华人走到哪里：哪里就会有华人教会

克 飞

克飞很有gentleman风范，我已经看出啦
其实呢，每一个基督徒，我们都在修炼包容百川的肚量，大家修炼程度不同，反应不一，请理解，因为基督徒也是罪人，只有罪人，才需要上帝和拯救，对吧？

所以，你不要担心“犯了众怒”，不会的，讨论嘛，我们最怕无理取闹的那种，很头大，
纸纱窗 发表于 2013-4-1 21:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

算了吧！我还惜命呢！这近百年来，西方是民主国家，那二位是“伟人”，自己去体会吧！

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纸纱窗

。。“菠菜含铁量高被喊了近一个个世纪，成了常识。最后才有人发现原来是小数点点错了”。
克 飞 发表于 2013-4-1 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看，你自己也知道，我们今天认为的真理，明天就可能被推翻，
唯有信靠上帝的真理，几千年来，不但没有被推翻，因为耶稣基督的受死复活，到如今，基督教信仰，反而被越传越广，这个事实是不争的了
世界上，唯有这一个真理，虽然太多人想撼动它了，但是，无人可以撼动

纸纱窗

回复 213# 克 飞

是啊，每个人都珍惜上帝给我们的唯一一次生命

那我们还是回到那“实践是检验真理的唯一标准”，尽管你没有回答我的问题，你自己信吗？？？

那，我就先讲一讲，我的体会吧：

对于一个问题，有且只有一个真理；真理本身是不必检验而且无法检验的。
为了说明问题，举一个极端简单的例子（当然，真理不会是这么简单的）：我们要测量某个物体的长度，其精确值只有一个，就是物体本身固有的长度，在这里我们称之为真理本身；我们的测量活动就是实践，测量结果就是对事物的认识；我们的测量结果可以接近精确值，但永远达不到精确值。

显然，不能用我们的测量活动来作为检验精确值的标准，更不能用某位大师的一次测量结果来作为检验精确值的标准。

纸纱窗

我们通常所说的“实践是检验真理的标准”（注意，马克思的表述里面并没有“唯一”一词）是一句省略语，完整的说法是：“某个认识（命题、理论）是不是接近真理本身，可以通过实践的结果来检验”。看清楚了，是检验某个认识，而不是检验真理本身。
我们通常所说的真理，是指人们对客观事物及其规律的正确认识。正确认识，还是属于认识的范畴。因此，我在这里用了“真理本身”一词。真理本身，即下文中马克思所说的真理。

又比如，某人说圆周率=3，你可以通过多次测量来否定他的这一认识，这就映证了“实践是检验真理的标准”，你也可以在圆内作内接正六边形来证明圆周率大于3，可见实践并不是“唯一”的标准。

可见，实践可以是检验认识正确与否的标准，但不是唯一标准。

克 飞

回复  克 飞

是啊，每个人都珍惜上帝给我们的唯一一次生命

那我们还是回到那“实践是检验真理的唯一标准”，尽管你没有回答我的问题，你自己信吗？？？

那，我就先讲一讲，我的体会吧：

对于一个问题，有且只有一个真理；真理本身是不必检验而且无法检验的。
为了说明问题，举一个极端简单的例子（当然，真理不会是这么简单的）：我们要测量某个物体的长度，其精确值只有一个，就是物体本身固有的长度，在这里我们称之为真理本身；我们的测量活动就是实践，测量结果就是对事物的认识；我们的测量结果可以接近精确值，但永远达不到精确值。

显然，不能用我们的测量活动来作为检验精确值的标准，更不能用某位大师的一次测量结果来作为检验精确值的标准。
纸纱窗 发表于 2013-4-1 22:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对不起，我并不是崇拜这个口号的人。只是用这个来佐证一下，“上帝是万能的”我们在30年前就讨论过了而已。

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纸纱窗

回复 217# 克 飞

我想也是，其实我告诉你，上帝，不是万能的，你信吗？

克 飞

回复  克 飞

我想也是，其实我告诉你，上帝，不是万能的，你信吗？
纸纱窗 发表于 2013-4-1 22:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实他是不是万能的，我根本不关心。。。我只是很欣赏这个悖论的智慧而已。

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纸纱窗

回复 219# 克 飞

你的口，去问问你的心，你是不是在意上帝？或者天意？或者命运？
找藉口可以敷衍别人，但敷衍不了你自己

纸纱窗

其实他是不是万能的，我根本不关心。。。我只是很欣赏这个悖论的智慧而已。
克 飞 发表于 2013-4-1 22:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哦，很好，学海无涯，但是，你舍本逐末了，圣经，才是我们一生最最应该读的，至少好好读一遍，这在上大学时，老师没有教你吗？

好，言归正传：
这里要告诉你心里想问，嘴里不说的话题：

上帝当然不能造一块石头大到他不能提起来，为什么?因为这件事情本身是不正常的人才会提出来，你能否做一个四方形的圆，四方形状不是圆。所以上帝能，做一个他不能的，能与不能硬拼起来，本身已发生逻辑上的错误。  

但是，上帝许多事情是不能做的，我们现在来说上帝不能做的事：

上帝不能背负自己、上帝不能说谎、上帝不能虚假、上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪，只有在基督里面，他用义者代替不义者，才把我们带到称义的地步，上帝有太多事情不能作，因他的本性是他自由的约束。上帝不能作不义的事，因为他是公义的神，他的公义成为他可能不公义的约束。

纸纱窗

对不起啊，我都觉得自己，有点咄咄逼人了，是不是？？ 呵呵
但是没有办法，我们是在严肃的探讨真理，行大礼，不拘小节了:-)

多伦多老王

你这是在传教，还是在抬杠呀:laugh:

克 飞

回复  克 飞

你的口，去问问你的心，你是不是在意上帝？或者天意？或者命运？
找藉口可以敷衍别人，但敷衍不了你自己
纸纱窗 发表于 2013-4-1 22:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我只是喜欢这个悖论，因为这和数学的历史有点相象。
在19世纪，数学界雄心勃勃，想要用有限几条公理推演出所有数学。其中的德国数学家希尔伯特最为有名，总结了20个世界难题，其中包括著名的“哥德巴赫猜想”和“费尔马大定理”。解决这些难题激励了数学界的创新和新学科的出现。
可惜大概在上世纪60年代出了一位伟大的数学家哥德尔，他证明了”不可能用有限的公理去推出所有的数学“。搞得数学界哀鸿一片，这位数学家也被自己的发现气得去见上帝了。
从此数学被划成一些独立的内部相容的分支。

看到了吧，这个意思也差不多。。。学数学的有这个量，不会为自己的问题作无理辩护，但上帝难道就没有这个量吗？

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纸纱窗

回复 223# 多伦多老王

呵呵，那我问你，我宣教，请你跟我一起信上帝，得永生，对吧？
你现在，显然不信，并且搬出了你的理由
我，是不是要向你陈明，为何要信的理由？
你，如果拿不出，也没有关系，但，是不是可以有一颗谦虚的心，听听人家信的人，怎么说？

现在，如果都不是，或者，你也找不到理由来反驳我的依据（而不是我），
于是，你就拿出这根金箍棒说我是“抬杠”护驾？ 呵呵:-P

齐力

其实他是不是万能的，我根本不关心。。。我只是很欣赏这个悖论的智慧而已。
克 飞 发表于 2013-4-1 22:14

有些看起来智慧的问题其实并不智慧。因为人脑的智慧是有限的。但是真理和事实是无限的。很多问题我们根本不知道答案，但不代表可以用我们有限的智慧来否定我们无法认知的事实。如果说这是智慧难题，那么像类似于应该还有：红色的味道是什么？等等。 其实宗教中的有些问题是没办法用现有人类的逻辑或者科学去解释。你能想明白老子的无形大于形，就不难理解有限的智慧和无限的事实了。:-D

纸纱窗

回复 224# 克 飞

克飞，饶命，我投降了！
呵呵，因为一提数学，我头就大，数理化都很差
因此，我特别敬佩理科强的人，因为你们的逻辑思维好棒

因此，将心比心，站在你的背景和学术地位，我认为你的看法是对的