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好贴，有理有据，有说服力，极少能看到民主逗士们除了骂战以外能发点这种贴子！我顶你，楼主！ 皮炎平 发表于 2012-9-3 22:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有一年的６月下旬，在德国慕尼黑郊外一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后，一个欧洲学者问道：“您认为中国什么时候可以实现民主化？”笔者反问：“您的民主化概念怎么界定？”他颇有点不耐烦：“这很简单：一人一票、普选、政党轮替。”说完，还补充了一句，“至少这是我们欧洲的价值观。” 笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观，但随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做ｓｅｅｋ ｔｒｕｔｈ ｆｒｏｍ ｆａｃｔｓ（从事实中寻找真理）。”笔者接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现现代化的例子。我走访了一百多个国家，还没有找到。”这时，一个美国学者大声说：“印度。”笔者问他：“您去过印度吗？”他说：“没有。”笔者回答：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少２０年，甚至３０年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象，比我在中国２０年看到的加在一起都要多。” 又有学者说：“博茨瓦纳？”笔者同样问道：“你去过没有？”他说：“没有”。笔者答道：“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才１７０万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家，人均寿命不到４０岁。” “那么哥斯达黎加呢？”又有学者问。“你去过这个国家吗？”回答还是“没有”。笔者的回答是：“我２００２年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才４００多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家９０％以上的人口是欧洲人的后裔，各方面起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中２０％还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟。” 之后笔者干脆反问：“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举１０个、２０个、还是３０个？还是更多？”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天的伊拉克。此时，有一些听众开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的？这里论坛的哪位能举出哪怕一个？”还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到１９６５年才真正开始；瑞士是到了１９７１年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚，为什么你们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的，都是在现代化之后才实现的？这个问题研究透了，我们就有共同语言了。” 我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢？假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。” 当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的“目的民主”，而是“工具民主”。 美国宾州大学教授爱德华·曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克·史奈德最近出版了一本著作《选举到纷争：为什么正在出现的民主国家走向战争》。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程，最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪９０年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打，厄瓜多尔和秘鲁开打，埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪、卢旺达的大屠杀，导致１００多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数，最保守的估计都超过１０万人！成为欧洲二战后死亡人数最多的战争。 再看看中国，走自己的路，在不到３０年的时间里，保持了政治稳定，经济规模扩大了１０倍，人民生活普遍提高，虽然仍存在各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的；你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。 在民主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“惟我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理。但是西方，特别是美国似乎还没有从中吸取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序，西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。 蝶中蝶 发表于 2012-9-3 04:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做ｓｅｅｋ ｔｒｕｔｈ ｆｒｏｍ ｆａｃｔｓ（从事实中寻找真理）。” ——“民主”属于价值观范畴，“实事求是”属于方法论范畴，风马牛不相及。连价值观与方法论这些最基本的概念都搞不清楚的人能说清楚民主与实事求是的关系吗？ 刘版把这种赤裸裸反民主的狗屁文章加精推荐，再一次展现刘版水平真不一般！ 爱国侨胞 发表于 2012-9-4 09:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
民主是个好东西。但西方的体制是民主的一种形式。不是放在任何地方都有效的。这就是作者的观点。你要是不承认民主有多种形式那就没什么好讨论的了。 aaazzz 发表于 2012-9-4 14:35
2006年，据凤凰卫视报道，中国国家主席胡锦涛和美国总统布什小范围会谈之后共同会见了记者。胡锦涛在回答记者提问时说，“我们一贯认为，没有民主就没有现代化。也就是说从中国改革开放以来，不仅在大力推进经济体制改革，也在积极稳妥的推进政治体制改革，扩大公民的民主自由权利。” 胡锦涛在出席美国总统布什在白宫举行的欢迎仪式并致辞时说，美国人民“用２００多年时间把自己的国家建设成为世界最发达的国家”。美国的强盛，靠的就是民主这个法宝。中国2000多年封建王朝周而复始的更替，缺的就是民主。所以，1945年，毛泽东在回答黄炎培关于中国历史这种政权更替周期率的提问时说，“我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。” 民主，原意是“人民的权力”、“以人民为主体”，即通常所说的人民当家作主和管理国家事务；现代化，是一个高度综合的概念，《辞海》里的解释是不发达社会成为发达社会的过程和目标。 那种把民主与现代化分开的观点，提出“现代化要先于民主化”的观点，就是割裂了民主与现代化的内在联系。清朝当时所谓的“现代化”海军，在“封建专制”思想的统治指挥下是何等的不堪一击。离开民主所说现代化，仅是一个现代化的外壳或者标记而已，并不是现代化的本质内涵，显然是十分荒谬的。 爱国侨胞 发表于 2012-9-4 15:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做ｓｅｅｋ ｔｒｕｔｈ ｆｒｏｍ ｆａｃｔｓ（从事实中寻找真理）。” ——“民主”属于价值观范畴，“实事求是”属于方法论范畴，风马牛不相及。连价值观与方法论这些最基本的概念都搞不清楚的人能说清楚民主与实事求是的关系吗？ 刘版把这种赤裸裸反民主的狗屁文章加精推荐，再一次展现刘版水平真不一般！ 爱国侨胞 发表于 2012-9-4 09:28
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楼主: 蝶中蝶
狗仔卡
发表于 2012-9-3 21:14:37
显身卡
楼主
发表于 2012-9-5 11:22:15
