仰和教义，摩西的信徒们祖祖辈辈养羊，圣经常把基督徒比作羔羊。
山羊除吃草外，还吃草根，导致水土大量流失，使土地沙漠化。这样导致世界上有摩西信徒地方都成为干旱沙漠。
可见耶和华最喜欢的羊却是个有缺陷的动物和不洁的动物，耶和华自然也是有缺陷的神。难怪基督徒个个自称为罪人。

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费事傾 发表于 2016-1-16 15:30
請恕我跟你抬杠。你問 “为什么犹太人和穆斯林都喜欢住在沙漠？” 就像問露宿者為什么喜难露宿街头。他們 ...

见解令人耳目一新。赞！

我这个小题目主要是想阐明摩西创造的一神教是人类的毒瘤。 大量养上帝的羔羊，导致大量（水草肥美之地）土地沙化，比如中东阿拉伯地区沙化最严重。犹太人和穆斯林住在哪里，哪里就变成了沙漠。

养羊而不是养猪原因，一是有你所说的原因（有意思的见解）。 二是牛羊肉适合生吃。猪皮下有大量寄生虫，他们不会烹调，生吃容易得病。所以，摩西就把猪列为不洁动物了。

飞鱼IT

爆菊自粉 发表于 2016-1-16 21:36
飞鱼癌体，人有灵魂吗？

看看你的回复，就知道你的素质和你的信仰怎么样了？

飞鱼IT

牧师讲道时,常常用下地狱来吓唬信徒. 尤其吓唬那些不信的人" 不信主,死后不能进入天堂,要下地狱".我们来分析一下, 人死后受到审判,下地狱是否有痛苦. 比如火烧等. 天堂里是否有鲜花.
人被打或者被火烧时觉得痛苦,是因为人的肉体有丰富的神经元. 就像一个个的传感器.
人一旦死亡,肉体不复存在.  灵魂没有了五官,既不会看,也不会听,不会有任何的痛觉神经存在. 自然也没有思考的能力.
所以,人死后在炼狱,没有痛苦的存在.  物质是思维和感知的基础,没有物质一切都是枉然. 天堂里即使有鲜花,人死后也看不见了.死后进入天堂或者地狱没有任何分别.
2000年前的人认知很有限,这么认为正常.