[转帖]一个上海人对比香港上海

watcher

一、沪港文明将"接轨"？

　　来香港一段时间了，给我这个上海人最好的印象，不是别的，而是香港人的文明。每天上班，要换二部巴士，等车的队伍永远是那样地秩序井然，只要有二个人以上，必定会形成一个自发性的排队序列。在超市或街头，偶尔被人撞了一下，也会听到几乎是脱口而出的道歉声：SORRY！

　　这些东西，在香港人看来，乃属于做人的ABC，是一个现代文明人的起码准则。但在大陆，"精神文明"讲了多少年，恰恰在这些小地方，从来没有文明过。上海算是大陆公认最文明的城市，亦无法免俗。公共巴士来了，乘客一拥而上，讲的是丛林规则，你推我挤，谁孔武有力，谁就占得先机。争的也不过是几个破位子，但不去争一把，好象有点对不起自己。反正闲着也是闲着，不争白不争。香港人很聪明，没有实际利益的东西是从来不去争的，更不用说争口气了。我经常注意到在香港的地铁中，座位空在那里，许多人宁愿站一会儿，而没有兴趣去坐一坐，令我大惑不解。

　　至于道歉，上海人简直比北约还当一回事，轻易不肯开这个口。撞了就撞了，我又不是故意的，你还要我怎么样？好象一声SORRY是个原则性的大问题，除非过错，决不道歉。有时候，你被撞了，遭白眼的还是你自己！谁叫你在乎，谁叫你计较，活该生气。

　　表面上，上海人很精明，一点儿不肯吃亏，连一个小小的座位、一声微不足道的SORRY，都不肯轻易放过。但正如朱熔基当上海市长时批评的，上海人精明而不高明。比较起来，香港人就高明得多，该争的就争，该让的就让。

　　上海人也有秩序的时候，那是在有权力维持的时候。每当上下班的高峰时刻，在公共巴士的终点站，有关部门会出动一帮退休的老头老太，戴着袖章，挥着小旗，拉起绳索，制造一个人为的排队秩序。但这个秩序，不象香港那样是自发的、在日常生活中自然形成的。假如没有那些代表了权力的袖章和小旗，上海人仍然习惯于"一拥而上"。

　　一个都市的文明程度，只要看其是否有自发的社会秩序就行。香港人守秩序，讲礼貌，富于职业精神，只要稍具公正心，都会承认香港人比上海人要文明得多。香港人的文明从何而来？这大概要归功于这一百年的法治。法治之下，人们服从普遍而平等的规则，尊重了别人的权利，才能获得自家的权利。权利的相互尊重，就产生了现代文明的秩序。

　　自发秩序之建构，非几代人的潜移默化而莫成。但若要毁之，三年足矣。以我这些年几次到香港的观察，香港的自发秩序非但没有长进，倒是有明显的退步。在地铁和火车站，如今好象也时兴大陆流行的"一拥而上"，全然无视"先下后上"的传统规则，更不要说排队了。站方煞费苦心在站台上划的上下客黄线形同虚设。至于行人乱穿红灯，也已经让人见怪了。

　　在自发秩序方面，上海虽然不及香港，但它正努力地与国际"接轨"，大有改进。然而，本来文明得多的香港，如今却不自不觉地与大陆"接轨"。在不远的将来，难道上海与香港真的在这方面会完全"接轨"？届时，是以上海的进步为标志，还是以香港的倒退为代价，抑或二者兼有？

二、 在香港找文化

　　我本来以为，文明与文化是一对兄弟，文化人必定文明，文明人也必定文化。来到香港以后，这常识竟然发生了问题。

　　香港人比上海人文明，此乃不争之事实。但香港人未必比上海人文化，这一点不服也不行。一般上海人，即使是一个开车床、纺细纱的蓝领，他的文化趣味与名牌大学毕业的、在高级写字楼里西装革履的白领也相差无几。走进上海人的家庭，仅仅从房间摆设上，你很难辨别这是一个知识分子的居室呢，还是普通工人的住屋？因为一般上海人有"媚雅"的癖好，即使看不懂，也会买一套《大不列颠百科全书》放在床头，也许它要花掉一个月的工资，但饭可以少吃，百科全书没有万万不行，否则会被人讥笑"没文化"。"没文化"，在上海人听来，简直比被人骂"阳痿"还要刺耳。上海人有这样那样的毛病，也像国人那样随地吐痰、乱抛纸屑、一拥而上，但就是比较有文化。

　　我不幸染上了上海人的顽癖，一来到香港就找文化。兰桂坊是大名鼎鼎的了，第一个周末就约朋友直奔中环。在我的想象中，兰桂坊应该是一条幽深的小巷子，沿着碎石铺的小径，缓缓上行，异国情调的酒吧、咖啡馆，一个比一个文化。到了兰桂坊，却让我大失所望：酒吧是正宗的，咖啡馆也属一流，但好象总是缺了点什么。

　　是什么呢？我回到家里，想了半天，才恍然大悟：兰桂坊所缺的，正是上海咖啡馆里那种不经意间流露的文化情调。李欧梵教授那年来上海，晚宴散去，一帮朋友带他去淮海路附近的两家咖啡馆小坐，一家叫"汉源书屋"，另一家名"上海，1931"。李教授一进门，就惊叹不已："为什么香港和台北就没有这样文化的咖啡馆？"可惜李教授上海去得早了一些，还未及领略新近开发的衡山路酒吧一条街，其号称上海的香榭丽舍大街----否则他的"双城记"故事又要重写了。

　　回过头再说香港。我又到报纸上去找文化。我在上海最喜欢看的，是文化新闻或评论。但翻遍香港的大报小报，却是只见"娱乐"不见"文化"：从子虚乌有的黎明为舒祺殉情，到紧追不舍的窦唯与王菲之婚变。好象艺人的新闻价值不再是艺术，而是隐私。我为明星的私生活成为公众消费的大餐感到悲哀，但更悲哀的是为香港：在报纸上再也找不到对艺术本身的重视。。有什么样的传媒，就有什么样的市民。小报也就罢了，难道大报也非得如此，难道在香港真的不再有一个真正有文化品味的社群？ 对香港已经有一番心得的上海朋友魏君告诉我，如今的香港，有上流的英语文化，也有底层的岭南文化。前者只认洋文，拒绝中文；后者认的是大陆同胞也看不懂的粤语中文。在香港，独缺的是精英的中文文化，而且越来越缺。过去还有五十年代从大陆流亡过来的文化人撑着，而今，这批文化人老了，后继无人了，香港也就不文化了。

　　文化不文化，外人很难置啄，但毕竟用的是同一种文字，文字是文化的标尺。我不敢说香港没有文化，毕竟还有那么多的作家，毕竟还有大张旗鼓的"香港文化"。但作为大众文化的标尺，媒体的文字最能说明一切。我经常在报纸上读到过令人啼笑皆非的文字。记得有一张还算有名的大报，在报道朱总理人大记者招待会时这样写道：朱熔基透露，他在俄国与叶利钦总统会见时，两人摸胸、熊抱、贴脸。我的老天，这样的"咸湿"文字怎么会出现在一本正经的新闻报道体中，而且无人见怪？难道香港的中文已经真的"咸湿化"了？

　　文化与文明是那样地阴差阳错，于是我自说自话地得出了一个结论：上海人文化而不文明，香港人文明而不文化。但我知道，这话说出来，大概两边都要挨批评。看来我香港呆不了，上海也回不去了。

三、开放而封闭的国际都会

　　作为一个国际大都会，香港是开放的、还是封闭的？在香港呆的日子越长，我越来越发现，很难用YESH或NO来回答。

　　到中环、铜罗湾走一走，香港真是一个万国商品博览会，我本来以为这几年上海的商场大发展，与香港的距离应该所差无几。但休假回上海，重返淮海路逛一圈，用香港的眼光打量，即使是数一数二的"巴黎春天"时装百货，论款式，论品种，皆差之远矣！在购物上想赶上香港，恐怕上海还有一代人的路要走。

　　香港人不仅在物质上消费全世界，而且在娱乐上也是世界公民。我是一个电影迷，以前在上海靠每年进口的十部好莱坞大片解馋，几乎饿死；只能靠质次价廉的盗版光牒充饥。如今在香港，全世界的影片如八面来风，令人目不暇接，只恨春夜苦短，阮囊羞涩，不能一一大快朵颐。幸而我还不是音乐迷，否则要侍候接踵而至的各国顶尖乐团，肯定又是一项额外的苦恼。

　　香港寸土如金，但香港人舍得在公共建筑上拿大手笔。尖沙咀的香港文化中心，论剧场、音乐厅，似乎都不及上海新盖的大剧院和兴建中的东方音乐厅那样美仑美奂，但其空间宽敞的演艺大厅，气势是那样的轩昂高贵，又岂是小家璧玉式的上海大剧院可以比肩的？尽管后者出自法国名设计师之手，但上海人只肯拿出市中心人民广场一小块地，让其勉为其难，螺蛳壳里做道场。香港毕竟被大英帝国的贵族传统浸淫多年，最讲究空间气势。气势上压倒了来客，尊贵就自在其中了。

　　香港人在消费上是国际的、全方位开放的，他们的精神是否也如此呢？说到这里，我就不敢有太多的恭维。香港人很香港，只看到眼皮底下的那一寸土，少了一点国际大都市本该具有的全球意识。虽然香港的命脉与世界的联系丝丝相扣，但香港人好象是偏僻山庄里的一群村民，更关心的还是村庄里发生的琐琐碎碎，哪里出现了"校服色魔"啦，哪里巴士又压死了三个路人啦。有一天国内发生了一件很有新闻价值的大事，竟然也上不了电视新闻的要目，头条照例是邻村(澳门)发生的一起枪击案。
也怪不得电视台的编辑没眼光，他们其实很掌握一般香港人的口味：山外的事再大，也是小事：村里的事再小，也是大事。中国大使馆被炸，总算激起了香港媒体的热情，大小媒体轮番轰炸。即便如此，香港市民的反映似乎也是平平。且不说一般平头百姓了，以我所在的大学为例，教授们反应之冷漠，令我实在吃惊。这点新闻，甚至连充当茶余饭后的谈资都没有资格，主题照例是买楼、马经或校园政治。都说大学是现代社会的公共领域，知识分子是人类良知的代言人。在香港，连大学的教授都如此本份、职业化，那么，又有谁肯出来管管山外的闲事呢？

　　一个香港的朋友感慨地对我说，香港好歹也算"国际"特区了，却没有多少人会真正关心国际问题，尤其在多半留过洋的知识圈。为什么呢？她分析说，是因为香港人向来没有能力在国际事务中置喙。在无力感的训练下，只能培养一群只看到自己脚底下的经济动物－－唯有自己的房子，才是最实在的。这位朋友很为这样的特区而羞耻。不知道她的说法对不对，我只能证实一点：我的家乡上海也有这样的功利主义毛病，但恕我直言，等我看到了香港，才发现上海的毛病还不算最重。

　　香港和上海真是一根藤上结的瓜，一对有过殖民地经验的难兄难弟。在如今的世界上，它们都算得上国际大都市了，又在暗暗较劲，看谁更"国际"。但香港人和上海人的精神骨髓里都有着一股与"国际"格格不入的小家子气、封闭的山民心理。两个都市在其他方面可以比试比试，上帝保佑，可千万不要在比俗上一争高低！

--世纪中国

钱进

说起来封闭，我想起来几年前在北京的印象。以前在广州买报纸一般每天都有五六十个版（和多伦多的明报差不多），其中有一叠是本地新闻，包括车祸，交通堵塞，治安事件，食肆，火灾等等无所不包，反正是看完大概可以知道在过去的24小时里广州发生了什么事情，或者将要发生些什么事情。后来我去了北京，发现很多北京人没有街头买报纸的习惯，等我买了一张才发现为什么。差不多的价钱，量少了很多，只有五分之一的样子，而且全国新闻，国际新闻和体育新闻大概就占了90%，本地新闻太少。买张报纸还不如上新浪，看来北京人是比较胸怀全国，放眼世界。广州道路收费的问题或者楼盘物业和业主冲突的问题都能吵吵好几个月，北京人似乎都不太关心这些。听说在这点上面上海和北京，而不是广州相似，这让我停奇怪的。不过，当然了我没有看过上海的报纸，也不好评价。

茜茜

大叔, 这句中文没写通呀:  

听说在这点上面上海和北京，而不是广州相似，这让我停奇怪的。不过，当然了我没有看过上海的报纸，也不好评价。

山野村夫当然不关心国家大事了.

胖小新

可惜的是，近年来，随着香港的民主逐渐丧失，整个城市开始沉沦，萧条。可悲！

天使爱美丽

上海还是原始社会呢。
不相信？
去看看就知道了。

胖小新

不以本地民生为主旨，转而夸夸其谈所谓天下大事，哪里会有人捧场，定位是媒体的根本所在。国内媒体的质素相信大家有切身体会。
香港人素来高效的办事效率和务实的工作作风至今令我记忆犹新，大陆没有一个城市能够与之相提并论，下决心赶超才是当务之急。
香港人的自律也是和人群受教育程度普遍高以及健全的法制有关，和所谓的文化之说毫无关联。粤语本身就保留了大量的中国古文词汇和用法，比如状语后置等等。繁体字的延续同时也延续了大量的文化。相反，认为在自家的书架上装潢门面就有文化，简直是笑话，这和附庸风雅有什么区别？“书不翻，就是砖。”华丽的外表无法提高内里的本质。

天使爱美丽

上海有什么资本可以跟香港比？
香港这样的人间天堂，比赢了上海也是胜之不武。
作者写这样的文章真是多余。
由得上海自生自灭去好了。
别累着各位了。

漂亮女孩

得了，香港那小地方吧``还和上海比~~和苏家屯比吧

lawrence629

最初由[漂亮女孩]发布
得了，香港那小地方吧``还和上海比~~和苏家屯比吧



为什么和苏家屯比啊？你是沈阳人吗

瞎搅和

感觉香港挺不错的, 至少秩序井然.  当然这是我98年去过一次的印象, 现在有没有变呢? 不知道.  当时的感觉, 香港比上海发达, 这是无可争议的.

但是现在上海也持续发展了这么多年了, 我想差距肯定是在缩小. 但是要说上海完全比香港强, 我看是为时过早.

身外化身

最初由[钱进]发布
说起来封闭，我想起来几年前在北京的印象。以前在广州买报纸一般每天都有五六十个版（和多伦多的明报差不多），其中有一叠是本地新闻，包括车祸，交通堵塞，治安事件，食肆，火灾等等无所不包，反正是看完大概可以知道在过去的24小时里广州发生了什么事情，或者将要发生些什么事情。后来我去了北京，发现很多北京人没有街头买报纸的习惯，等我买了一张才发现为什么。差不多的价钱，量少了很多，只有五分之一的样子，而且全国新闻，国际新闻和体育新闻大概就占了90%，本地新闻太少。买张报纸还不如上新浪，看来北京人是比较胸怀全国，放眼世界。广州道路收费的问题或者楼盘物业和业主冲突的问题都能吵吵好几个月，北京人似乎都不太关心这些。听说在这点上面上海和北京，而不是广州相似，这让我停奇怪的。不过，当然了我没有看过上海的报纸，也不好评价。

北京人就是喜欢看天下大事, 这是首都人民的特点. 北京人最喜欢的报纸是北京晚报, 参考消息和环球时报, 当然是看国家大事, 世界焦点更重要...

相比较而言, 比如我们家在深圳, 在我眼里深圳的报纸全是垃圾, 一堆一堆广告, 什么都没有, 要么就是当地那点小事儿, 无聊...

这就是人生在哪里受哪里的熏陶, 观念不同, 看事情着重点也不同...

地区差异, 没什么可奇怪的.  要中国那么大人都一模样那才奇怪呢!

广东农民

上海是什么地方? 三十年代东方的巴黎, 当时亚洲最消费奢侈的城市之一, 甚至文革前都是一个比香港繁华的城市.
香港一直都是一个难民岛, 六十年代才废除<大清戒律>之纳妾, 七十年代才建立廉政公署打击腐败.
社会秩序和经济上所有的差距都是文革后明显起来的,  文化的底韵就不是二, 三十年的事.

这两个城市的人有一个共同点, 就是崇洋而拜金.

有一种说法, 说上海XX年超越香港,  小弟颇不以为然.  就凭着资金自由出入,  当地法律接轨国际惯例这两条,  是上海追赶香港的最大障碍,  一日不能跨越,  一日不能代替香港的国际金融中心地位.

少林拳

我不是上海人.去过几次上海和香港.感觉都有点意外.前者太令我震撼,后者则有点令我失望.不是香港不好,而是去之前想象的太好了.

如果单看市容,上海绝对比香港强.但综合说来,目前香港的整体状况还是稍强一些.未来属于上海,香港肯定是一天不如一天,这是很多香港人自己说的!原因很复杂,但绝对是香港人自身的因素占主导!

那位为香港回归叫屈的,如果你是香港人,告诉你:如果香港没回归,金融危机来时,恐怕不知道有多少人要跳楼了,也许包括你.哈哈!!虽然英国人从来没有给过香港人任何形式的民主(还镇压过数次),居然还是培养了象你这样的人,可喜可贺,英国人应该自慰了!

如果你不是香港人,或者连香港都没去过,只是不攻击一下中国就难受的话,我就不说什么了.你自便吧,只要能自我满足.哈哈!

Cartier

文章的作者势必很多年没去过上海了，或者说根本就不是上海人。“数一数二的"巴黎春天"时装百货”真是搞笑了，上海高档购物区在淮海路？一看就是个乡下人。就单论购物方面，香港有的，上海全都有，“在购物上想赶上香港，恐怕上海还有一代人的路要走”我看是你要了解上海还有一代人的路要走。

“香港寸土如金，但香港人舍得在公共建筑上拿大手笔。尖沙咀的香港文化中心，论剧场、音乐厅，似乎都不及上海新盖的大剧院和兴建中的东方音乐厅那样美仑美奂，但其空间宽敞的演艺大厅，气势是那样的轩昂高贵，又岂是小家璧玉式的上海大剧院可以比肩的？尽管后者出自法国名设计师之手，但上海人只肯拿出市中心人民广场一小块地，让其勉为其难，螺蛳壳里做道场。”
上海公共建筑上的气魄和霸气岂是香港能比？

92年去香港，感觉是兴奋，到处是高楼
97年去香港，感觉是失望，5年了没变化
99年去香港，感觉极度失望，除了中环跟山顶，整个城市脏乱差
00年去香港，除了能买到些走私电器（其中大量都是假货），城市建设几乎没有（大量的旧区）
02年去香港，城市建设终于又动起来了，但转了一圈，可以肯定，已经没有任何方面能跟当时的上海相比较。
从那以后便没有了去香港的欲望。上海有太多的地方是香港所不及的（估计永远也不会及了）毕竟当年香港的繁荣是由大量的上海人所创造的，所有作者还有一点说错了“如今的香港，有上流的英语文化，也有底层的岭南文化”，只要你能入香港顶级上流圈，你就知道，上流并不是英语文化，而是上海文化，毕竟他们讲的就是上海话！
所以作者就是个伪上海人，因为真正的上海人骨子里就知道，全面超越香港是理所当然也是很轻松的！

广东农民

真是个骨子里是,  说别人是"乡下人"的上海人......

对不起,  好象真正的上海人都是乡下人,  就是在上海还没叫上海, 只叫"华亭"而没有被八国联军划为租界的时候, 那些当地人才算上海人.

其余的上海人都是从乡下来的, 少数是财主, 大量的就是想出来讨口饭吃的, 流浪的, 逃荒的......落地生根之后就叫自己的同乡为"乡下人"了. 就象49年那些逃去香港的上海人已经不承认自己是上海人了,  他们称自己是"香港人", 叫上海人叫"大陆人"

同理,  只有印地安人和因纽特人才是加拿大人, 别的黄种人, 黑种人, 白种人都是逃难来的......

你最好别忘了告诉你的孩子,  你是什么人?