起來吧! 醒觉吧! 人人都要起來竭力捍衙加国!

箫赛红

"南山秀才"的贴子很有道理。

1） 同时“南山秀才” 也说出了一个事实，婚姻的概念不是一成不变的。拿中国来讲，直到1949年以前，一夫多妻还是合法的。从西方来讲，基督教并不反对一夫多妻的，各位可以去查一查圣经，看看其中一夫多妻的例子并不为少数。一夫一妻决不是基督教的概念，而是罗马帝国接受基督教但却去掉了基督教一夫多妻的传统，才有今天西方一一夫一妻的传统。哪个制度更好，我不想多说，各位心里都会有自己测评判。但是用基督教来证明一夫一妻有多好却是站不住脚的（摩门教也正是因为有圣经作理论根据才会主张多妻的）。请不要误会我的意思，我是决定反对一夫多妻的，那是对我们女性的压迫，我的观点只是说不能用基督教的标准要求所有人。

2）应该分清宗教和法律的概念。两者应该分开，政教合一的国家是什么样子，大家看看中世纪的欧洲史和现在的中东就应该清楚了。美国的强盛并非是因为基督教的主导地位，而恰恰是因为宪法中政教分离的基本原则，当然基督教是永远不会甘心只给人做做心理咨询的，他们总是会千方百计的摄政的。这是基督教的本质，很难改变了，看看圣经中使徒行传就不言自明了。

不好意思，扯远了，回到主题，同性婚姻法律概念，是法律的权利，法律上所有人是平等的，不管他是同性恋还是异性恋。借用”南山秀才“逻辑，如果不给同性恋权利，就可以不给黑人权利，也可以不给华人权利，我这不是耸人听闻，这是曾经发生在美国的事实。美国的历史就是一部人权斗争了历史，美国的法律：黑人最初不被当作人，后来是3分之一的人，种族间不可通婚，等等不一而足。当年华人在奥立根走头无路被赶到了地下城里面去的事情都是不到一百年前的事实。而这些事情发生的时候，教会都不仅不是平权的主力，更多的是想保持种族分离的现状。臭名昭著的3k党的口号就是保持白色基督徒。即便到今天，美国的教会仍然是黑白分明。现今种族已经无法隔离了，而同性恋们永远都是个好捏的软柿子，因为永远都是少数啊，再加上本来就存在的恐惧心里，很多同性恋自己都不敢占出来。再说的杞人忧天一点，如果真是基督徒们把同性婚姻给禁止了，下一步他们就停止了嘛，是不是还要对穆斯林下手，对佛教徒下手，对所有非基督徒下手。十字军东征可是个先例。对不起，又有些跑题了。

加拿大在人权上要比美国好的多，既没有对印第安人的大规模屠杀，也没有一根枕木一个华人灵魂的血泪，这是加拿大的骄傲。而今在同性婚姻上走在前面也是加拿大平等的体现。比利时，荷兰有同性婚姻，好像那的天也没塌下来，离婚律也不比异性高，犯罪律也没上升，洪水猛兽更没有来。

3）人兽恋，人机器恋不在讨论范围之内，因为我们在谈论人的权利。

估计我这番话算是把基督徒得罪了。华人教会因为没有经历过中世纪的黑暗，所以容易走极端。再加上中国人的信仰真空和基督教传教扩张的传统，使得很多中国人刚离开中国一下子就投到了教会的怀抱，教会的免费餐还是有吸引力的。

我以上的话并不是想诋毁教会，在基督教中，象lutheran, epscalpolian一些分支还都是开明的。如果哪位教友看到此文决定被冒犯了，我先道个歉。不过也请教友们到别的教会走走，至少听听除了郑安国之外的声音。

ATONGMU

最初由[南山秀才]发布
我的观点

要求同性婚姻合法化的最大理由就是保障人权。那么，超过2个人来要求结婚，只要大家的确都是心甘情愿的，你法律保障不保障？比如，有3个男人、2个女人，他们都自愿结婚，共同组成一个5个人的家庭，家庭内部的性生活方式如何，你有权过问吗？不管人家是同性性交、异性性交，还是双性杂交，只要他们同意结婚，你法律保不保障？

所以，同性婚姻合法化，下一步必然是多人婚姻合法化，只是个时间的问题。再过100年，生化机械人成熟了，人机婚姻合法化又将闹得沸沸扬扬。至于人鬼婚姻合法化、人兽婚姻合法化、人物婚姻合法化扯得太远，就暂且不谈了（人物婚姻指的是人类与非人非兽的物体结婚）。



诡辩！同性婚姻合法化是一对一的忠贞婚姻制度下的平等权利运动，不是扩大或改变这个一对一的忠贞制度。这个制度从前忽略了一批MINORITY，有遗漏不平等。所以要适当修改使其完善平等，而不是根本否定这个一对一的忠贞制度。  和异性恋婚姻除了结合的性别构成不同，其它都一样，要求专一和稳定的约束。

其他的所谓超越这个人和人之间一对一的忠贞婚姻制度的各种所谓。。。只是保守党攻击的伎俩而已，根本就是强词夺理，因为他们本来就没道理。

ATONGMU

最初由[四海]发布
先报销人头税吧。

那帮鸟人除了向它们的主子报销车马费和叫嚣辛苦费。给人头税等华人自身有关的平权出力时它们才躲的远远的呢！

这就叫欺软怕硬谄媚！连上帝都看不过去，今天特意安排场春雨涤荡一下群魔乱舞的女王公园。。。。。。

2福杯滿溢

特别 忠告 -今天5月23 日在省府大樓前  (Queen's Park)  有大型集會!  为正义的事战斗! 机会不多!  
如果通過C38法案，将會是我们子孫的悲哀!!!

做正义的事!!!  不会受环境, 天气, 情况影响!!!
Do righteous things!!!  No matter what the circumstances, weather, circumstances, Your heart will not be changed!!!

*** 一個為了維護傳統一男一女婚姻定義的大型集會 ***
今天 星期一 , 中午十二時  至  下午二時半
在省府大樓  (Queen's Park)  前舉行.

Attention - Today May 23 RALLY at Queen’s Park! We need to fight for what is right! Chance is not much!
If passes this bill, could be our Descendants' Sorrow!!!

***DEFEND OF MARRIAGE RALLY Today Monday
(12 noon to 2pm)****



不要犹豫! 如果您的心想要支持, 您一定能找到方法来到5月23日的集会。地点是非常方便! – Queen’s Park. 请立即计划, 不会太晚!
Don’t hesitate! If you really want to support, you can find
a way to come to the Rally. The location is very convenience.
Plan now, it’s not too late!

**** 詳情請溜覽網站: (『請按這裡』 -  将会连接到网页)
www.torontomarriagerally.com ;
或 http://www.jccsa.ca/ 查詢

watertube

最初由[箫赛红]发布


3）人兽恋，人机器恋不在讨论范围之内，因为我们在谈论人的权利。



人兽恋，人机器恋里面没有人权吗?

箫赛红

最初由[watertube]发布


人兽恋，人机器恋里面没有人权吗?

不管是人兽恋还是人机器恋，虽然是坚决彻底的反对，但是人在其中的权利应该照给不误。兽和机器，不需要给人的权利。

来往加国

最初由[ATONGMU]发布
回复：我的观点



诡辩！同性婚姻合法化是一对一的忠贞婚姻制度下的平等权利运动，不是扩大或改变这个一对一的忠贞制度。这个制度从前忽略了一批MINORITY，有遗漏不平等。所以要适当修改使其完善平等，而不是根本否定这个一对一的忠贞制度。  和异性恋婚姻除了结合的性别构成不同，其它都一样，要求专一和稳定的约束。

其他的所谓超越这个人和人之间一对一的忠贞婚姻制度的各种所谓。。。只是保守党攻击的伎俩而已，根本就是强词夺理，因为他们本来就没道理。

诡辩！群婚合法化是多对多的忠贞婚姻制度下的平等权利运动。不要因为一部分人的权利而损害了绝大多数人的权利。女权运动是回不到一妻多夫的状况才勉强接受了一夫一妻的制度。如果让一妻多夫合法化，她绝对举双手赞成。一夫多妻、一妻多夫即群婚制度的合法化才是人类的最终目标。为何一个人不能对多人忠贞？？？

不管你是异性恋还是同性恋，谁敢说自己没有过几个情人！！！为什么要放弃自己的权利而为一小部分人的权利而争论不休？？？

可悲可叹！！！

育婴亲子

Norvo

最初由[bootstrap]发布
为了我们子孙后代

我们应该行动起来，保护婚姻的定义！

read this:
Great comment quoted from a member.

This is a great comment on gay/lesben issues. You people need to get some basic knowledge about homosexuality before you start to attach the minority. Don't forget, Chinese ourselves are minority in this country too!

不知道你为什么对同性恋有这么大的仇恨? 是否你被他们伤害过吗?
现代科学早就证明了同性恋是一种自然现象. 1993年，世界卫生组织把同性恋从公认的精神病名单中去掉。1998年，美国心理学会和美国精神病学会公开声明反对同性恋转变治疗。就连我们"伟大的, 正确的"共产党在2001年，《中国精神障碍分类与诊断标准》第三版将同性恋从精神疾病名单中剔除。如果你是无知而出狂言还可以理解的, 如果刻意顽固仇视同性恋那就是愚昧了!

性倾向都是天生的, 这对异性恋同性恋都一样. 说同性恋收养小孩会使小孩将来也成为同性恋, 原因是受了后天影响. 如果这种逻辑成立, 那么世上所有的人是异性恋生的, 并在这个异性恋主导的社会中长大成人的, 那么同性恋是那里来的呢? 难道有异性恋的父母刻意去教育子女成同性恋?, 听说过吗?

社会总是朝着文明, 有序, 健康的方向发展. 同性婚姻合法化也不例外. 同性婚姻已经在少数国家和地区合法化, 而却未来的趋势会有更多的国家和地区加入到这个阵营中. 大部分人反对它的合法化首先是有顾虑有对传统道德的冲击, 其次是婚姻的神圣性. 那我们来看看同性婚姻合法化会给异性婚姻带来什么?

俺是来看戏的

歧视是人的一种本性，否则我们身边就不会存在各种各样的歧视了。我们可以私下里歧视任何想歧视的事或人，这只是你个人的事，但不能公开表示出来。公开的歧视就是社会的问题了。天下没有免费的午餐，民主制度也是有代价的。民主制度的基本规则一个是少数服从多数，另一个是多数保护和尊重少数。后一条常常被我们忽略，结果就是引起多数暴政。现实中，在某些事上我们是多数，比如异性恋；在另一事上我们可能就是少数，比如族裔。我想大家都是有理智的聪明人，就不罗嗦了。

ATONGMU

最初由[2福杯滿溢]发布
現時的一男一女的婚姻定義，對同性戀者豈不做成歧視...


尿杯满溢了。

Norvo

最初由[watertube]发布
反对同性恋合法化,不然总有一天人和猪也可以结婚了.

Waterbute: You maybe sued for your dirty talk here. You'd better shut your dirty mouth up.

Norvo

最初由[ofuture]发布
回复：回复：还有做人的价值吗？



我们在說猪呢。
你是说人猪基因吗？

猪可不会表达愿不愿意的啊!
一些第三方的人当然没有资格来限制别人的行为咯。什么行为呢? 你是说人猪的行为吗？
你可不 要让自由党部长Reg Alcock知 啊. 不然的话他又不知怎 样羞辱我们华人的基因了。


Otuture: You really know how to talk dirty! You'd better wash your mouth first. This is a clean discussion column.

Norvo

最初由[ATONGMU]发布
回复：回复：不明你的用意



它们已经疯狂，没有任何理智！在中世纪的话，早就把所有异己分子，GLBT等MINORITY杀死了！
它们在华人自己争取权利时当缩头乌龟，压迫另一个MINORITY以讨好保守主子却不遗余力！可悲！可怜！

I agree with you ATONGMU, they do not know what priority should be now for Chinese community.

Norvo

I can not agree with you more 箫赛红. I have lived many years in Europe and US, and now in Canada. Many Chinese immigrated to this country partially because of its positive attitutes towards diversity and difference. It is sad that some of us enjoy bashing Gay/Lesbian while themselves are minorities under discrimination at the same time. In this world, not everyone is a 基督徒, so you can not use your own religious doctrines to judge other people.


最初由[箫赛红]发布
"南山秀才"的贴子很有道理。

1） 同时“南山秀才” 也说出了一个事实，婚姻的概念不是一成不变的。拿中国来讲，直到1949年以前，一夫多妻还是合法的。从西方来讲，基督教并不反对一夫多妻的，各位可以去查一查圣经，看看其中一夫多妻的例子并不为少数。一夫一妻决不是基督教的概念，而是罗马帝国接受基督教但却去掉了基督教一夫多妻的传统，才有今天西方一一夫一妻的传统。哪个制度更好，我不想多说，各位心里都会有自己测评判。但是用基督教来证明一夫一妻有多好却是站不住脚的（摩门教也正是因为有圣经作理论根据才会主张多妻的）。请不要误会我的意思，我是决定反对一夫多妻的，那是对我们女性的压迫，我的观点只是说不能用基督教的标准要求所有人。

2）应该分清宗教和法律的概念。两者应该分开，政教合一的国家是什么样子，大家看看中世纪的欧洲史和现在的中东就应该清楚了。美国的强盛并非是因为基督教的主导地位，而恰恰是因为宪法中政教分离的基本原则，当然基督教是永远不会甘心只给人做做心理咨询的，他们总是会千方百计的摄政的。这是基督教的本质，很难改变了，看看圣经中使徒行传就不言自明了。

不好意思，扯远了，回到主题，同性婚姻法律概念，是法律的权利，法律上所有人是平等的，不管他是同性恋还是异性恋。借用”南山秀才“逻辑，如果不给同性恋权利，就可以不给黑人权利，也可以不给华人权利，我这不是耸人听闻，这是曾经发生在美国的事实。美国的历史就是一部人权斗争了历史，美国的法律：黑人最初不被当作人，后来是3分之一的人，种族间不可通婚，等等不一而足。当年华人在奥立根走头无路被赶到了地下城里面去的事情都是不到一百年前的事实。而这些事情发生的时候，教会都不仅不是平权的主力，更多的是想保持种族分离的现状。臭名昭著的3k党的口号就是保持白色基督徒。即便到今天，美国的教会仍然是黑白分明。现今种族已经无法隔离了，而同性恋们永远都是个好捏的软柿子，因为永远都是少数啊，再加上本来就存在的恐惧心里，很多同性恋自己都不敢占出来。再说的杞人忧天一点，如果真是基督徒们把同性婚姻给禁止了，下一步他们就停止了嘛，是不是还要对穆斯林下手，对佛教徒下手，对所有非基督徒下手。十字军东征可是个先例。对不起，又有些跑题了。

加拿大在人权上要比美国好的多，既没有对印第安人的大规模屠杀，也没有一根枕木一个华人灵魂的血泪，这是加拿大的骄傲。而今在同性婚姻上走在前面也是加拿大平等的体现。比利时，荷兰有同性婚姻，好像那的天也没塌下来，离婚律也不比异性高，犯罪律也没上升，洪水猛兽更没有来。

3）人兽恋，人机器恋不在讨论范围之内，因为我们在谈论人的权利。

估计我这番话算是把基督徒得罪了。华人教会因为没有经历过中世纪的黑暗，所以容易走极端。再加上中国人的信仰真空和基督教传教扩张的传统，使得很多中国人刚离开中国一下子就投到了教会的怀抱，教会的免费餐还是有吸引力的。

我以上的话并不是想诋毁教会，在基督教中，象lutheran, epscalpolian一些分支还都是开明的。如果哪位教友看到此文决定被冒犯了，我先道个歉。不过也请教友们到别的教会走走，至少听听除了郑安国之外的声音。