民主与素质无关

我在

香港人民在也享受民主，只是共产党将要统治他们。
loveChineseguy 发表于 2010-6-20 01:50

台湾是中华民国的，香港人和十三亿大陆人也都是中华民国的国民，只要大家一起推翻共产党专制政权，香港人和大陆人就都可以和台湾人民一样享有民主和自由。

野驰

回复  loveChineseguy

不同看法，素质不好，民主何能实施，素质不高自己就管不住自己，若没人管的话就会因民主而乱套，只有素质上来了，自己能够管住自己了，才能谈民主。
沧海沉思 发表于 2010-6-19 07:46

河蟹天朝官方的人民网文章

所谓“中国人素质低不适合民主”

    黎明
    2006年08月28日

    “中国人素质低不适合民主”和“中国人素质不低”两种观点，曾有过激烈的交锋。其中的核心是素质与民主的关系。

    我理解，“民主”概念至少有三层含义:一是“民主制度”，二是 “民主权利”，三是“民主思想”。这里面，民主权利是民主思想和民主制度的终极目标，后两者是为追求、落实、保障民主权利而存在的。人们追求民主，张扬民主思想，主张民主制度，说到底是为争取应有的权利。而这种权利和某人、某群人的素质，绝不能挂起钩来。素质高有这种权利，素质低仍然有这种权利。素质高的家长，不能剥夺素质低的儿女的自由恋爱、婚姻自主的权利。政治家不能剥夺国民民主权利而集权于一身，也同此理。

    民主权利拒绝“按素质享权”，不承认有检验、认证民主权利的裁判。素质低的人，即使没有民主思想，无法对民主事业作出贡献，但他的民主权利一点儿都不能少。他有没有、缺不缺民主权利，倒是检验民主制度和民主思想的尺度。

    民主权利面前人人平等。民主权利不分先后，教授和文盲同享之。实行民主制度对于提高国民素质是根本途径，但民主制度更大、更重要的功用，还在于使具有高低不同素质的国民，共享民主权利。

    来源：《北京日报》

江水寒

五毛不敢来拍砖了？真没意思。
骂架我不够五毛骂，讲道理没一个五毛够我讲。
我回情感画廊玩去了，战友们，人手不够找我，再见。

wuliaomm

又说傻话了，加拿大的人均收入是中国的多少倍啊？中国再发展一百年还不一定能追上加拿大。
小墓勿盗 发表于 2010-6-19 17:47

不要总以为别人傻，你要是和傻人辩论，那你才是真傻。
你一贯不相信共产党，那么共产党统计的人均收入，你为什么相信呢？
我认为是你离开中国太早，对中国经济发展没有亲身体会。
现在中国的经济发展，确实比加拿大好。
因为中国人的灰色收入太多，城市人的人均收入，按实际生活水平，已经追上加拿大了。
现在移民加拿大，有多少人是因为人均收入是中国的多少倍，而移民的？
现在移民的最大吸引力就是蓝天白云的自然环境。
不要因为你的选票驾驭不了政府，就拿经济说事。

wuliaomm

经济好的国家通常是民主社会，经济不好的国家大都是社会主义国家和独裁国家，如北朝鲜，越南，中国，中东等一些独裁国家。
loveChineseguy 发表于 2010-6-19 23:48

那是老黄历了。
现在中国这个社会主义国家的经济发展，比包括美国在内的民主社会的国家都要好。
这是包括美国在内的民主社会的国家都承认的事实。
你怎么认为，并不能改变事实。

个人空间

因为中国人的灰色收入太多，城市人的人均收入，按实际生活水平，已经追上加拿大了。
wuliaomm 发表于 2010-6-21 21:21

    老百姓的生活水平"被平均"了------只要有那帮"灰色收入"的权势阶层在.

wuliaomm

老百姓的生活水平"被平均"了------只要有那帮"灰色收入"的权势阶层在.
个人空间 发表于 2010-6-21 21:28

"灰色收入"并不一定要有权势。也可以来自于技术，技巧，智慧，发明……。
像你这样能说会道的，在中国就会有不少"灰色收入"。

江水寒

不要总以为别人傻，你要是和傻人辩论，那你才是真傻。
你一贯不相信共产党，那么共产党统计的人均收入，你为什么相信呢？
我认为是你离开中国太早，对中国经济发展没有亲身体会。
现在中国的经济发展，确实比加拿大好。
因为中国人的灰色收入太多，城市人的人均收入，按实际生活水平，已经追上加拿大了。
现在移民加拿大，有多少人是因为人均收入是中国的多少倍，而移民的？
现在移民的最大吸引力就是蓝天白云的自然环境。
不要因为你的选票驾驭不了政府，就拿经济说事。
wuliaomm 发表于 2010-6-21 21:21

我回答你的问题，要长篇大论，今天我发了10个帖子，作了三首诗，太累了，等我有空再回答你吧，先搁着。

wuliaomm

我回答你的问题，要长篇大论，今天我发了10个帖子，作了三首诗，太累了，等我有空再回答你吧，先搁着。
loveChineseguy 发表于 2010-6-21 22:20

刚刚点了你的贴子，才知道你是茶道中人。
既然事业甚忙，不必回答我这些无聊的问题。
因政治人物自称“为民请命”，在危急关头却常最先逃命。
所以，无聊时逗逗政治人物开心而已。

ariel.c

民主和素质的话题，一直很尖锐...
我想用两个更准确的说法，一个是“天赋人权”，另一个是“民主权利”（"主"，谓语，民意主导权利之意）。
民主民权是上天赋予的，OK，现在我就打个比方：人民，是民主的行使者——就像足球裁判，往世界杯球场上一站，他就有掏牌的权力。既然要掏牌，就要讲个准确性吧？大家一定都学过概率论吧——三个优质裁判以民主方式作出正确判断的概率，会高于一个优质裁判的判断；而令人大跌眼镜的是，三个劣质裁判以民主方式作出正确判断的概率却还不如一个劣质裁判的判断。这说明什么呢？良好的国民素质，能正面拉动民主的强弱和效率。
LZ强调“天赋人权”，驳斥以民众素质低为由拒绝民主的说法，我认为是无可非议的，但是“民主权利”始终是需要“民”去“主”的，如果以当下形势而论，如能以民主强国，不如早行善举；如果不能强国，施行民主之后，反而出现更多麻烦和内耗，使得堪忧之状更甚，那我只好叹一句：“民主是美食，可惜非苦药”了。

野驰

回复 26# griffiel

当年红太阳大救星没了，似乎世界末日到了，结果经济反而好了。

苏联崩溃了，俄罗人民并没有像天朝宣传的那样饿死人。

国共分治后，大陆由马列邪教复辟封建专制，台湾坚持共和制度最终过度至民主宪政。国民党下台再上台，台湾腐败问题更好解决，

如果你是加拿大公民，如果哈伯宣布其领导的保守党是人民的救星，必须永远执政，是否很好笑？

共产极权复辟封建专制的流毒够厉害的，现在还需要启蒙，为什么共和制度要比封建专制制度好？，没有了“主”到底行不行？

头发乱了

其实我认为民主还是需要一定的素质的，龙应台先生说："民主并非只是选举投票，它是生活方式，是思维方式，是你每天呼吸的空气、举手投足的修养，个人回转的空间。这，在小方格窗里是看不到的。所以如果你对小方格里的混乱失望，不要忘记，真正的民主在生活里，在方格以外的纵深和广度里。"可见民主的真谛不在一张选票，而是一种生活和思维的方式，如果没有俱备民主的实质，选票不过是一张白字，甚至更糟糕。

显示名称

回复  loveChineseguy

不同看法，素质不好，民主何能实施，素质不高自己就管不住自己，若没人管的话就会因民主而乱套，只有素质上来了，自己能够管住自己了，才能谈民主。
沧海沉思 发表于 2010-6-19 07:46

民主不是自己管自己。那是无政府主义。
民主基本上就是要公民制定法律，用法律约束政府。

iku

回复  loveChineseguy

不同看法，素质不好，民主何能实施，素质不高自己就管不住自己，若没人管的话就会因民主而乱套，只有素质上来了，自己能够管住自己了，才能谈民主。
沧海沉思 发表于 2010-6-19 07:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

管你的人比你的素质还低,怎么办?

iku

“国民党反动派的御用文人说,中国不能搞民主,一搞就乱.这是反动派为巩固统治而说的谎言。按中国人民的素质，实行民主后,中国不但不会乱,最终会富强起来,超出英美等老牌民主国家。”（《新华日报》，1945年）

“一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民!”（《新华日报》1945年9月27日社论）

“张群(国民党宣传部长)说，中国人民要爱国,对蒋总裁效忠。是的,人民是要爱国,但爱的是属于人民的国家，而不是属于一小摄反动派的国家。反动派没路走了，就会煽动极端的仇外情绪，来转移视线，缓和统治危机。”（周恩来，1946年）

“只有法西斯才会残酷地镇压人民的民主诉求，只有法西斯才会扼杀人民的自由及一切自由。”（毛泽东，1946年）

“中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。”（毛泽东答中外记者团，《解放日报》1944年6月13日）

“实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。”（周恩来，1944年）

“美国人民是中国人民的好朋友,我党的奋斗目标,就是推翻独裁的国民党反动派,建立美国式的民主制度,使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信,当中国人民为民主而奋斗时,美国人民会支持我们。”（毛泽东，1944年与到访延安的美国代表团的讲话）

“从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀……但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。”(摘自1943年7月4日《新华日报》)
个人空间 发表于 2010-6-20 00:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

共产党说慌的能力和勇气实在是前无古人,后无来者.