非常残暴、專制和无人道的言论，和西田大人论六四

骑马海

我偶然来51论坛溜溜，却发现一些非常残暴、專制和无人道的言论，令我震惊万分！各位请看：
“在那么一个凌晨时刻，在戒严令已经发布很多天的北京，还要上街的，会是普通民众吗？
压死压伤的具体数字不重要，他们的自然身份是群众还是学生也不重要，既然违法了政府的戒严令，就不能按照群众学生来定义他们，当时上街的人就是暴乱分子。”
今年是2012年，而不是1989年，這里是世界最民主的国家--加拿大，而不是世界最獨裁專制草菅人命的共产国家。
俗说入乡随俗。有些人响往自由民主，辛辛苦苦来到加拿大，却除了学会写 [法制，法律] 几個字之外，对这些字的意义不但一点都没有学上，还把以前在伟大祖国那一套残暴专政的思想帶来污染干净的加拿大！
请先看看世界各民主国家对民众扎营示威的情形：在加拿大2011-11-22日「占领温哥华」抗议人士虽然遵守温市府向法院申请的禁制令(injunction)，在21日下午2时最后期限前，将温哥华美术馆(VAG)草坪上的扎营示威区清场，但却立刻移师至省府管辖范围的省级高等法院户外中庭重起炉灶，继续长期抗争。并表示若当局要再次驱离，必须颁布由省府申请的禁制令才有效，省长简蕙芝21日下午则严正声明，省府律师团将会彻夜赶工，希望在今日(22日)早晨向高院申请禁制令。(加拿大加中网)
温市警在高院中庭的「全新示威区」逮捕了一名骚乱分子，但随后将他释放，

*（法新社华盛顿30日电） 华盛顿当局下令，要「占领华府」（Occupy DC）的反企业示威抗议人士，于今天终止长达4个月的扎营抗议，否则将遭逮捕，但抗议人士有信心，当局不会关闭抗议地点

*（法新社伦敦2月28日电） 根据伦敦市当局发表声明表示：警方及执法人员今天出动，拆除圣保罗大教堂外的反资本主义抗议行动营地。
「我们深感遗憾，伦敦金融城今天依高等法院指令展开执法行动，且经上诉法院确认。清除圣保罗外帐蓬及装备。」
英国民众去年10月15日聚集在这地标外扎营示威至今，达四个月。

法制是什么？就是司法独立，一切有犯罪嫌疑的人，不论官民，都必须经过法院法官审讯，证据充足，根据法律第几第几条，依法判决，这才是法治。大家留意，所有上述扎营示威行动要清场的話，必须经过法院审判，证明阻止活动有其必要性，以及限制言论自由属于正当手段。颁下禁制令，警局才能动手清场。如渥太华国会山庄多年前曾经也发生类似的扎营示威，政府试图拆卸但被法院制止。因为那里既不阻碍交通，又不影响民居，示威是在履行公民权。三个多月後冬天太冷，示威者才自动撤离。卑诗大学（UBC）法律教授布莱克指出，当不同的主张有所衝突时，高等法院倾向给予政治主张较高的一方，而占领温哥华明显为表达政治主张的活动，若有任何一级政府试图阻挠，就需要承担举证责任。这是西方国家的民主标準。

那么亜洲呢？
韓国首都首尔市长朴元淳2011年10月就任后表示，“首尔广场是属于市民的”，“无需任何许可，任何人都可以（在广场）发表自己的意见”。随后，广场使用由“许可制”变为“申告制”，首尔广场由此彻底向示威队伍开放。任凭扎营示威。为什么韓国政府不害怕学生和人民倾覆国家？

香港回归后要立法包括颠覆国家罪等基本法23条，引发2003年的七一游行，50万港人上街示威反对，结果政府暂停立法至今，唐英年指梁振英当年在立法会曾提议用防暴警察对付示威民众，梁振英矢口否认！如果属实，粱振英就没资格做特首了！連提议用防暴警察也没资格做领导！遑论指挥軍隊开枪射杀人民？这样的领导，该不该死？

說回祖国吧！.2011年12月14.日报导：乌坎当地村民与本地官员之间的冲突自9月以来开始，成千上万的村民走上街头抗议政府征地问题，并且攻击政府，围攻乌坎边防派出所，用石头、棍棒等攻击民警，砸坏警车。
而这次冲突的转折点就在上周末，警方抓捕了13名代表当中的5个人，并试图夺回该村。据《每日电讯报》报道，周日清晨，大概有1000名防暴警察进入乌坎。
一个村民告诉记者，整个村村民都来阻止警察进入，在经过2个多小时的冲突之后，警察撤离该村，并将该村封锁。双方都筑起路障，20，000村民被困其中。這事件和六四如出一辙，只是规模小而已，照中共一向的观点，还不是暴乱份子？该派一团軍队铲平它吧？但在23年后的今天，广东省的领导人已经有了人性，竟然派出省委副书记朱明国率领工作组亲自去和村民谈判。而村民的诉求相当强硬，包括：一，放人。二，验尸，三，解困。如果二十四小时未兑现，即于后天（22日）再游行。
可是朱明国在20日上午的讲话中竞然认错，表示乌坎村民的主要诉求是合理的，村干部工作确实存在问题，大多数村民的过激行为可以理解及原谅，不会追究责任。他又承诺省工作组一定要彻底摸清乌坎村民的合理诉求，会严肃查处违法腐败行为，让乌坎村恢复社会秩序。
就这样，眼看不可收拾的乱子，一下子就搞定了，跟着还来了一场破天荒政府绝对没有插手的真正民主选举！这就是赵紫阳的主张。
如果当年采用这样的方法去处理六四，又怎会发生事变惨剧？这证明赵紫阳是对的。可是却被邓小平、李鹏这些顺我者生，逆我者死的专制独裁者给搅砸了！这叫做官迫民反！赵紫阳死不暝目！
我希望那些口出狂言說《压死压伤的具体数字不重要，他们的自然身份是群众还是学生也不重要》這种话，把十多万学生，几十万北京老百姓打成暴乱份子，要一律格杀勿论的人，问问自己有没有人性？自己有啥资格判决谁是暴乱份子？就算邓小平！如果讲法治，他有什么权判决学生是暴乱分子？他就是法律？岂有此理！！！

小川的爹

这个帖，要顶的。

但赵紫阳，实际上也是既得利益的代表人物，64学生本来的方向就是对着他去的，他就是那个当时腐败的罪魁祸首。可以说这场运动，他是始作俑者。这一点要搞清楚的。

dlstbwzg007

一个楼主有意回避、故意混淆了的问题。
占领哪里是可以随意的吗？俺看到的是越界必被抓，没有任何例外。

乌坎和64没有可比性，乌坎村民始终是在用共党的法律和原则讲道理，讲的是共党的关于乡村干部选举的道理，很有节制。所以共党可以退让。而64是逼宫，不同意俺的意见就不行。共党当然不会退让。

“在那么一个凌晨时刻，在戒严令已经发布很多天的北京，还要上街的，会是普通民众吗？
压死压伤的具体数字不重要，他们的自然身份是群众还是学生也不重要，既然违法了政府的戒严令，就不能按照群众学生来定义他们，当时上街的人就是暴乱分子。”

这是一句很法制、很客观的评论。

小川的爹

64学生们本来也没有逼宫的意思的，但被赵紫阳和那帮投机分子利用了以后，就成为被镇压的口实了。

一个楼主有意回避、故意混淆了的问题。
占领哪里是可以随意的吗？俺看到的是越界必被抓，没有任何例外。

乌坎和64没有可比性，乌坎村民始终是在用共党的法律和原则讲道理，讲的是共党的关于乡村干部选举的道理，很有节制。所以共党可以退让。而64是逼宫，不同意俺的意见就不行。共党当然不会退让。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-8 15:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

dlstbwzg007

64学生们本来也没有逼宫的意思的，但被赵紫阳和那帮投机分子利用了以后，就成为被镇压的口实了。
doggy 发表于 2012-4-8 15:08

没错。
各方势力为了自己的利益而推波助澜，让思想单纯的学生为他们火中取栗。

骑马海

哦！是赵紫阳在扇凤点火要学生搞大些？

dlstbwzg007

哦！是赵紫阳在扇凤点火要学生搞大些？
骑马海 发表于 2012-4-8 15:21

确切地说，不是赵紫阳，而是西方势力在扇凤点火要学生搞大些。
赵紫阳不过是想借势玩政治投机、夺邓小平的权而已，他的表态使事态进一步扩大化。

骑马海

一个楼主有意回避、故意混淆了的问题。
占领哪里是可以随意的吗？俺看到的是越界必被抓，没有任何例外。

乌坎和64没有可比性，乌坎村民始终是在用共党的法律和原则讲道理，讲的是共党的关于乡村干部选举的道理，很有节制。所以共党可以退让。而64是逼宫，不同意俺的意见就不行。共党当然不会退让。

dlstbwzg007 发表于 2012-4-8 15:04

越界必被抓？界在哪里？
成千上万的村民走上街头抗议政府征地问题，并且攻击政府，围攻乌坎边防派出所，用石头、棍棒等攻击民警，砸坏警车。
乌坎村讲的是关于乡村干部选举的道理？很有节制？

骑马海

确切地说，不是赵紫阳，而是西方势力在扇凤点火要学生搞大些。
赵紫阳不过是想借势玩政治投机、夺邓小平的权而已，他的表态使事态进一步扩大化。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-8 15:24

胡耀邦和赵紫阳已被邓小平视为接班人了，还玩政治投机、夺邓小平的权？

dlstbwzg007

越界必被抓？界在哪里？
成千上万的村民走上街头抗议政府征地问题，并且攻击政府，围攻乌坎边防派出所，用石头、棍棒等攻击民警，砸坏警车。
乌坎村讲的是关于乡村干部选举的道理？很有节制？
骑马海 发表于 2012-4-8 15:30

你没看到吗？还是假装没看到？
不管占领华尔街，还是占领多伦多的，警察都设了界线，越界者必被抓，没有任何例外。
乌坎的那些攻击政府的都付出了代价。
乌坎村的录象俺看了，那领头的讲的话没一句攻击共党本身的，只讲村委会的干部成为了公司的股东，村委会已经多少年没选举了。

dlstbwzg007

胡耀邦和赵紫阳已被邓小平视为接班人了，还玩政治投机、夺邓小平的权？
骑马海 发表于 2012-4-8 15:38

你还真是幼稚。
林总都副统帅了还想夺权呢。
俺这个夺权说不是猜测，而是事实。
赵紫阳对戈尔巴乔夫的谈话，态度昭然若揭，不加掩饰，就差直接喊“俺要夺权”了。

费事傾

一个楼主有意回避、故意混淆了的问题。
占领哪里是可以随意的吗？俺看到的是越界必被抓，没有任何例外。

乌坎和64没有可比性，乌坎村民始终是在用共党的法律和原则讲道理，讲的是共党的关于乡村干部选举的道理，很有节制。所以共党可以退让。而64是逼宫，不同意俺的意见就不行。共党当然不会退让。


这是一句很法制、很客观的评论。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-8 15:04

确切地说，不是赵紫阳，而是西方势力在扇凤点火要学生搞大些。
赵紫阳不过是想借势玩政治投机、夺邓小平的权而已，他的表态使事态进一步扩大化。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-8 15:24

“乌坎和64没有可比性”

“他的表态使事态进一步扩大化。”

“可比性”和 “扩大化” 都是共產話, 用之殊覺討厭。

正統的中文應該是 “乌坎和64不可相提並論”, “他的表态反而使事态扩大。”

共產黨人是用特殊材料做成的, 連寫句子都跟正常的人有分別, 跟他們講人道? 對牛彈琴!

左仔說: “在戒严令已经发布很多天的北京，还要上街的……”卻說不出為什麼要戒嚴。

其實說不說戒嚴的理由不重要, 重要的是鄧小平說: “格老子不許你們這群龜兒子和平示威。”

共產黨做事從來不必講理由的, 如果要有理由, 就不會有這樣那樣的政治運動啦, 更加不會有文化大革命啦。

小川的爹

奥，台巴子也来51论坛啦，欢迎欢迎。只是，入乡随俗，请你们尊重大陆中国人的语言传统啊？

“乌坎和64没有可比性”

“他的表态使事态进一步扩大化。”

“可比性”和 “扩大化” 都是共產話, 用之殊覺討厭。

正統的中文應該是 “乌坎和64不可相提並論”, “他的表态反而使事态扩大。”

共產黨人是用特殊材料做成的, 連寫句子都跟正常的人有分別, 跟他們講人道? 對牛彈琴!

左仔說: “在戒严令已经发布很多天的北京，还要上街的……”卻說不出為什麼要戒嚴。

其實說不說戒嚴的理由不重要, 重要的是鄧小平說: “格老子不許你們這群龜兒子和平示威。”

共產黨做事從來不必講理由的, 如果要有理由, 就不會有這樣那樣的政治運動啦, 更加不會有文化大革命啦。
费事傾 发表于 2012-4-8 16:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

骑马海

你没看到吗？还是假装没看到？
不管占领华尔街，还是占领多伦多的，警察都设了界线，越界者必被抓，没有任何例外。
乌坎的那些攻击政府的都付出了代价。
乌坎村的录象俺看了，那领头的讲的话没一句攻击共党本身的，只讲村委会的干部成为了公司的股东，村委会已经多少年没选举了。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-8 15:50

哈！警察笨蛋，为啥不把界线设在郊外？劫设在市中心，法院前、国会前？然后越界必抓？
六四学生有喊攻击共党本身口号吗？

dlstbwzg007

哈！警察笨蛋，为啥不把界线设在郊外？劫设在市中心，法院前、国会前？然后越界必抓？
六四学生有喊攻击共党本身口号吗？
骑马海 发表于 2012-4-8 16:32

不是警察笨而是你笨，设市中心方便啊。上班方便，抓人方便，关人方便，放人也方便啊。放市郊不是折磨警察要多走路吗？
俺记得是有的，但那不是关键。关键是戒严令既然发了，就该执行。