从九一八到西安事变

加东老张

说了半天，“我”到底啥观点？
头发乱了 发表于 2011-10-4 22:52

答案从我前贴找。
同一个问题几次重复，还是说明一点：

你在推销一个你自己都认为是错误的观点。

野山

请老乱和阿魁都平静一下，不要顶牛。
如果互相在理解对方意思有误会时，别着急，先放一放。改天如还想讨论，重新缕出一个清晰的论题来论，效果会更好。
请给我个面子，今天都到这吧。:smile:
我本也有个小跟贴，今天也不写了，改天再奉上。

加东老张

请老乱和阿魁都平静一下，不要顶牛。
如果互相在理解对方意思有误会时，别着急，先放一放。改天如还想讨论，重新缕出一个清晰的论题来论，效果会更好。
请给我个面子，今天都到这吧。
我本也有个小跟贴，今天也不写了，改天再奉上。
野山 发表于 2011-10-4 22:59

老乱思路很清，他知道不能自圆其说，把我贴子掐头去尾这种下三烂招式都上了。
顶牛是配合他转移一下焦点，你还是把你观点发出来吧:thumbup:

野山

老乱思路很清，他知道不能自圆其说，把我贴子掐头去尾这种下三烂招式都上了。
顶牛是配合他转移一下焦点，你还是把你观点发出来吧
蒙城阿魁 发表于 2011-10-4 23:03

哈~，今天就不发了，因为一上来发现你俩在顶牛，气氛不对。。。你俩都是我尊敬的网友，在这种时候我的观点弄不好会产生支持一方而不是就贴论帖的误会。。。不急，既然现在是瓜田李下的时候，那就等过了这片树林。

头发乱了

哈~，今天就不发了，因为一上来发现你俩在顶牛，气氛不对。。。你俩都是我尊敬的网友，在这种时候我的观点弄不好会产生支持一方而不是就贴论帖的误会。。。不急，既然现在是瓜田李下的时候，那就等过了这片树林。
野山 发表于 2011-10-4 23:17

    无妨，他太没有头绪了，一般情况下我不会回这样存心来扣帽子的找碴贴，怪我今天太闲。改天聊也可以。

加东老张

无妨，他太没有头绪了，一般情况下我不会回这样存心来扣帽子的找碴贴，怪我今天太闲。改天聊也可以。
头发乱了 发表于 2011-10-4 23:30

拉倒吧，本来大家就是网上随便聊聊，你就是太有头绪了，顶上来三张贴子，发一张贴子，都是同一个论题，就象吃了枪药一样，除了这张你发的主贴外，其他三张你根本不说论据，直接就是针对人，不顶你不行啦，那三张你都被人顶的没话说了，这张就放无赖，我只说你当中有个观点雷人，直接了当反驳观点，根本没说你什么，帽子是你一顶一顶往自己头上扣，然后再论证帽子怎么不适合你，同时说一下我的贴子如何没水平，我也没说我贴子有水平，你太在意这事啦。

我半点没有说错，你在推销一个你自己都知道是错误的观点。
试图用你的狡辩术给站住脚，你接着试哈。:thumbup:

头发乱了

拉倒吧，本来大家就是网上随便聊聊，你就是太有头绪了，顶上来三张贴子，发一张贴子，都是同一个论题，就象吃了枪药一样，除了这张你发的主贴外，其他三张你根本不说论据，直接就是针对人，不顶你不行啦，那三张你都被人顶的没话说了，这张就放无赖，我只说你当中有个观点雷人，直接了当反驳观点，根本没说你什么，帽子是你一顶一顶往自己头上扣，然后再论证帽子怎么不适合你，同时说一下我的贴子如何没水平，我也没说我贴子有水平，你太在意这事啦。

我半点没有说错，你在推销一个你自己都知道是错误的观点。
试图用你的狡辩术给站住脚，你接着试哈。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-4 23:44

    我什么观点？你反驳什么？

加东老张

老乱每次说老蒋，总有雷人观点。
当时中国处于列强势力范围之下，国共都是在日俄欧美之间取势。
日本这个势最不能取，因为日本是要长期占领殖民中国。
张和蒋都看清了这一点，只是张已无退路，蒋还有空间时间可拖。

这个“蒋介石进入东北，必然挑动日本人也进入东北”。
好比说有个贼掏你口袋里金子，你说你口袋换拉链引起贼来掏包。
国共合作全面抗日以前，冯玉祥是最坚定抗日。
蒋张打冯完全是内耗抗日力量，居然说给中国带来实际利益。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-4 18:32

我什么观点？你反驳什么？
头发乱了 发表于 2011-10-5 13:49

重新来哈，这次一个观点一个观点来，完了再说下一下。

头发乱了

重新来哈，这次一个观点一个观点来，完了再说下一下。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 13:58

    随便

头发乱了

重新来哈，这次一个观点一个观点来，完了再说下一下。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 13:58

请不要老改贴。

这个“蒋介石进入东北，必然挑动日本人也进入东北”。
好比说有个贼掏你口袋里金子，你说你口袋换拉链引起贼来掏包。

日本窥视东北已久，每次冲突都是借口保护侨民或军人失踪制造事端，张作霖请日本人来的目的也是防范蒋介石，实际上日本人当时已近驻军东北，你以为他们是来散步的？

国共合作全面抗日以前，冯玉祥是最坚定抗日。
蒋张打冯完全是内耗抗日力量，居然说给中国带来实际利益。

蒋要的是统一指挥权，不是冯玉祥的命。没有统一的指挥，就没有统一的抗日力量，张学良助蒋介石击败冯玉祥，当然是对日后抗日有利，有疑问吗？

加东老张

你问：
请不要老改贴。
我答：
只是让意思更清楚，不影响你反驳我的观点。
有时我是增加新论据，你仍然可以反驳增加论据前的内容。

你问：
日本窥视东北已久，每次冲突都是借口保护侨民或军人失踪制造事端，张作霖请日本人来的目的也是防范蒋介石，实际上日本人当时已近驻军东北，你以为他们是来散步的？
我答：
我不认为他们是来散步，我在前贴子中已说，日本是要长期占领殖民中国。
张作霖请日本人来防范蒋介石，这是你又一雷人观点，可否补充证据？

你问：
蒋要的是统一指挥权，不是冯玉祥的命。没有统一的指挥，就没有统一的抗日力量，张学良助蒋介石击败冯玉祥，当然是对日后抗日有利，有疑问吗？
我答：
有疑问，我没说蒋想要冯的命，当时冯抗日比张和蒋积极。
为什么把冯统一到蒋下反倒对抗日有利呢？而且还是日后。

综合以上我问老乱一个问题，你主张先打内战还是先枪口一致对外。

头发乱了

张作霖请日本人来的目的也是防范蒋介石，这是你的又一雷人观点，可否补充证据？

难道张作霖是防他自己？

有疑问，我没说蒋想要冯的命，当是冯抗日比张和蒋积极。
为什么把冯统一到蒋下反倒对抗日有利呢？而且还是日后。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 14:55

这么说你认为国家分裂对抗日更有利？你认为冯的战斗力比蒋强？你认为冯的威望比蒋高？你认为当时的全国最高统帅人选是冯而不是蒋？我被雷的不轻啊。。。

从来没有救世主

回复 1# 头发乱了

借用一下北岛的诗歌

《回答》

卑鄙是卑鄙者的通行证，
高尚是高尚者的墓志铭，
看吧，在那镀金的天空中，
飘满了死者弯曲的倒影。

冰川纪过去了，
为什么到处都是冰凌？
好望角发现了，
为什么死海里千帆相竞？

我来到这个世界上，
只带着纸、绳索和身影，
为了在审判之前，
宣读那些被判决的声音。

告诉你吧，世界
我--不--相--信！
纵使你脚下有一千名挑战者，
那就把我算作第一千零一名。

我不相信天是蓝的，
我不相信雷的回声，
我不相信梦是假的，
我不相信死无报应。

如果海洋注定要决堤，
就让所有的苦水都注入我心中，
如果陆地注定要上升，
就让人类重新选择生存的峰顶。

新的转机和闪闪星斗，
正在缀满没有遮拦的天空。
那是五千年的象形文字，
那是未来人们凝视的眼睛。

头发乱了

你问：
综合以上我问老乱一个问题，你主张先打内战还是先枪口一致对外。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 14:55

    先统一国家，再“一致”枪口，才有抗战胜利可言。

头发乱了

你问：
请不要老改贴。
我答：
只是让意思更清楚，不影响你反驳我的观点。
有时我是增加新论据，你仍然可以反驳增加论据前的内容。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 14:55

相当地影响，我不知道你是否增加了什么，你完全可以发个新贴，免得我还要回头去检查你又补充了什么。