致胸戴罂花的中国人

且听风吟

最初由[四海]发布]

我想现在北韩人民一定向往当初由美军及加拿大军，联合国军占领的南韩。

I think of course not.
They enjoy their life.
You can go there to see if I am right.

South Korea has no real soul but a American Style Dog.

且听风吟

最初由[newcomers]发布
我这里有个真实的故事：
我的一位亲人告诉我，他五几年的时候上战场，打过几次仗（脑袋上至今有一个疤）。他曾经打死过两个自己的战友，其中有一个还是他的上级。那是因为军号响了以后他们还不想向前冲。他因此受到军队的表彰。
我听完后很厌恶他，我觉得他太冷血了，怎么能下手打死一个活生生的人。但想想这就是军人。他们是军人他们就必须向前冲，无论自己有多怕。我想求生是每一个人的本能。每个国家的军人都是一样。没有人会高高兴兴的去杀人，或是被人杀。（这是为什么很多老兵从战场回来进了精神病院）
大部分在战争中死去的人是无辜的，因为他们都不是出至自己的意愿，他们得到的是命令。也许他们不杀对方自己就得死。所以每一个国家的战士都只是政治的牺牲品，他们都是无辜的。如果你了解了中国几千年的历史你就会明白这一点。
如果是纪念死去的战士，或是帮助年老的老兵，无论是哪个国家的，我们都该出手相助。但如果是纪念一种战争的精神，那我们一定是要深恶痛绝的。

（我是一个普通的女人，这是我个人的观点。）


只有部分对的
在军队中战士也有很多因为长期受政治影响，自愿打的
特别我觉得美国的士兵
很多就有很强的美国感
他们用屠杀来弥补战争的恐惧
这样的人
可悲
盲目
但是活该死掉

陶宗令

战争是政府行为，战士则总是行为的执行者，送了命，死掉了，他有什么正义不正义呢？何况，美国和联合国出兵朝鲜是非常、非常、非常正确的（假如有人认为美国出兵朝鲜是侵略朝鲜，那只不过是他不了解真实情况或受了不正确的宣传的影响罢了）！！！所以，为战死的亲人带罂花是人之常情也！

且听风吟

最初由[陶宗令]发布
为战死的人带罂花是人之常情

战争是政府行为，战士则总是行为的执行者，送了命，死掉了，他有什么正义不正义呢？何况，美国和联合国出兵朝鲜是非常、非常、非常正确的（假如有人认为美国出兵朝鲜是侵略朝鲜，那只不过是他不了解真实情况或受了不正确的宣传的影响罢了）！！！所以，为战死的亲人带罂花是人之常情也！

那当时美国顺带把东北也炸了一下也是非常非常正确的咯!那美国怎么不去宣传自己的伟大,几乎把朝鲜战争当耻辱给藏起来呢?

陶宗令

且听风吟先生您好！
能收到您的质疑我表示敬意。毕竟绝大多数人都是有民族感以及有“祖国”这个概念的，我更是如此！
二战后的波茨坦公约墨汁未干，朝鲜就进兵韩国，几乎将韩国逼到了釜山（也许公约有不公正之处），在这种情况下联合国才决定干预（只是来不及，美国才先出兵）。事实上，美国并没有占领朝鲜一寸领土，而且死了很多很多人，那么，他图的是什么呢？尽管这里面有“两个阵容”和“冷战思维”的因素在内，但毕竟要维护当时的“秩序”。那时，中国出兵当然也有道理，战争到了门口，岂能等闲视之？但依我之管见，美国并不会，也不敢冒犯中国。也许在鸭绿江旁有过冲突，但那毕竟不是战争的主流。同样的道理，中国的志愿病也是英雄，也是可歌可泣的，我家就有亲戚在朝鲜受了伤。我现在是在国内，发这种帖子还有“麻烦”之虑，但我自认为是公正的。我绝不会崇洋迷外，更毫无“亲美”之心（比如我对美国在伊拉克的作为就持异议）。但我觉得假如这个世界上没有美国，真实有点不堪设想。我在加国无忧的“原创天地”里发过一篇小说“婀傩”，与那段历史略有牵连，若有兴趣，请于指教！
打扰了！

且听风吟

最初由[陶宗令]发布
致且听风吟

且听风吟先生您好！
能收到您的质疑我表示敬意。毕竟绝大多数人都是有民族感以及有“祖国”这个概念的，我更是如此！
二战后的波茨坦公约墨汁未干，朝鲜就进兵韩国，几乎将韩国逼到了釜山（也许公约有不公正之处），在这种情况下联合国才决定干预（只是来不及，美国才先出兵）。事实上，美国并没有占领朝鲜一寸领土，而且死了很多很多人，那么，他图的是什么呢？尽管这里面有“两个阵容”和“冷战思维”的因素在内，但毕竟要维护当时的“秩序”。那时，中国出兵当然也有道理，战争到了门口，岂能等闲视之？但依我之管见，美国并不会，也不敢冒犯中国。也许在鸭绿江旁有过冲突，但那毕竟不是战争的主流。同样的道理，中国的志愿病也是英雄，也是可歌可泣的，我家就有亲戚在朝鲜受了伤。我现在是在国内，发这种帖子还有“麻烦”之虑，但我自认为是公正的。我绝不会崇洋迷外，更毫无“亲美”之心（比如我对美国在伊拉克的作为就持异议）。但我觉得假如这个世界上没有美国，真实有点不堪设想。我在加国无忧的“原创天地”里发过一篇小说“婀傩”，与那段历史略有牵连，若有兴趣，请于指教！
打扰了！


我的问题是,那时侯有韩国吗? 如果保护韩国,那怎么美国都跑到现在的北朝鲜的底盘上了?甚至都串到了中国的家门口了?

从英语来说,Korea指朝鲜,
正确的说South Korea 韩国 North Korea 北朝鲜
朝鲜莫名其妙被分了?
他自己承认吗?
如果不承认公约有什么用?( 我不知道朝鲜承认了没有,请你帮忙告诉我 )



美国并不会，也不敢冒犯中国

我想你错了
你面对的是麦克阿瑟那傻瓜
他经常不听美国政府的命令
你觉得那时侯中国安全吗
前提还是美国不想打中国
但当时美国恨不得帮蒋把中国弄回来呢



事实上，美国并没有占领朝鲜一寸领土，而且死了很多很多人，那么，他图的是什么呢？

我想你看看日本就知道美国图什么了,可惜韩国不是特别特别听话.




言语如果太冲请见谅,毕竟朝鲜战争连美国自己都知道是错误.

陶宗令

您好！
那时叫南韩北韩吧，但名称并不重要。二战后的两个阵容“分出了许多”对垒“的客观现实。如南越、北越；东德、西德等等，大概还有前苏联吞并了一些地盘。这些原因并不是美国制造的，恰恰相反，美国从来没有侵略过任何地方。他之所以常出兵比如朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。
也许您还年轻，或者说没有企及到这方面的知识，所以我一下子也说不透彻。并且，我也只是一知半解（我是医生）。但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国！抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！这些问题真是难以一言以概。我冒昧地说，您可能是从校门出来刚不久的学生吧？我这样说决无刻薄之意，我只是想劝您不必过多去涉及这方面的问题。还不如多去涉猎一些自然科学知识。
谢谢您相信我，但我自己却很惭愧——无法作出令您透彻明了的解释。

且听风吟

最初由[陶宗令]发布
再致且听风吟

您好！
那时叫南韩北韩吧，但名称并不重要。二战后的两个阵容“分出了许多”对垒“的客观现实。如南越、北越；东德、西德等等，大概还有前苏联吞并了一些地盘。这些原因并不是美国制造的，恰恰相反，美国从来没有侵略过任何地方。他之所以常出兵比如朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。
也许您还年轻，或者说没有企及到这方面的知识，所以我一下子也说不透彻。并且，我也只是一知半解（我是医生）。但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国！抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！这些问题真是难以一言以概。我冒昧地说，您可能是从校门出来刚不久的学生吧？我这样说决无刻薄之意，我只是想劝您不必过多去涉及这方面的问题。还不如多去涉猎一些自然科学知识。
谢谢您相信我，但我自己却很惭愧——无法作出令您透彻明了的解释。


呵呵~~我想你学历史可能学的太久了~~首先,我们必须明确的是作为资本主义国家,从来只有利益没有贡献的说法,下面分析一下你的话: 美国从来没有侵略过任何地方 吧. 越南更是,越战是在2战后很久才开始的,那时侯我想越南早是一个国家了吧.



2战结束,苏联和美国争着做老大导致了很多国家分裂,这个不可以说是这些原因并不是美国制造的,明明是美苏军队赖着不走的导致了很多后来的国际问题

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朝鲜、越南、索马里、科索沃以及现在的伊拉克，是以”主持公道“的面目去的。

我想这个问题,国际上的定论也差不多了,只说说索马里,美国当时的"正义"之师面对的是什么?全部索马里人的反抗,那这样也是正义的话,我无言,哪天美国打中国也一定是正义的了,因为解放是吗?尽管我们不想被"解放"

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但我可以肯定地估计，美国决不会侵略中国！

你是对的,美国只会作为帮手, 从1945-1970台湾放出的东西不难看出

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抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！

你后半句是对的,不过那时侯日本已经完蛋了,美国在日本珍珠岗之后才参战的,纯粹的个人利益.
美国对中国的帮助只是和德国的差不多,而且显而易见,一些些落后的装备支持着几千万中国人抵挡了日军,争取了时间,对美国的利益更加重大,如果不是这个利益,我看一分美金也不会用来抗日的



以上分析请指正
刚出校门见识其实并不短

陶宗令

您好！
越战是二战之后，但它是一个国家，两个政权。决非美国的意图形成这种格局。那时美苏争霸，冷战思维是客观存在，世界是多元的，意识形态也是多元的。索马里的胡图族还有一个什么族（记不清了）窝里斗，一次就杀死了两千多人，联合国屡屡调停无果，美国去充当警察角色，不远万里，损兵折将，他侵占了索马里一寸土地吗？或者说他从索马里掠夺了一个椰子吗？孔子说过，兄第“倪”（此字不准）于墙，共御其外，美国肯定会遭到反对，就向他现在在伊拉克一样！
假如某位家长虐待大儿子，宠爱小儿子，大儿子面临生命危险。警察去强行制止，难道是别有用心吗？
再说美国对中国抗日的支持是勿容置否的，早在珍珠港之前，宋美玲访美时，全美集会游行、捐资，唐纳德的飞虎队等不都是事实吗？我也从没说过美国没有他的自身利益。但总的来说是公正的。这只是我个人的看法，不一定正确。而且我更不是历史行家，肯定会有说得不确切的地方，只是与您交谈而已，决无它意。另外，也不能以“资本主义”作为自私不自私的标准。我在贴子上看过您写的一首诗，就主观上觉得您像一个年轻的学生，才华不浅，善于思考。学问、素质都颇深（人就怕人云亦云，没有自己的世界观），才冒昧地谈了一点自己的看法。其实，我十分羡慕现在的年轻人，才思敏捷，生活条件与生活环境也好，接受的教育又高，外语水平更是我望尘莫及。而我的工作还较忙，纯粹是谋生，加上懒惰，很久就不去看什么“课外书”了。讲得不正确的地方尚请原谅！

且听风吟

最初由[陶宗令]发布
给且听风吟的回复


假如某位家长虐待大儿子，宠爱小儿子，大儿子面临生命危险。警察去强行制止，难道是别有用心吗？


呵呵~~你的举例出现了极大的问题

我用索马里里说
首先,索马里是家长的话,那么他不是在打儿子,而是在自虐( 不知道哪国法律在禁止这个? );退一步说,警察的前提是联合国,而联合国的警察部队是联合国军,不是美军,再退一步说听说过警察擅自抓人打人吗?抓人都要拘留证,打人更是违法.

您的举例和索马里伊拉克还真不一样

小龙儿

最初由[陶宗令]发布
为战死的人带罂花是人之常情

战争是政府行为，战士则总是行为的执行者，送了命，死掉了，他有什么正义不正义呢？。。。。。。。。。所以，为战死的亲人带罂花是人之常情也！

那么你怎么不去买些鲜花悼念悼念战死在中国的日本鬼子呢？
下次如果你有机会去日本，你也会去靖国神社纪念一下的是吧。

小龙儿

最初由[陶宗令]发布
。。。。。。再说美国对中国抗日的支持是勿容置否的，早在珍珠港之前，宋美玲访美时，全美集会游行、捐资，唐纳德的飞虎队等不都是事实吗？。。。。。。抗日战争期间，美国对中国的支持世人皆知，甚至可以说，如果美国不参战，日本不可能投降！。。。。。。

当时美国支持的是“中华民国”， 而不是共产党领导的“中华人民共和国”！  49年建国后，美国对中国的敌视是不容质疑的事实。

陶宗令

我希望以学习、商榷的理念来交流，也不要混淆概念。日本侵略中国是地理上的中国，而不能分成“中华民国”和“49年后的中国”。美国当时支援的中国也是空间意义上的中国，而不是时间意义上的中国。难道他支援了当时的“中华民国”中国，“49年后的中国”人就不高兴？
我当然不可能会为日本战犯去靖国神社，相反，对他们的侵略行经切齿痛恨。之所以切齿痛恨是日本侵略了我们的领土，杀害了我们的同胞。总不能因为当时杀的是“中华民国”的同胞而不是“49年后的同胞”而不去痛恨他们吧？
如果我有这种想法，那么，这种逻辑就十分荒唐了！
帖子上发了许多为抗日而死去的“国军”的名单，难道那些人就不是民族的好汉？不值得后人去凭吊？
退一步说，日本某位百姓在清明节（假如）去凭吊在侵略中国中死去的爷爷，这不也是“情理”之的事吗？这与日本首脑参拜靖国神社的性质是不同的！
记得文革前我看过一本旅游杂志，说中国在历史上侵略过越南，后来周总理访越时还去给反抗中国侵略而死去的越南人献花圈。我们总不能说周总理的立场有问题吧？
索马里的问题我是打比方，打比方很难准确，但我认为还是较准确的。他们因民族纠纷杀了很多人，警察不去制止，就还会有很多人被杀。人的生命是平等的。不然，社会就失职了！我坚决反对美国的强权政策！但对美国做的公道事，也不能目睹无视，讲歪理！
我的本意并没有什么资本主义、党、政治。我自认为是一个正直、公正、爱国的公民，如果硬要谈什么主义的话，那么，中国人移民到加拿大，加拿大是资本主义国家，难道这也是错的吗？
人类文明是由初级往高级发展的，生活中充满了二律反背；矛盾的统一是相对的，矛盾的对立是绝对的；个体的生存方式多元，生存目的却大同，这便是客观存在！
希望你们指教！

陶宗令

今天不经意间有幸拜读了您的帖子，觉得您说得很好！
我也参与了“带樱花”的辩论，却屡屡遭异议，可见知音太少！

四海