安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！

克 飞

请指出西医的具体的问题，给出具体的依据，不要泛泛而谈。如果你能很有说服力地把问题讲明白，我可以请你来讲给西医们听。不过你连BMI都不知道，连区分“因果”与“关联”的时间性原则都不知道，连如何利用回归分析差异比较时的影响因素都不知道，我很怀疑你如何有能力可以理解现代医学，更别说阐释其中的问题了。
捉鱼小子 发表于 2013-3-28 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对于慢性病，西医指标治疗错误的原理性错误：

1. 治指标不等于治病：指标与病之间通常只是一个简单关系，而不是因果关系。所以指标可以诊断病，但单纯去改变这个指标并不能治病，只不过欺骗诊断仪器，掩盖病情而已。

2. 不需要治疗不正常指标：指标之间是常常是有联系，是伴生的。对这些指标，单独使用的正常统计方法是错误的。。。也就是说这种传统统计意义上的不正常并不表现不正常。。。而调整以后正常反而成了不正常。。。而且因为是伴生的，一个指标弄成正常了常常会其它伴生指数变成不正常。

3. 指标治疗不了：指标是人体动力学的一种衡量方式，动力学模型的依据是微分方程。而稳定系统的模型都有极限环。。。或者说无论初始状况怎么，最后还是会稳定到这个位置。。。。换言之，无论西医怎样调整指标，最终还是会回到这个不正常的稳定值。。。。或者说，长期依赖药物才能保证指标水平。。。一旦停药，恢复原形。

第一点不易理解，是一个统计问题，这种错误使用不仅在治疗中，也在论文中反复出现。条件概率不能确定因果关系，那怕有时间关系。
第二点是一个伴生问题，讨论的是正常应该是靠近回归线，而不是水平线。
第三点是平衡系统的稳定模型，是动力学模型中的极限环问题。

但第二、第三点却是有经验的内科医有感受的。虽然他们不知道为什么，他们能举出很多例子，他们也对此很困惑。你是搞医的吗？我讲这么多一点理解都没有。。。如果是我的学生的话，绝对是差生。比不搞指标的外科医生都差。

捉鱼小子

。一种水平的正常评估方式，就是普通的均数和方差计算。。。

克 飞 发表于 2013-3-28 14:31

请举个这种例子吧，别再说糖尿病了，糖尿病以及给你解释过了。

举例子的时候，请给出这个这个评估方式的出处，即文献或者治疗指南等，而不要自己异想天开，像说血糖高应该是2.5%的上限，都不知道你是哪里看来的，还是做梦做出来的。

学艺不经还到处误导人，也是一种罪过

不过学艺不经却到处误导人，确实是中医的特征之一，哈哈。

捉鱼小子

第一点不易理解，是一个统计问题，这种错误使用不仅在治疗中，也在论文中反复出现。

克 飞 发表于 2013-3-28 15:12

请给出论文中这种错误的例子，要求是英文的论文。既然是反复出现的问题，那就请多举几个例子吧。

你根本就不懂现代医学。建议你读一读《病理学》，不过你肯定又不会去读的啦。不过你不了解一个东西的时候，就不要乱说话。

克 飞

我支持你的观点
真正的中医太高深，我不了解
但我认为所谓的西医几乎是什么病都治不好，最擅长的就是切除和伤口缝合，还有就是用一些设备对人体探测一下，完全是技术层面的
至于理论上，常常是病因不明，病理不明，随后发明一大堆“某某综合征”一类的病名，然后就没事可干了
我印象最深的是，有一次电视节目中，有一个患者说肠胃不好，容易吃东西拉肚子，某个医学专家说出一个特别惊人的词汇，说这是“肠易激综合征”，多么可笑的词汇，就是肠子容易受刺激的意思，至于病因、病理完全说不出来，这种西医有什么意义呢？
我搜索了一下，还真有所谓的“肠易激综合征”
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胃肠功能紊乱，以肚子痛为主者常为肠易激综合征，简称IBS，也就是肠子容易激动，容易受刺激痉挛引起腹痛。过去这种病又称胃肠神经官能症，顾名思义也容易受情绪影响。
西医学名：
肠易激综合征
其他名称：
简称IBS，胃肠神经官能症
所属科室：
内科 - 消化内科
发病部位：
胃肠部
主要症状：
腹痛，腹泻，失眠，焦虑
主要病因：
胃肠道动力异常，内脏感觉高敏感性
多发群体：
20~40岁中青年居多，女性多见
传染性：
无传染性

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从中可以看出西医“头痛医头，脚痛医脚”、却又找不出病因的特点，所谓的病因：胃肠道动力异常，内脏感觉高敏感性。至于胃肠道为什么动力异常？内脏感觉为什么高敏感性？说不出来了
书画传家 发表于 2013-3-28 14:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

他们用表象定义成千上万种的病，玩玩高深，但是无法从病理中找出原因，彻底治好疾病。。。大部分只是吃点药，把这个指标现象中和一下或补充一点，骗骗仪器。。。。病人自觉症状没有丝毫改变，甚至更重，他们不管的。。。一旦停药，再测指标，原形毕露。

eeeeeee

有些名望的又略通西医的中医从来不敢挑战西医， 就这种加拿大中医快修班出来的半瓶子中医， 什么也敢挑战，真是不知天高地厚。

克 飞

有些名望的又略通西医的中医从来不敢挑战西医， 就这种加拿大中医快修班出来的半瓶子中医， 什么也敢挑战，真是不知天高地厚。
eeeeeee 发表于 2013-3-28 15:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

西医的问题是摆着的，不需要中医去挑战。。。西医自身的固执、虚荣、自私和排他就是对他自身科学性的一个最大挑战。

克 飞

中药的成分太复杂。。。我想这也是它一直不被所有人承认的主要原因之一。　凡药三分毒，　所以中医主张中病即止。。。
宸徸 发表于 2013-3-28 13:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果这个复杂是因为自然的话，并不是一个缺点。。。

我们去馆子吃一顿饭的成分可能更复杂。。。严格起来，我们平时吃了几千年的饭菜在FDA都是不可能通过验证的呀。

能通过恰恰是那些有很多副作用的西药。

Sanssouci

我说这么多是希望公众对中医有更多的认识，现在这个帖子已经没有多少普通公众在跟了，大多数都是中医铁杆粉丝。我没兴趣改变你们的想法，你们不值得我去花费时间。所以这个帖子我不再回了。

如果有兴趣进行以事实和数据为依据的学术探讨，可以给我发消息。

如果哪个中医有兴趣接受我的那两个试验，也请给我发消息。呵呵，我发这样的擂台帖已经好几年了，都没见一个中医敢一显身手。
捉鱼小子 发表于 2013-3-28 14:20

故弄虚玄，一个码了59个贴子的新手上路，居然还有好几年的擂台贴。
克飞开始在本贴议论时，你第一件事就要求别人亮名号，亮论文。
等别人要求你按你的逻辑亮名号，亮地址电话，你不装傻了吗？
从你和克飞之间的换贴来看，咱只能看出你是一个不顾事实，强辞夺理，乱下结论的反中医人士。

新豬

根据本贴对中医的讨论，
我这个外行也看出来中医就是玄学，
治疗的是心理疾病，
跟医学没有关系，
传统的跟医学挂上关系的中医估计要回中国大陆才能找到。

Angelhood

安省中医界的乱，到底是谁搞出来的？还不是中医界自己搞出来的。大家都知道为什麽中医界有三个协会而不是一个协会，还不是为了个人的利益窝里斗形成的。为了拯救中医，为了大众利益，都是屁话，还不是为了自己的利益，说的比唱的还好听，中医界闹一闹，某些人又发财了，可怜的是那些中医师们，一封又一封蛊惑你的信，把你搞得晕头转向，成了他们的棋子，还要乖乖的拿钱出来。凡是真正读过安全法和法律法规的人一定可以知道，里边的内容都是作为一个医务人员应该知道的最基本的常识，有利于保护病人和医务人员，根本不是联合会描述的那种断章取义、心怀叵测解释。中医界乱了这麽多年，实在该有个结局了，否则真的会把中医扼杀掉。如果把中医当成医，纳入卫生厅管制是正常的。
menghuinanshan 发表于 2013-3-23 14:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

支持楼上！我所了解的是BC省立法规管10多年了，针灸还纳入了MSP，现在在争取跟其他医疗规管行业平等的地位，怎么就不见中医灭亡啊？安省中医界之所以现在这样，无非是几个人为了自己的利益在使劲搅局罢了，颠倒是非到处煽动不明真相的群众，动不动还疯了一样咬人骂脏话，个人素质让人看笑话，也丢尽中医的脸！

Angelhood

看得出来，你也是中医，而且去考了过委会的安全、法律试。作为局外人，我只能为你感到悲哀。我听一位全加协会的会员讲，她英文很好，去考了两个试。满心以为没问题了，可以避免像那些不懂英文的老中医一样，只能被退休的结局。然而，当她拿着要宣誓2000病人次的表格去找律师签字的时候，他那位律师郑重地告诉她，你要是签了字，你以后不能给病人出售包括中药等任何产品、你也不能再治疗你擅长的（除了湿疹以外）皮肤病和儿科病，你还要时刻用英文、拉丁文书写病历，而且你要保证西医能看得懂你的病历，我想我要是你就不会签这份东西，这是对你们中医的歧视。她当场就哭了！这和死刑宣判书没有两样，她明白她受骗了。然而，我要问，难道向她那样还有像你这样的人，好像自称自己英文很好，还可能是科班出身的中医，难道就是这样的素质吗？一个连自身权利都不懂、都不能维护的医生，能维护病人的权益吗？

我宁愿找那些英文不好，但医术高晓明的老医生，虽然他们不懂英文，但他们有医术，还有骨气！
老汤姆 发表于 2013-3-23 15:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看得出来，你很有编故事的潜质！还当场就哭了这样的情节都出来了，太搞笑了！

Angelhood

回复 61# 哈里法斯


    说得好！

Angelhood

回复  老汤姆

您是保守党的吧，中医联合会从那保守党给的二十万里分给你多少？你就这样抹黑中医立法，抹黑自由党！你的最后一句话露出了你的真面目！你越把中医立法当政治的工具，中医界越不选胡鞑客！！！
白头翁 发表于 2013-3-24 18:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    据说那二十万也本不是给联合会的，是某人钻了空子才拿到的，政府吃了哑巴亏不追究而已，这种人品，还会干出什么好事来？

Angelhood

我说这么多是希望公众对中医有更多的认识，现在这个帖子已经没有多少普通公众在跟了，大多数都是中医铁杆粉丝。我没兴趣改变你们的想法，你们不值得我去花费时间。所以这个帖子我不再回了。

如果有兴趣进行以事实和数据为依据的学术探讨，可以给我发消息。

如果哪个中医有兴趣接受我的那两个试验，也请给我发消息。呵呵，我发这样的擂台帖已经好几年了，都没见一个中医敢一显身手。
捉鱼小子 发表于 2013-3-28 14:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    请问你对中医有多少了解？敢说出让公众对中医有更多认识这样的话！你对西医又有多少了解？你为什么不摆一个擂台让西医上来露露身手？西医和中医的存在，都有它们各自的存在理由，这些需要历史去检验，不是你的主观臆想。给你举2个中医的例子：朋友几个月大的小孩长了湿疹，看西医开了含激素的湿疹膏搽，用的时候效果很好，但停药就复发，还出现了诸如皮肤变薄红血丝的情况，后来用几味中药煮汤外洗，几天就痊愈了；我的一个亲戚胃痛去医院检查为胃溃疡，常年吃几种西药，恶心欲呕，每天吃稀饭，人越来越瘦，还是痛，后来医生建议手术切除部分组织，她害怕手术问我意见，我建议她吃中药，吃了14副，胃痛消失，食欲也好了很多，现在2年多了，没有再犯过

克 飞

这是个案，说明不了什么问题，癌症都有自愈的个案，说明不了问题。有本事就拿50患者试试，看有多少个可以到达这种效果。
捉鱼小子 发表于 2013-3-28 13:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

要不是西医哄的，癌症当然是能自愈的喽！

看看中国就知道了。。。。几千来，中医的字典里就没有癌症这二个字。。。几千年都没有，为什么西医弄弄就弄出来了？主要西药的副作用啊。还怪环境？

可以作个统计的，越是西医猖獗的地方，癌症的比例就越大。

以中国古代和现代做对照组就一目了然。。。以前没西医时是什么样，现在西医多了又怎么样？

很多病只不过是西药的副作用创造出来的，绝不是自然中有的。西医治癌是贼喊捉贼。