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中国人之所以内斗厉害,是因为领导人不是全民选举出来的

 
楼主
发表于 2010-6-10 10:32:53 | 显示全部楼层
中国人之所以内斗的厉害,是因为领导人不是全民选举出来的。 中国人谁都不服气谁,一团散沙。

如果领导人是像美国一样全民大选选举出来的,那么投票失败的那一方选民肯定输的心服口服,没有什么话可讲。

现在中国没有民主选举,所以每个中国人都认为自己可以当主席,所以人民之间矛盾重重,无法调解。 中国人谁都不服气谁,一团散沙。

美国人大选乱糟糟,但是选举后第二天,就各干各的事情,社会恢复正常。落选的一方也接受失败。

这个就是传说中的退出机制 。中国政斗你死我活,没有退出机制只能斗到底。文革时,中国政治斗争失败者是死亡,文革后,中国政治斗争失败者是进监狱。

所以选举制度是解决中国所有社会问题的唯一办法 -- 也就是民主。
从来就没救世主 发表于 2010-6-10 10:54

看到这个幼稚的帖子,忍不住说两句。

如果公民没有自觉的法律意识,社会没有一个完善的法律体系和执法机构,没有一支在灾区里拿着枪到处巡逻而不是救灾的军队,没有一群动不动就把枪对准你、把你拷上的警察部队,要想全民公投简直是天方夜谭。这种全民公投式的民主方式已经讨论过很多了,楼主真是不厌其烦,且总抓不住问题所在。且不讨论是否适合中国,看看泰国吧。楼主认为现在泰国是在内斗还是外斗?
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沙发
发表于 2010-6-11 10:09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 sillymouse 于 2010-6-11 11:12 编辑
好多道理觉得应该比较简单浅显,可一碰到中国人就是说不通,不得不编一些简单寓言。

有一个镇子的警察常超速,这个镇的大学生一天告诉警察,说:“警察先生,请你遵守交通规则,不要随便超速!”

警察反问道:“你什么意思,你管到老子头上了,没有我,难道你想要看到大街上到处是黑道、毒品泛滥、妓女卖淫、外资逃跑、失业率上升吗?”

大学生说:“我的意思是任何人不得凌驾于法律之上。”

警察说:“你在挑战我的权威吗?”

大学生说:“你的执法权是人民授予的,应该接受人民监督!”

警察说:“好,今天就让你领教一下什么是执法!”

于是警察把大学生投入监狱,一关就是21年。

21年后大学生被放出来,警察告诉大学生说:“你看这21年,我们的马路拓宽了,街上小偷少了,因为郭台铭开了工厂,年轻人都去为他打工了,奥运也开了,世博正在开,邻镇欠下我们不少债。所以证明,当初关你是正确的。”

大学生说:“警察先生您还是错了。你看,今天马路是拓宽了,但周边原来的居民却遭殃了,工厂开工了,但年轻民工却不堪保安殴打和工作压力,工资太少,前途无望而纷纷跳楼。我们是赚了邻镇的钱,但我们的河流污染了,他们哪天还债还很难说,我们只能天天看着心里爽。奥运、世博的确很爽,但如同烟火只能看那一瞬间的辉煌。一切的恶果都源自于您带头凌驾于法律之上。”
从来就没救世主 发表于 2010-6-10 16:14

首先要说,警察是不能违法的,也就是说你影射的政府首先不能做违法的事情。但是管理一个国家没有你想得这么简单。管理国家的不是几个人或几百人,你很难保证没有一个执法人员违法。对一个社会来说,我认为监督执政比大选更重要,完善的法律体系和公民法律意识的提高是监督制度的前提,执法要严是监督制度有效执行的保证。

就监督来说,可以是反对党来监督,也可以是民众来监督。形式可以多样,效果是一样的。水能载舟,也能覆舟,每个政党包括共产党都明白这个道理。就言论自由来说,难道你不觉得现在在中国你已经能说很多以前不能说的话了吗?网络也为社会监督提供了巨大的贡献。不是非得有反对党才能有监督。随着法律体系的完善,公民法律意识的提高,对执政党的监督同样可以在一个党执政的国家里进行。

现在中国是一党执政,但内部是集体领导,不同领导也有不同的执政方式和不同的侧重。公民选出人代,人代会选出领导班子。这种方式是并不比全民公投差。而且在具体操作上,人代和人代会也不再是10年或几十年前只懂举手的机构了。选出的领导已经很大程度上代表了中国的大多数的民意。

另外,我也要承认有选择是好事,但不是必须的,而且现在时机未成熟。我不会讲故事,画了三幅图,你自己看看,如果现阶段中国搞公投,会是哪幅图的现象出现?
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板凳
发表于 2010-6-17 09:08:00 | 显示全部楼层
中国政府并没有压制民主,相反,不断的在探索和尝试各种形式的民主。我们需要的是适合自己的民主方式,而不是照搬西方的。而且,在不同阶段,不同的社会条件下,方式也会有变化。这样的探索和时间是可见的,反华的五毛们不愿提,也不敢提。因为他们谈论民主的时候,不是为了民主。

希望我们讨论民主讨论选票的时候,看看这两篇文章。
http://bbs.51.ca/thread-244772-1-1.html
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地板
发表于 2010-6-17 09:09:00 | 显示全部楼层
这不正是国人的现状嘛,而且共产党连选票都不给你数,直接告诉你一个结果就是了,被卖的很开心吧?
头发乱了 发表于 2010-6-17 09:45


村官贿选腐蚀“草根民主”
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=30979

作者:胡安东
来源:中国商报 商报观察/社会 2002.01.15
来源日期:1990-1-1
本站发布时间:2003-6-21
阅读量:299次



1998年3月的人民大会堂春意盎然。在全球瞩目的那场中外记者招待会上,美国《时代》周刊首席记者吉米出人意料地向朱镕基总理发问:最近我在中国东北农村观摩村委会选举时看到,村民们可根据自己心目中的人选把自己不喜欢的村干部赶下台。您对此有何评价?总理十分肯定地回答:对于这种民主选举,我是支持的。从那一刻起,通过“海选”萌发的中国“草根民主”,顿时成了国际社会观察中国民主进程和法制建设的一扇窗口。
    全国人大1998年11月4日通过的《中华人民共和国村民委员会组织法》点燃了中国农民前所未有的参政热情。作为中国政治改革的最前沿地带,这朵绽放于乡间的民主之花,三年来给中外媒体留下了太多丰富的想象,除吉林犁树首创的“海选”外,四川达川的“公推公选”也令世人侧目。

    然而,一向关切基层民主、民生的本报也发现,在依法治村的进程中,“海选”孕育出的“草根民主”并非那么纯粹,村民对村干部的信任危机依然存在,尤其是一些地方频发的村官贿选丑闻,给正在前行中的农村体制改革蒙上了一层阴影。

    一斤猪肉贿赂一张选票

    对宁夏贺兰县习岗镇经济村一队队长杨建国来说,去年11月28日也许是他最忙碌的一天。那天下午,这位被村民称为“野心很大”的村干部悄悄来到八队队长朱世俊家,偷偷塞给对方400元的活动经费。碍于乡里乡亲的情面,朱租了两辆“面的”,拉着20多位村民进城饱餐一顿,在酒桌的猜拳行令之间,一宗肮脏的幕后交易就此拉开。

    需要交代的是,此前参加预选的杨建国得票171票仅列第三位。他的前面,原村委会主任徐志忠599票排在第一位,村民石学义472票排在第二位。按照“海选”原则,在进入第二轮之前,这位候选人实际已被淘汰出局。然而,就在该村选举委员会准备下一轮投票时,意外的事情发生了,有资格参加正选的石学义突然宣布退出,使杨以“第二候选人”的身份开始了他一系列不光彩的拉票活动。

    除前面提及的请客送礼外,中共宁夏贺兰县委、县人大常委会、县人民政府联合调查组后来记下的笔录,清晰地勾勒了杨建国贿选的安排和活动:

    30日上午,杨建国在得悉朱世俊有20多票保底的报信后,同朱一起找到八队的陈志祥奉上150元希望“帮忙”;30日傍晚,杨掏400元委托九队的石学武请选民们的“客”,同时买上香烟向乡亲们散发。

    而在此前,杨本人也没闲着。29日晚6时,他单独骑摩托敲开五队徐立平的家,交代用每张5元的“价格”落实选票;30日清晨6时,在得到徐立平能拉到70张选票的承诺后,杨建国接着塞给对方100元,而徐也投桃报李,在权衡日后的利弊后,慷慨地为杨的拉票活动宰了一口肥猪,并以一张选票换一斤猪肉的代价,鼓动村民签字领取。两个小时后,杨又马不停蹄地赶往七队交给刘雁300元,嘱咐其散给乡里乡亲“意思一下”。

    在烟酒、“红烧肉”的燃烧和腐蚀下,11月30日,宁夏贺兰县习岗镇经济村的选举产生了违背民意的结果:杨建国得票841票当选村委会主任,名列初选头名的徐志忠只得了698票而名落孙山。

    为什么只靠几包烟,几斤肉就能让一次民主选举变味?长期从事农村基层政权建设研究的北大政治系博士、曾任民政部基层政权和社区建设司副司长的王振耀认为,尽管“海选”、差额选举、秘密划票、无记名投票、集体会议议事制被写入宪法,但农村长期的规则缺失意识和封建宗法主义的存在,仍使“草根民主”显得那么粗糙和弱小。从目前看,少数村官的贿选虽不至于败坏整个乡村的风气,但足可让农民感受和联想到更高层面的官员腐败。从这类负面因素思考问题,村官贿选对农村工作的腐蚀和危害是不可低估的。

    弥漫着血腥味的村官选举

    与另一种野蛮的选举方式相比,宁夏贺兰县习岗镇经济村的这次拉票活动就显得“文明”多了。

    在千里之外的广东省揭西县古福村下洲村,村官选举差点酿出人命。

    事情过程至今听来仍有点离奇。按照该村的法定人数,选举当日正常应产生1800票,而监票人唱票时却冒出1880票。那么,多出来的80张选票是从哪来的?经县里来人查明,原来是前村委会主任林旭忠指使亲信弄虚作假、滥发选票,把80张空票全填上他本人的名字,仅村出纳林金亮一人就舞弊了13张。后经上级干预,下洲村的贿选结果被宣布无效,但林旭忠却把这股气撒在群众身上。没过几天,当村民林幼书在一旁不经意地议论,村主任落选后为什么还不移交村里的账目时,林旭忠竟恼羞成怒拔出柴刀将其砍成重伤。

    而被舆论普遍认为“海选”根基扎实的东北,村官选举的民主状况也不容乐观。辽宁鞍山市千山区宋三镇大营盘村选民王国军等3人在离开选举会场时,竟遭几名不明身份歹徒的突然袭击,除王的头部、肩部、手背被砍伤外,其中一位选民还中了枪弹。这起惊动辽宁的大案,后被鞍山公安机关破获。事情的真相原来是,该村村委会主任张万鹏听说王国军的威信比他高,便在选举前纠集狱友策划了这场骇人听闻的血案。

    记者半年后到这个村采访时,提及此事的群众依然心有余悸。一位不愿透露姓名的村民这样形容张:“他是个霸气十足的二流子,让这样的地痞流氓当村主任,还不是一手靠钱,一手靠拳‘哄’和‘吓’出来的。”

    发生在安徽省蒙城县柳树镇油坊村的“夫妻贿选”也非常荒唐。据安徽一家媒体报道,这个村的妇女主任兼计生专干乔金兰和丈夫褚戈,为了让不是候选人的乔当上村主任,夫妻俩竟搬出戏班为村里唱戏,光请演员和吃饭两项就相当于普通村民半年的开销。过后乔获得了发选票的机会,便单独塞给一位村民组长40张选票,后者则将这部分选票全部填上“乔金兰”的名字,致使赶来参加正常选举的村民无票可投。事情败露后,乔、褚夫妻又上演了一场“霸王戏”。一个当场撕烂票箱,一个打得村民许俊怀头破血流。最终,这场闹剧以贿选人被开除党籍而收场。

    “村官贿选甚至酿成血案事件不胜枚举,这表明,我们还无法过高评价‘草根民主’在公共事务中的普遍作用。”华中师范大学中国农村问题研究中心的项继权坦率认为。实际上,村官贿选不但肮脏了村级民主刚刚萌芽的净土,压抑和消磨了村民们参政议政的热情和意志,还使村务公开屡屡遭遇“走过场”的尴尬。当然,最致命的还在于:随着群众对村官贿选的麻木和“随大流”,以及村民对法律边界、游戏规则的不遵守,中国最底层、最朴素的这一民主正经受着1998年以来最严峻的挑战和考验。

    村官贿选有其生存土壤

    实际上,在宁夏贺兰县习岗镇经济村发生这起贿选前,银川郊区满春乡另一个村就有过类似舞弊教训。只是花钱拉选票的一位“当选主任”兴奋过头,让其老婆提前放了一挂鞭炮庆贺,才使不满的村民告到乡政府,最后贿选人落了个“鸡飞蛋打”的结果。

    那么,一个没有品级的“芝麻官”为何值得当事人花如此血本博弈,是竞选者真正愿意为村民服务?还是他们试图利用变相投资换取日后的高额回报?对这个问题,记者到宁夏同心县一个贫困乡实地调查后似有答案。一个普通村主任的实惠显而易见:上级发放的救济款由他安排,左邻右舍的救济物资由他操心,连希望小学的捐款给谁都得由他点头。

    我们采访时,正好遇到福建一个代表团到村里帮扶,村长非常聪明地指挥着他的“七大姑”、“八大姨”去搞“接待”。陪同人员说,这就是一种谁也无法享受的“资源”。

    “花几千元买一个村主任,就是为了几万元的回报。你们记者不能过高估价现在村长的觉悟,除非乡政府和村民联手出面监督。”银川市郊区大新乡一位村民坦率地发表了自己的看法。

    这个看法自然过于片面,但村官贿选和基层干部谋私利的风气之所以蔓延,是国家将体制和权力上收至乡一级后,村一级的民主自治在某种意义上便形成一种真空,而政府的行为和号令又迫切需要上传下达。

    因此,村主任这个角色在没有公共报酬的情况下,只能利用另类手段为自己敛钱。“或许这就是一种政府边界的原生态”民政部一位官员坦陈。

    不过也有人认为,要铲除村官贿选的腐败土壤,关键要形成一个“好支书”的监督体系。如果配备不好“一把手”,那么担当民选村主任的“二把手”就形同虚设。更重要的是,“海选”的“海”应该变得更为宽泛,即应该拓宽选人选才之路,从更多的渠道引进村官。比如提倡在大学毕业生人群中选调农村基层干部。“我们需要更多既大公无私又光明磊落的村官,就像前不久在‘焦点访谈’讲实话的那几位村官。”  宁夏贺兰县习岗镇农民张志强有些动感情地说。让我们回到本文采访的开头。据悉,村官贿选的新动向已引起有关部门的注意。近日在宁夏,自治区党委常委、银川市委书记王正伟批示,要求贺兰县委、县政府对杨建国的贿选问题严肃查处。

    经当地有关部门调查核实,杨建国贿选村官的问题基本属实。依照《中华人民共和国村民组织法》的规定,在前不久召开的习岗镇经济村村民大会上,此次违宪选举被宣布无效。

    作为个案,这个教训自然值得从事农村基层工作的同志认真汲取。但作为一种恶劣的“生态现象”,当我们看到村委会主任这个“芝麻官”在选举中明争暗斗,甚至迫使村民们付出鲜血的代价时,舆论自然会大声疾呼,村级民主应从“海选”的根须开始梳理。因为惟有营造公平竞争的外部环境,理性的“草根民主”才能得以继续实践。
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5#
发表于 2010-6-17 10:35:40 | 显示全部楼层
其实所谓“基层选举”根本就是骗人的把戏。从世界范围来讲也是先进的发达国家对民主的实践优于发展中国家,从中国的历史来讲,孙中山也是倡导先进行国民教育,然后在先进地区先开展民主选举。也就是说选举必须先从民众素质高的地方开始,落后的地方应该循序渐进,先进行民主教育,等到选民成熟度达到一定高度后才可以开始民选。由此可见中国最适合开展选举的地方首推香港,而后是北京或上海等大城市。农村选举现阶段根本就是狗屁不通。共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰,其用意其实也是明显的,就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例,可谓愚民教育用心良苦啊。
头发乱了 发表于 2010-6-17 11:03

记住,孙中山是在“倡导”,在中国,从来就没有执行过全民公投。到你这里就上升到了“理论和实践”,实在笑话。就算是美国的理论到了中东地区也行不通。你是一个十足的教条主义者。

你说“共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰,其用意其实也是明显的,就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例,可谓愚民教育用心良苦啊。” 这句话是不是想表现你的小人心?你有没有想过,30年前在中国的改革就是从农村开始,深圳也是从一个小渔村开始发展。没有这些试点的成功,何来在全国范围的推广?按你说的,这样的试点目的也是在愚民?
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