中华民族不需要向帝国主义乞讨(转)

民为贵

jesus! 裹脚布还蛮时髦的呢！
据未经证实的消息。过去女人用的裹脚布,现在值钱了,已划为国家级的文物了!尤其是越长越值钱,如果经过这么多年还能保持原味,价值就更高了！
胡硕士 发表于 2010-6-28 21:52

胡说。
不要胡来。
胡搅蛮缠。
胡言乱语。

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你错了，公平的本质其实并非专指财富，而是分配方式和被分配对象，财富只是被分配对象之一，其他的还包括权力、地位、尊严……等等。公平是一种境界，在这个境界下你应该不会感到惧怕，也不感到狂躁，哪怕你所得比别人少，如果你觉得公平，就会心平气和地接受。如果你所得和别人一样，但是依然感到恐惧或狂躁，那就说明社会的环境出了问题。今天的社会有问题不错，但是毛时代的社会一样存在问题，甚至更严重，只是那时候的不公表现在权力而不是财富。而财富是很容易被权力侵蚀变成权力的外衣的，所以今天和过去没有本质区别，弊端的根源还是在毛的身上，是毛留下的权力框架侵蚀了邓的改革成果。
头发乱了 发表于 2010-6-28 13:24

愚见：
1，社会财富公有制乃是分配方式；
2，鄙人认为只适合讨论客观的、事实上、实际上的公平，主观上的个人感觉、感官上的所谓公平没有衡量的价值；
3，私有化乃不公平的根源，无论社会权力私有或者社会财富私有。

公开

老毛锦衣玉食，当然不用向帝国主义乞讨。

老百姓“人相食”，乞讨也没什么错。
三伏 发表于 2010-6-28 13:48

毛周算非常俭朴的领导人。
邓、江、胡何人不是锦衣玉食？！
美国总统也不例外。

三伏

毛周算非常俭朴的领导人。
邓、江、胡何人不是锦衣玉食？！
美国总统也不例外。
天下为公1 发表于 2010-6-30 01:24

是不是锦衣玉食是和老百姓比的。

如果老百姓吃草你吃肉，那就是锦衣玉食。

如果老百姓吃肉你也吃肉，那就算俭朴。

头发乱了

愚见：
1，社会财富公有制乃是分配方式；
2，鄙人认为只适合讨论客观的、事实上、实际上的公平，主观上的个人感觉、感官上的所谓公平没有衡量的价值；
3，私有化乃不公平的根源，无论社会权力私有或者社会财富私有。
天下为公1 发表于 2010-6-30 01:16

客观的分配是否公平必须经由主观判断，如果客观上是公平的但是无法被主观接受，依然会引起不满，反之如果客观不公平但是主观接受就可以实现和谐，所以社会财富、权力和地位的分配必须以主观能够接受为目的，而不是以私有或公有为目的，那只是手段。如果分配方式不能被主观接受，那就是失败的。社会做为一个群体，具有趋向性，对公平的反应是可以衡量出来的，就如同一场球赛，你无法测算出某时某刻某人会在某位置以某种方式进球，但是你依然可以预测整个比赛的趋势和结果，这种超脱个体研究整体趋势的方法叫做“去相关”法，并非“没有衡量的价值”，相反，是极具价值的。

从直觉上来说公有制度似乎可以被主观接受，但是事实上由于生物（不单指人类）于身俱来的“私”性，使得真正的公有制在现阶段是无法实现的（很久的未来都无法实现，私性是造物主赋予每个生物赖以生存的本能），人类社会现有的（原始社会之后）所有的“公有”都是以私有为最终目的，以公有为外衣行私有之实，因此要解决私有问题不能靠改造自身来实现，否则别说违背人性，甚至连生物性都不俱备，而只能通过调整社会结构，来达到约束之目的，而社会结构的基础就是权力。因此解决私有问题必须首先解决权力公有，如果权力没有实现公有，财富的公有必然将导致极端私有制，所以现阶段不能急于实现财富公有，而应该先争取实现权力分配，民主是通往权力公有的必经之路。如我之前所说，民主首先尝试解决权力分配不公问题，她也许并不完美，但是却是目前人类发明的最好的方法。民主通过实现权力公有，绕过财富这个暂时无法解决的问题直接达成主观接受，所以可以营造公平气氛实现社会和谐，比空中楼阁式的“社会主义”更有实际效果。

反观中国的问题就是财富的“公有”不以权力公有为前提，无视人性的存在，导致实际上的不公，而权力分配上坚持维持私有制，使得社会无法接受，“公有”二字沦为骗小孩的文字游戏，你就是那个小孩。

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是不是锦衣玉食是和老百姓比的。

如果老百姓吃草你吃肉，那就是锦衣玉食。

如果老百姓吃肉你也吃肉，那就算俭朴。
三伏 发表于 2010-6-30 08:19

是不是锦衣玉食应该是领导人和领导人比的，毛周较之于邓江胡清廉万倍。

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回复 20# 头发乱了


1，个体主观的所谓公平并没有统一标准，所以无从比较。您似乎钻了牛角尖。
    不排除很多奴隶觉得奴隶社会也很公平。朝鲜老百姓公平感未必低于美国。
2，在公共权力私有的基础上进行的公共财富私有化无疑是腐败私分社会财富！
    邓时代开始贫富分化急剧扩大是不争的事实。资本（家）的原始积累就必须如此肮脏的吗？！
3，资本主义民主选举可谓金钱选举。财富分配不公平之后，贫富巨大不均，
    再实行金钱选举谈何公平？！
4，您否定权力私有制，却赞同财富私有化，岂非咄咄怪事！
5，您是否同意公共权力及公共财富公有制是社会制度的归宿？

头发乱了

回复  头发乱了


1，个体主观的所谓公平并没有统一标准，所以无从比较。您似乎钻了牛角尖。
    不排除很多奴隶觉得奴隶社会也很公平。朝鲜老百姓公平感未必低于美国。
2，在公共权力私有的基础上进行的公共财富私有化无疑是腐败私分社会财富！
    邓时代开始贫富分化急剧扩大是不争的事实。资本（家）的原始积累就必须如此肮脏的吗？！
3，资本主义民主选举可谓金钱选举。财富分配不公平之后，贫富巨大不均，
    再实行金钱选举谈何公平？！
4，您否定权力私有制，却赞美财富私有化，岂非咄咄怪事！
5，您是否同意公共权力及公共财富公有制是社会制度的归宿？
天下为公1 发表于 2010-6-30 17:32

1. 问题是朝鲜式的“公平感”能维持多久？它是一种常态还是非常态？治理社会的目标是该追求长治久安还是暂时的“公平感”？
2. 既然你也知道公权力私有的基础上必然导致腐败，为什么还要支持公权力私有？
3. 我再次强调，公平是一种心态。心态的平衡是比较出来的，“较公平”和“更公平”比较的时候，“较公平”会受到抨击，但是和“不公平”比较的时候就受到拥护。如果除了奴隶社会之外没有其他形式的社会，那可以认为它是公平的，但是社会是发展的，民主制和中国等国家施行的专制制度就类似“较公平”和“不公平”之间的比较，除非有人实现了“更公平”，但是这样的伟人现在还没有诞生。或者有人能消灭“较公平”，那么“不公平”就成为了公平。作为一个普通人，我们不指望自己成为伟人，但是请不要做罪人。
4. 我没有“赞美财富私有化”，我只是认为财富公有是人类目前“暂时无法解决的问题”，人类目前还没有进化到不存私心的程度，因此去解决它不如暂时绕过，相反非要假装去解决它才是“咄咄怪事”。注意，我用的是“假装”，因为我认为不已权力公有为基础的任何企图将财富公有的行为都是以私有为真实目的。
5. 我认为在民主制度被发明出来后权力公有在一定程度上成为可能，也就是她相对于其他专制制度而言是目前的“较公平”，在没有“更公平”之前，我没有理由不拥护她，但是财富公有暂时我还看不到希望。

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回复 23# 头发乱了
如此各说各话毫无意义。

1，愚民政策下，愚民的公平感可以长期维持毫无疑问。泱泱大国封建王朝几千年，几许人说不公平？！
2，毛时代权力有限度公有，只是形式欠佳，资本主义民主选举权力有限公有，可以说是按照财富等级来分配权力的。
所以说财富是否公平分配直接决定民主选举是否能真正公平分配权力。
鄙人一直提倡权力公有，从不曾支持权力私有。看我的签名就知道了。倒是你，不遗余力为财富私有辩护。
3，虽然资本主义民主制度因为财富分配不公使得权力公有难以真正实现。
但毫无疑问欧美民主选举较之邓时代的权力私有、财富私有的怪胎社会制度公平的多。
回到主题吧，邓时代较之于毛时代更缺失公平。
4，5，你自相矛盾。正因为人类的私心，才需要实行财富公有制。正如为了抑制人类的私心才实行权力公有制一样！
权力能公有，财富为何不能？！

归纳一句：邓不但没有推进权力公有，而且破坏财富公有，是公平大倒退。

胡硕士

回复  头发乱了
如此各说各话毫无意义。

1，愚民政策下，愚民的公平感可以长期维持毫无疑问。泱泱大国封建王朝几千年，几许人说不公平？！
2，我说过，毛时代权力私有是错的，鄙人一直提倡权力公有，从不曾支持权力私有。看我的签名就知道了。
倒是你，不遗余力为财富私有辩护。
3，虽然资本主义民主制度因为财富分配不公使得权力公有难以真正实现。
但毫无疑问欧美民主选举较之邓时代的权力私有、财富私有的怪胎社会制度公平的多。
回到主题吧，邓时代较之于毛时代更缺失公平。
4，5，你自相矛盾。正因为人类的私心，才需要实行财富公有制。正如为了抑制人类的私心才实行权力公有制一样！
权力能公有，财富为何不能？！

归纳一句：邓不但没有推进权力公有，而且破坏财富公有，是公平大倒退。
天下为公1 发表于 2010-7-1 01:05

小样！没老邓您不知道在哪疙瘩刨土了疙瘩！
邓时代较之于毛时代更缺失公平， 纯粹胡说八道！您说说老毛时代怎个比老邓公平法？

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回复 25# 胡硕士


    老样：帖子看仔细。
归纳一句：邓不但没有推进权力公有，而且破坏财富公有，是公平大倒退。

路不平

回复 23# 头发乱了

头发乱了，心更正直！赞同你的观点！:thumbup:

有时候也很困惑，都是人咋不一样呢？那些胡搅蛮缠的人是真糊涂还是心眼不正呢？:rolleyes:

胡硕士

回复  胡硕士


    老样：帖子看仔细。
归纳一句：邓不但没有推进权力公有，而且破坏财富公有，是公平大倒退。
天下为公1 发表于 2010-7-1 01:53

您说说什么是权力公有？ 老毛做党政军一把手一直做到睡进到玻璃盒子里，就是权力公有？您回去问问您爹妈他们在老毛时代挣几个大毛，有多少财富？

沧海沉思

回复 2# 无所不聊

现在应该是帝国主义向中华民族乞讨了！

路不平

如此各说各话毫无意义。

1，愚民政策下，愚民的公平感可以长期维持毫无疑问。泱泱大国封建王朝几千年，几许人说不公平？！

天下为公1 发表于 2010-7-1 01:05

唉，封建王朝几千年，改朝换代不计其数，几许人说不公？应该是天下人说不公！

还有喜欢愚民政策的，脑子被踢了还是夹了！