安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！

克 飞

不过还是告诉大家一个好消息。。。。。国家要在十年的时间里，将私人在医疗上的支出从2005年21%升到2015年的34%。。。也就是说，国家部分从79%降到66%。

而中医不在国家计划里，他只是自费或在单位或私人的健康保险里（非国家部分）。。。所以，鼓励这部分的消费转移应该是政府健康计划所提倡的。

另外，保险公司如果不覆盖这部分的计划，他们的医疗保险计划也会失去很大一部分价值的。

给中医医生们吃一个政策上的定心丸。

西医很猖狂的，在过去的15年里，医疗总费用上涨了近300%。。。药厂、医院、专家和科学家抢钱啊！八国联军洗劫加拿大啊！----以百姓的性命与健康作人质！！！

天道何在？医德何在？

半斤八两123

赞克飞！
老汤姆 发表于 2013-3-24 17:25

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哈里法斯

回复 90# 克 飞

对!!!

半斤八两123

这个不怪你，这个里面的问题，连医学研究者都看不出，你与之都不沾边，怎能看得出来。。。（这些东西，我和刚上大学的纯洁大学生讲有相当部分能理解，和经过5年洗脑后的研究生讲时，他们已经笨得听不懂了。。。。在所有的医学专家里，也只有病理系的老师能理解我们一些。。。他们的体会比较深）

大部分民众被所谓精密仪器与大篇头的海量文章所惑。很多对西医崇拜的人，其实恰恰是不懂医学的。都这么复杂，这么细了，还会有问题吗？

虽然，西医对慢性病也不是一点没有用的，有时也会给他们碰巧是因果关系的，就可以治好的。。。但总的来说，治疗弊大于利。。。

安省医学界肯定已经感觉到这个问题了。。。可能他们都有人提出过要控制西医对慢性病的用药（这个西医无能为力的病种恰恰是医疗消耗最大的病种。。。治不好才可以一生一世地治下去！）

但是不幸的是，这种控制并没有被应用到西医，却被彻底地应用到中医上。。。。这充分说明了西医的话语权是多少的强大。。。。

其实，在慢性病治疗上，西医基本啥也不是，，，，唯一的强项是他们财大气粗，所以偷占了“科学”的制高点，掌握着政府的话语权。。。

记住，西医严格地说不是科学，西医更是一门工业产业。。。现代的医生没有自己的哲学和优秀的病理诊断知识。他们只知道背书，从所谓的“正常范围”等“规范”来进行操作。他们的治疗对具体病人来说，错误的可能性不是一般的小。。。。

如果是精密工业机床上的操作也就罢了，但是这种操作。。。。每个医学结论都是不一定正确的，每一个人体质也不同，这种操作依据规范是没有法律责任，但大多是会失败的。。。。我指的是停药后长期指标的正常或者病情的真正恢复，不是指短期单独某个指标的正常。

西医治疗如同玩老虎机，理论你最后好象能赢一些钱。。。但是其副作用如同小费，每次你要贡献50%甚至更多给庄家。。。最终你其实在统计意义上也是赔本的。。。。当然个人不一样，你会运气好，也会手气背。
克 飞 发表于 2013-3-24 19:21

倒是教书的，说的透彻。赞一个

克 飞

倒是教书的，说的透彻。赞一个
laogui 发表于 2013-3-24 21:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢！:yes: 说句实话，中医书我也看了一点，但是也只是懂了一点皮毛。。。虽然可以看得出里面对大自然的理解与尊重，对人与环境协调、和协相处的尊重。。。一些具体药性的没办法，本人的记性不好，最恨背书。

钱学森老前辈晚年专注于二件事：
1. 进行气功试验来认证中医理论，并想发现超光速的东西来结束爱因斯坦相对论，使物理全部回归到具有数学美的牛顿力学。
2. 引入“开放式复杂性巨系统”数学模型，试图结合控制论思想来从数学理论上使中医理论现代化，终结西医。

可惜，当时中科院的风气很差，一些掌权的傻蛋物理学家批判钱老的工作是“伪科学”。
我靠，钱老当然是伪科学，因为他想终结人们眼中的“科学”与“真理”。

不过，钱老晚年虽败犹荣，他是一个唐吉可德式的浪漫的可爱的纯美的真正的科学家。他象一朵美丽鲜花插在当今充满铜臭、霸道、愚蠢、自私的科学牛粪上。晚辈在此向他再致崇高敬意！:thumbu:

半斤八两123

谢谢！ 说句实话，中医书我也看了一点，但是也只是懂了一点皮毛。。。虽然可以看得出里面对大自然的理解与尊重，对人与环境协调、和协相处的尊重。。。一些具体药性的没办法，本人的记性不好，最恨背书。

钱学森老前辈晚年专注于二件事：
1. 进行气功试验来认证中医理论，并想发现超光速的东西来结束爱因斯坦相对论，使物理全部回归到具有数学美的牛顿力学。
2. 引入“开放式复杂性巨系统”数学模型，试图结合控制论思想来从数学理论上使中医理论现代化，终结西医。

可惜，当时中科院的风气很差，一些掌权的傻蛋物理学家批判钱老的工作是“伪科学”。
我靠，钱老当然是伪科学，因为他想终结人们眼中的“科学”与“真理”。

不过，钱老晚年虽败犹荣，他是一个唐吉可德式的浪漫的可爱的纯美的真正的科学家。他象一朵美丽鲜花插在当今充满铜臭、霸道、愚蠢、自私的科学牛粪上。晚辈在此向他再致崇高敬意！
克 飞 发表于 2013-3-24 22:08

遇见高人了，让我开眼了，由衷地谢谢

老汤姆

中医界的诉求歧视主要是为了公众保留真正的中医、针灸，使民众真正得利。那些少数假中医针灸师败类一定要逐出中医队伍。还有那些英文流利的，只培训几十小时的“解剖针灸”师，不能让他们危害公众安全。

捉鱼小子

我以前在医科大学工作，。。。

所以，我们搞统计和数学理论的人。。。

所以作为一个数学工作者，我强烈抗议西医使用科学的名义。
克 飞 发表于 2013-3-24 18:36

请问您是哪个大学毕业的？什么专业？什么level的学位？在哪家医科大学从事什么岗位的工作？
请问您有哪些发表的peer-reviewed的文章可以让我拜读吗？谢谢！

搞统计的人最讲证据，请问你认为中医在治疗哪几个疾病时效果显著性地好于西医（请列出你认为最有效的3个疾病，太多了不好讨论）？请问你是如何评定在这3个疾病上面中医好于西医的？有统计数据吗？有文章吗？或者是因为您只是从心里觉得中医就是比西医好？

请问在比较两个治疗手段时，双盲的意义何在？随机对照的意义何在？谢谢！

捉鱼小子

我以为中医最怕统计，一直都在抵制用严格的统计方法检验其效果。今天却看到一个学统计的数学工作者在一个劲地支持中医，真是天下奇观。

评价一个治疗手段其实有很系统的方法，今天只说一点点吧，为了便于说明，很多细节简化了。
要评价一个药或者治疗手段对某个疾病是否有治疗效果，最简单的办法是让患病病人试试，试过之后好转了，说明有效，如果不好转的话，说明无效。这个最简单的办法是大家在现实生活中最常用的方法，所以我们经常在得某个病的时候，比如感冒的时候，会听到有很多人推荐说某个老中医、或者某个偏方非常有效。但是，这个最简单、最常用的方法却有很大的问题。

（1）你怎么知道这个病是自己好了呢？还是因为吃药吃好的呢？自限性疾病，比如说感冒，不管你吃不吃药，一两周时间它自己都是会好的；比如面瘫，在青少年中有一半以上是可以自行慢慢恢复的。那如何评价是自己好了呢？还是因为服药好的呢？合理的方式是比较服药组的治愈率和未服药组的治愈率。如果两者没有差别的话，说明这个药是无效的。大样本的实验已经证实，针灸在治疗面瘫上是无效的，有些接受针灸的面瘫患者确实好了，不过如果他们不接受针灸，他们本来也会好的，这不是针灸的功劳，而他们却总以为是针灸的功力，对针灸感激不尽。还有一个现象就是，对于自限性的疾病，总会有无数的中医方子存在，比如感冒，每个在中国长大的人都可以说成10件以上对感冒有效的中草药，因为在感冒的那段时间内，不管你吃什么，最后都好了，都被认为是有效的。而治不好的疾病，也会有大量的中医方子，因为反正治不好，不会觉得是药的问题，而是病本身的问题。

（2）服药会给人心理作用，使服药组的病人现象自己得到了治疗，改变了其信心和精神状态，从而提高了治愈率，这称为安慰剂效果。有时候确实能观察到服药组要优于未服药组，这时候你怎么知道这是不是自是安慰剂效果呢？合理的实验设计是在两组情况完全类似的病人中，一组病人吃药，另一组病人吃安慰剂（无实际药物效果），然后比较治愈率。

（3）如果要比较两种治疗手段对某种疾病的有效性，比如中医 vs 西医，通过合理的设计，也是可以比较的，科研领域经常药物（西药）之间的比较，或者新旧（西医）疗法的比较，有大量的文献发表，我们在加拿大享受的医疗服务都在有效性、毒副作用等方面经过了这种严格的检验。上面有个数学工作者说问题多多，那就请指出有哪些问题，以提高我们的医疗实践。

（4）另一个很普遍的现象是，如果一个人得了某个病，比如腰椎病（又是一种中医疗法众多的疾病），很多病人到处看病，经常前前后后看过不下10个民间的“名医”，最后有些人真好了，其实有部分人好好休息就是会好转的，跟这些名医没啥关系，治愈率没啥区别。这里我想强调的是，这些病人总会信誓旦旦地跟人说是最后这个“名医”治好了他的病，却从来不提之前的十几个“名医”一点效果都没有。而别人听了他的推荐之后去求助于那个“有效的名医”，却往往也没用效果。最后的结果是，每个患者都看过十几个“名医”，却都被不同的“名医”看好了。这个现象是不是很有问题？

（5）当西医刚刚了解中医的时候，对中医有极大的兴趣（谁不喜欢又省钱又有效又无痛苦的治疗呀，谁不喜欢命长一点呀），做了大量的比较和验证之后，发现并没有什么效果，就对中医失去了兴趣。西医刚刚进入中国的时候，中医对比较也很感兴趣，以为可以比过西医，让中医扬眉吐气，后来发现处处都比不过人家，就对比较失去了兴趣。所以现在西方正统医学对中医不感兴趣，而中医一直以来都畏惧比较，畏惧正规化管理。因为中医知道，一正规化管理，就水落石出了。

（6）以上讨论假设比较是建立在合理的实验设计上。

新豬

回复 99# 捉鱼小子


可见只有本行业的专家才能把事情说出个所以然来，
外行只能看热闹，
最多就是把常识分析一下，
然后就是道听途说，
配上浓烈的爱国情感，
把科学弄成社会政治。

俺是来看戏的

回复  捉鱼小子


可见只有本行业的专家才能把事情说出个所以然来，
外行只能看热闹，
最多就是把常识分析一下，
然后就是道听途说，
配上浓烈的爱国情感，
把科学弄成社会政治。
新豬 发表于 2013-3-25 14:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

要是只看专家讨论，那多枯燥无味。二把刀的胡侃乱砍才搞笑不是，给坛子平添多少乐趣。

捉鱼小子

西医很猖狂的，在过去的15年里，医疗总费用上涨了近300%。。。药厂、医院、专家和科学家抢钱啊！八国联军洗劫加拿大啊！----以百姓的性命与健康作人质！！！

天道何在？医德何在？
克 飞 发表于 2013-3-24 21:02

我没法相信这是一个“数学工作者”说出的话，数学工作者的思维总是很严谨的。
比如，医疗费用的上涨，有很多因素：
除了药品和医疗设备单价的上涨（我把这个放在第一个，并不表示这个原因时最主要的，具体需要用数字说话，尤其是作为一个“数学工作者”），

更显而易见的原因是人口机构的改变：一方面婴儿潮老年人口增加，使医疗需求增加了；另一方面，人口寿命延长了，1950-1952年出生的人寿命期望值是男66/女71岁，而2007-2009年出生的人寿命期望值是男79/女83岁http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/health26-eng.htm。

相信身为Sun Life Advisor的“数学工作者”对这些信息应该很清楚，保险公司不是最在意这些信息吗？

老年人口的增加，必然导致医护人员也医疗开支的增加。

医疗带来了寿命的延长，却带来医疗费用开支上涨的指责，请问“数学工作者”，是谁搞错了association和causation？是谁在（有意还是无意地）误导人？

捉鱼小子

回复 101# 脑残人士


看了你的签名：（和脑残人士较劲，不更脑残吗？），很受启发，还是懒得帮助这群人进步了，让他们继续愚昧吧。

估计省府成立中医规管机构，也是这样的出发点：你愿意自己花钱用中医看病也没问题，但底线是你中医不可以延误病人的治疗，不可以乘机兜售假药（哪个看中医的人没买过假药?最可悲的是有些人被卖了还帮人数钱，呵呵），否则就是谋财害命了。

不说了，免得显得更脑残。

老汤姆

回复  脑残人士


看了你的签名：（和脑残人士较劲，不更脑残吗？），很受启发，还是懒得帮助这群人进步了，让他们继续愚昧吧。

估计省府成立中医规管机构，也是这样的出发点：你愿意自己花钱用中医看病也没问题，但底线是你中医不可以延误病人的治疗，不可以乘机兜售假药（哪个看中医的人没买过假药，呵呵），否则就是谋财害命了。

不说了，免得显得更脑残。
捉鱼小子 发表于 2013-3-25 17:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你就是标准的脑残！呵呵。

不用多说了，中医在安省有很多高明的医生，他们治疗的领域多是西医无法治疗或疗效不明显的疾病，比如癌症、心脏病、血液病、顽固性皮肤病、肾衰、心衰、帕金森等神经系统绝症等等等等，要说病名，就更不可胜数。许多多伦多的西医专科医生在为中医转介病人，越来越多的西医对中医的疗效产生浓厚兴趣，还有很多西医希望系统学习中医知识。你可以咨询安省中医联合会，他们是安省最正规和严格的中医团体，他们的很多医生在国内已经是著名医生了。比如，安省中医联合会共同主席、加拿大中医学会主席袁晓宁医生，八十年代，三十几岁就是全国中医热病专业委员会的二十位委员之一。

他们因为平时病人很多，基本不做广告，所以近几年来加拿大的华人朋友非经朋友介绍，很难接触到他们。大家可以咨询安省中医联合会，找到这些专家。

再举一个小例子吧，加拿大有位华人国际心脏病权威，叫李仁科。你可以google查到他。据我所知，他对中医治疗心脏病非常佩服，甘拜下风。这样的例子在安省还很多很多，只是你老人家不是专业人士，孤陋寡闻，学识浅薄罢了。

李仁科教授（男，加拿大籍华人）1961年3月出生于中国黑龙江省哈尔滨市。1978年入学哈尔滨医科大学, 于1983年获得学士学位；同年就读于山西医科大学公共卫生专业，1986年获得硕士学位。之后留学于加拿大多伦多大学。1988年8月毕业于加拿大多伦多大学临床生物化学专业，获得硕士学位；1992年10月毕业于加拿大多伦多大学临床生物化学专业，取得博士学位。
1993年7月李仁科被加拿大多伦多大学医学院心脏外科聘任为助理教授，并在多伦多总医院心血管外科成立了心脏再生研究室。 1998年7月，晋升为副教授；2002年7月晋升为教授。
       多年来李仁科领导的团队一直从事心脏再生方面的研究，1996年在国际上率先提出细胞移植可以用于坏死心肌组织再生的理论及细胞移植可用于终晚期心脏病的治疗，开拓了国际细胞移植的研究之路。该实验结果为细胞移植治疗心肌梗塞造成的心脏病和增强心脏功能奠定了理论基础。多年来李仁科教授在国际著名杂志已发表SCI收录论文147篇，并发表了35篇综述，参与出版学术专著13部，同时还发表了288篇文摘。应邀在国际会议就细胞移植和组织工程方面大会发言130次。获得国际发明专利3项，领导和参与了多项国际重大科研项目。2006年以来，科研经费在百万加元左右的项目有4项。在此期间，多次获得国际心血管研究领域奖项。
       由于李仁科教授在基因治疗、细胞移植和组织生物工程方面取得的卓越成绩，于2001年获得加拿大心脏和中风基金会终身研究员，2006年被聘为加拿大再生医学首席科学家，多伦多大学健康网（University Health Network）及多伦多总医院研究所高级科学家等职务。是心血管领域国际知名专家。
       自1998年以来，多次担任加拿大国家基金委的评审委员。同时也担任加拿大心脏与中风基金委员会的评审委员。在国际上，先后担任美国NIH基金委的评委，以及新加坡、瑞士、以色列、英国、巴西、奥地利、澳大利亚等国家的基金委评委。自2006年以来，连续担任中国国家自然科学基金评审委员。在2009年特聘为国家重大项目评审专家并担任专家组组长。

哈里法斯

回复 99# 捉鱼小子

（1）你怎么知道这个病是自己好了呢？还是因为吃药吃好的呢？自限性疾病，比如说感冒，不管你吃不吃药，一两周时间它自己都是会好的；比如面瘫，在青少年中有一半以上是可以自行慢慢恢复的。那如何评价是自己好了呢？还是因为服药好的呢？合理的方式是比较服药组的治愈率和未服药组的治愈率。如果两者没有差别的话，说明这个药是无效的。大样本的实验已经证实，西医在治疗面瘫上是无效的，(看看我们的前总理)有些接受西医治疗的面瘫患者确实好了，不过如果他们不接受西医治疗，他们本来也会好的，这不是西医的功劳，而他们却总以为是西医的功力，对西医感激不尽。还有一个现象就是，对于自限性的疾病，总会有无数的西药方子存在，比如感冒，每个在中国长大的人都可以说出10件以上对感冒有效的西药，因为在感冒的那段时间内，不管你吃什么，最后都好了，都被认为是有效的。而治不好的疾病，也会有大量的西药方子，因为反正治不好，不会觉得是药的问题，而是病本身的问题。