千古罪人毛泽东

头发乱了

这个还算可讨论之列。

抗战胜利，原可以共同建国的，可老蒋不是没准备接受中共吗？“自己人”容不下 ...
zhengqi1 发表于 2010-2-28 21:51

    最终的结果世人都看见了，不接受别人共同建国的是中共，解除党禁的反而是国民党，事实说明了蒋介石的远见，虽然他最终失败了，只能说是历史的遗憾。

要说老蒋吧自己当美国三孙子的事实是没有的，中共吧自己当苏共的孙子确实铁的事实，这可不是假设

头发乱了

确实希望你能提供“中国没有毛”的详实史料，也乐见因了那些史料，能证明“会更好”的结论。

回复   ...
zhengqi1 发表于 2010-2-28 21:54

没有毛，中国不需要“重返联合国”，无需靠韩战付出重大牺牲来证明所谓的“站起来”，不会有大跃进，不会有文革，不会错过战后30年全球黄金发展期，中国会驻军日本，日本不会有机会崛起，更不会有钓鱼岛问题（甚至有机会拿回琉球），不会有台湾问题，蒙古不会独立，相反中国有机会参与围堵苏联，解决自古以来的北边边患问题，也可以名正言顺地在全球以反恐为名打击疆独，也不会有今天恶劣的国际环境，也不会到今天还再讨论要专制还是要民主……这不都是铁的事实证明没有毛会更好吗？

zhengqi1

历史不是靠运气写就的，是历史选择的，也是人心向背最后决定的，中共远比党国要坎坷得多，这也是我在比较二者的时候为什么更愿意站在中共一边，而对另一边嗤之以鼻。

另外，纠正你一个常识性错误吧。中共跟苏共的联系，远没有跟共产国际这一国际组织的联系更紧密。反观老蒋，不知道其夫人常驻美国有何贵干。上个世纪也流行中国古代“国”与“国”之间的互以为“质”的故事？ 是不是美国的三孙子，那是史官的事。

至今台湾还在买美国的武器。李敖这个人很有意思，非说做人家的看门狗还要花钱买人家的武器，话说得那么难听。余虐不浅啊。你说不是吗？


回复 46# 头发乱了

最终的结果世人都看见了，不接受别人共同建国的是中共，解除党禁的反而是国民党，事实说明了蒋介石的远见，虽然他最终失败了，只能说是历史的遗憾。

要说老蒋吧自己当美国三孙子的事实是没有的，中共吧自己当苏共的孙子确实铁的事实，这可不是假设

头发乱了

爱国华侨说认可近年中国的发展，但他怎么能否认发展的基础呢？发展是要有过程的不是跳跃的。

挺大一 ...
JiuMaNi 发表于 2010-2-28 22:00

    问题是中国战后原本就应该这样发展，而且有条件发展的更好，现在的好只是相对之前的不好而言，华侨们只是对中共终回到正常道路上的做法及其结果表示认可，正所谓亡羊补牢。虽然依然存在隐患，但至少比饿死人是好的多了。

紫色罂粟

你说的战后原本应该发展更好是假设。凡假设就有两种可能：可能对可能不对。

历史既然这样走过来就有它的必然性，连国民党都承认那时太腐败错过了她的机会。现在中共也承认过去犯过错误，已经知道亡羊补牢了，人民生活毕竟好多了，国家也在国际上有地位了，就不要老翻过去的帐了。希望国共加强合作，国家更强大。

对吧？

头发乱了

历史不是靠运气写就的，是历史选择的，也是人心向背最后决定的，中共远比党国要坎坷得多，这也是我在比 ...
zhengqi1 发表于 2010-2-28 22:24

    我一直认为人心之所以重要是因为人心是可以利用的，而且我也一直认为历史不是拍电影，并不总以皆大欢喜结束，中共笑到最后是不可更改的事实，对于这点我并不否认，也必须接受。但历史是面镜子，并且历史总是会在某段时间“惊人地相似”，所以这种假设的意义在于当历史再次需要我们选择的时候，我们从中学到了什么，在我们选错一次之后，还会怎么选？

至于苏共和共产国际的关系不用我说了。至于子虚乌有的事情？哈哈哈，我觉得你应该去娱乐版，那里比较欢迎你。

至今台湾还在买美国的武器，很可笑吗？台湾地域狭小，资源短缺，弱小势力必须依靠出卖金钱于尊严换取对强权的依附才能生存这是无可厚非的。倒是中共拿着960万平方公里的大好河山，号称“大国”，至今还在买俄罗斯武器，不知道谁比谁更无耻。

zhengqi1

历史是有其必然的一面的。

"重返“的问题，是别国的封锁所致，当然按你意思，老蒋已经是联合国一员，不必重返，但其夫人仍旧须常驻美国而非联合国，有是么区别？

中国会驻军日本的问题，是有个机会。但这个机会恰恰是老蒋丢掉了——当时，美国希望归还钓鱼岛所属琉球群岛，但前提是老蒋派兵驻日本，但老蒋出于自身的利益，回绝了。这自然又涉及到钓鱼岛的问题。

蒙古的独立，如果你还有常识，应该把账算在老蒋的头上。

台湾问题不也是老蒋一意孤行的恶果吗？毛泽东炮击金门，美国不也老老实实不敢动吗？

”也不会有今天恶劣的国际环境“，我也有同样的抱怨，但仔细想，这属于怨天尤人的思维方式，是”谁动了我奶酪“的思维方式。

问题是，善良的人们以其善良能改变豺狼的嗜血吗？！

一句话，你是想说，如果老蒋没有被推翻，一切不都顺理成章了吗？或者说，如果老蒋接着做美国的三孙子，不就没那么多事了吗？

没有毛，中国不需要“重返联合国”，无需靠韩战付出重大牺牲来证明所谓的“站起来”，不会有大跃进，不会有文革，不会错过战后30年全球黄金发展期，中国会驻军日本，日本不会有机会崛起，更不会有钓鱼岛问题（甚至有机会拿回琉球），不会有台湾问题，蒙古不会独立，相反中国有机会参与围堵苏联，解决自古以来的北边边患问题，也可以名正言顺地在全球以反恐为名打击疆独，也不会有今天恶劣的国际环境，也不会到今天还再讨论要专制还是要民主……这不都是铁的事实证明没有毛会更好吗？

回复 47# 头发乱了

头发乱了

你说的战后原本应该发展更好是假设。凡假设就有两种可能：可能对可能不对。

历史既然这样走过来就有 ...
JiuMaNi 发表于 2010-2-28 22:34

    历史的必然性是因为历史不可改变，好的坏的都必须接受，翻老帐是督促中共继续改正，也点醒国人我们错过一次，不要再范同样的错，如果中共真能彻底改正，与国民党再次合作，共建民主政治，共同面对未来，到时候当然就不用再提过去如何了。

头发乱了

历史是有其必然的一面的。

"重返“的问题，是别国的封锁所致，当然按你意思，老蒋已经是联合国一员 ...
zhengqi1 发表于 2010-2-28 22:37

    没有内战，中国作为一个战胜国，谁能无端封锁他？美国凭什么重视国民党？还真道是是宋美玲美貌？那你太天真了，是因为国民党拥有中国，失去中国，不管什么党，什么人，驻美国总统他妈妈家里都没用，这里的区别大了，谁照成了这样的区别？

中国驻日不是机会问题，是战后的国际协议规定的中国必须承担的义务，因为内战导致国民党抽不出身，讲白了说就是不得不放弃了这个义务。是谁迫使老蒋放弃了这个义务？

蒙古独立当然算在老蒋头上，但是老蒋脑袋坏掉，无故将蒙古让出？就算老蒋不让，不是还有老毛吗？河蚌相争，渔翁得利，谁造成？

台湾问题与老蒋“一意孤行”何干？难道老蒋“一意孤行”要放弃大陆，退守台湾？

没有毛，共产党就死在“长征”路上了，以上问题皆不会存在。然而“聪明勇敢的”中国人民付出所有以上的代价换取毛的执政，最终他带给了我们什么？

zhengqi1

自古兄弟争于庭，外人欺之。

但问题是，是谁在挑起"兄弟"相争的恶果？难道不是老蒋吗？ 外人相欺，也是家鬼勾引的结果。

今日美国保护台湾，不是当年家鬼勾引的余孽吗？老蒋当时一国之主，为什么自家的事情非要让外人来参与？（这一点，毛泽东就要高明得多，他从来不愿为外人所控制）

至今我都想振臂一呼，大家都是中国人，相煎何太急？

但独运轮哪个不是争相去找美国主子讨狗粮？哪个不是眼看中国逐渐富裕起来，梦想取而代之？


你的核心结论，还是要做美国的三孙子才顺理成章，做三孙子才能使中国崛起。这个结论，是个有骨气的中国人都不会接受。当然，有些软骨头是愿意吮痈噬痔的。
回复 54# 头发乱了

头发乱了

自古兄弟争于庭，外人欺之。

但问题是，是谁在挑起"兄弟"相争的恶果？难道不是老蒋吗？ 外人相欺， ...
zhengqi1 发表于 2010-2-28 23:15

    谁挑起内战不重要，重要的是内战能给我们能带来什么？如果毛真能给中国带来进步和光明，那我们也认了，但是没有，这就不得不承认蒋是正义的，因为不管他是不是内战的发动者，至少他带领中国取得抗日的胜利，而不是毛，毛的存在价值仅仅是为了内战。

今日美国保护台湾是因为国民党已经失去大陆，成为一个弱小地区，不得不依靠强权而自保，和拥有大陆的国民党有可比性？呵呵。毛“从来不愿为外人所控制”这话可说的太满了，没有苏联，毛是拿不下全国的，没有苏联，韩战也是打不起来的。当年的中国就如同苏联帝国门前的一条看门狗，不过毛不是个久居人下的人这点我倒是承认的，否则也不会不爽到最终翻脸。

国民党当年的地位和今天的独轮运是无法相提并论的，当年的共产党才是今天的独轮运，战胜则取国民党而代之，战败则逃往苏联做龟孙子。

中国的尊严和国际地位是二战打出来的，和做谁的孙子无关，那只是你的心里暗示。

zhengqi1

客观一点，别想当然；也别回避问题。

老蒋真要抗日，就不会有西安事变兵谏的一幕历史剧。恰恰因为是老蒋的腐朽，才断送了他自己。正义与否，看看人心向背即可有答案。不必自我忽悠、自灌迷魂汤。

独运轮可有中共的民心所向？ 没有，就别在这现眼。独运轮有当年中共的浴血奋斗？没有，更别在这里现眼。独运轮有中共精神和骨气的万分之一，我宣布现在支持他们。可惜了，不配做比较。

中国的尊严和国际地位是二战打出来的，和做谁的孙子无关，那只是你的心里暗示。

——二战打出来，没有中共的份儿？而老蒋一切依赖美国，不是事实吗？余孽至今如此，都几世孙了，不要回避。




回复 56# 头发乱了

bootstrap

历史自会公断, 毛的历史评价和中共的历史评价将会是一致的.

紫色罂粟

内战是自相残杀，但一个巴掌拍不响。


毛没有真的给中国带来进步和光明吗？你说了不算数，我说了也不算数。如果你连如今的大陆中国在国际的地位都不承认就没的说了。国民党人中也少你这样的见解。

事实是，如今的国民党若能保护弹丸之地台湾就不错了，更没能力反攻大陆。
你说，倘若大陆中国没有进步，那你崇尚的国民党怎么连台湾也难保更没机会反攻大陆呢？

头发乱了

还是客观一点吧，别想当然。

老蒋真要抗日，就不会有西安事变兵谏的一幕历史剧。恰恰因为是老蒋的腐 ...
zhengqi1 发表于 2010-2-28 23:41

客观就是：毛的存在价值完全体现在内斗中。

要说“西安事变”，那就不得不说说“攘外必先安内”何错之有？共产党口诛笔伐了几十年，最终不也老老实实的说了本质上一样的“韬光养晦”吗？不也说了对外“不折腾”吗？中共这么恨“攘外必先安内”怎么不继续先“攘外”？外头事情多着呢，钓鱼岛、藏南、南海……都等不急了，内政算什么？经济算什么？通通为“攘外”靠边站！

独轮运当然没有中共狠，那恰是因为李洪志不是毛泽东，这才更显得毛泽东的破坏力有多大。