无忧论坛

标题: 加就业市场大倒退 安省制造业再陷困境 [打印本页]
作者: loneshepherd    时间: 2011-11-5 08:47
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
"加拿大汽车工人工会(CAW)主席卢恩扎(Ken Lewenza)......呼吁哈珀组织工会、商家和政府召开全国峰会，讨论如何创造职位和刺激经济增长。":

这就是工会的办法：由政府创造职位。

事实证明，政府创造的职位都是低效的，很多要靠非政府职位养活。

政府的责任是提供就业环境，而不是创造职位。
作者: 无忌哥哥    时间: 2011-11-5 08:52
房价呢？还能疯涨吗？
作者: 咱普通老百姓    时间: 2011-11-5 10:13
Jobs is dead
作者: 51CAQ    时间: 2011-11-5 10:29
The second recession is unavoidable from all points!
作者: Lescid    时间: 2011-11-5 10:54
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
本帖最后由 BL666 于 2011-11-5 12:00 编辑

美国是自由市场经济的典范，过去三十年，美国政府步步削减政府公共福利，步步增加军事支出，大幅减少对富人及私企领域的税收以此期望私企创造就业，其结果是我们今天的经济危机，亿万普通百姓遭殃，以华尔街为代表的富人阶级财富日益高涨，而普通百姓的生活却越来越差。

不论哪些富人的御用经济专家们如何狡辩，他们都不得不承认这样一个事实 ————尽管全球经济总产出大幅增加，其最大受益者却是极少数人而绝大多数人的处境却没有多大改善甚至倒退。

这是一个全球性的宏观经济模式的根本致命问题，必须改变这个靠牺牲多数人利益来创造人类发展的经济模式，否则，永远摆脱不了出经济危机的周期循环。
作者: 都卖    时间: 2011-11-5 10:54
对吃福利人来说加拿大是大家拿,对纳税人来说,加拿大是拿大家.
作者: fanny888    时间: 2011-11-5 11:54
自由党是烂了的苹果（有毒）----期望将来有新苹果
保守党是无毒的垃圾（本质是垃圾）-----没办法的选择

希望将来能有苹果出现，无论哪个政党
作者: jobshop    时间: 2011-11-5 11:58
对吃福利人来说加拿大是大家拿,对纳税人来说,加拿大是拿大家.
都卖 发表于 2011-11-5 11:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    咱华人只要过了语言关，静下心来，就可以把加拿大变成“大拿”家
作者: 善先生    时间: 2011-11-5 11:59
没用，美国感冒，加拿大还不打喷嚏？
石油和房地产是支撑加拿大经济的主要支柱， 在美国进口石油减少的情况下，房地产更不能跨。

到了这一布，倒霉的是小生意，能撑过初一，也过不了十五。同时大企业要抓紧时机裁员重组，以获更高盈利－－－－－。

倒霉的是老百姓，准备多付电费，汽油费和食品费用－－－－－－－。
作者: Lescid    时间: 2011-11-5 12:49
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
本帖最后由 BL666 于 2011-11-5 15:38 编辑

采用目前广泛流行的经济专家的理论 ———— 工作职位应该是由私人企业创造出来的。

据此理论，我们可以得出这样的结论：
工作职位的流失、失业率的高升、工人失业而陷入困境，这些恶果都是私企业主没有创造出就业造成的。那么我们该如何应对这些不负责任的私企业主？！
作者: 新豬    时间: 2011-11-5 13:07
3400万人的小国，
世界七大工业国之一，
GDP规模排在世界前10位，
最忌的就是脑子发热，
建这个搞那个，
路上堵车了赶紧建地铁，
失业了赶紧撒钱弄职位，
制造业流失了赶紧建工厂，
这些都是最不入流的表面功夫，
如果加拿大的政客真的这么做了，
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局，
各种经济数据完善到令人咂舌的地步，
我对经济数据是非常敏感的，
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会，
是否正确不能看当前的衰退数据，
而是要看未来长时间的经济表现，
加拿大在经济成长时不如美国，
但是在调整的时候却大大优于美国，
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。

如果一个国家高速增长60年，
每年的数据都漂亮得要命，
面子功夫做给全体国民看，
到现在依然还处在产业最低端，
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平，
基本不可能进入发达国家俱乐部，
这样的高速发展有什么意义呢？
作者: D.J    时间: 2011-11-5 13:09
在加拿大地产泡膜破裂前，加拿大经济不可能好转，老百姓钱都花在房子了，那有钱消费，不消费怎么刺激经济。
作者: Dalington    时间: 2011-11-5 14:13
加拿大经济支柱靠资源, 特别是油砂天然气。页岩气油开发技术的应用，使有丰富的页岩资源的美国，减少了对加国能源的依赖。就是经济恢复，会打压能源价格。加国的制造业受美国波动太大。

加国虽然人口少，但缺乏自主知识产权的创新技术，缺少经济增长点，很难创造更多的就业机会。难怪全加炒房，现在房价炒高了，其它方面的消费少了，反而制约了总体经济的发展。就业都保证不了，房市泡沫不破，更难发展。加国不是缺少移民，而是缺少经济增长点，失业率这么高，新移民那里就业。

大温房市颓势显现，卖家大量抛盘，而后续又有大量的新楼盘上市。大多70%以上的公寓为外国炒家，本地资本难以为继，新的移民政策更是不利房市，10月份大多7万多高薪全职流失，会继续推高房价根本不可能。可以预计大多房市逆转就是最近的事情。JJ们可以知道现在大多大量物业上市，卖房市很难的。买房一标中地的比比皆是。

没有一个国家在高房价下，经济能够重振。靠炒房地产，地产过度“繁荣”恰恰是经济衰退的一个表现。


回复 17# zeak
作者: Lescid    时间: 2011-11-5 14:25
3400万人的小国，
世界七大工业国之一，
GDP规模排在世界前10位，
最忌的就是脑子发热，
建这个搞那个，
路上堵车了赶紧建地铁，
失业了赶紧撒钱弄职位，
制造业流失了赶紧建工厂，
这些都是最不入流的表面功夫，
如果加拿大的政客真的这么做了，
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局，
各种经济数据完善到令人咂舌的地步，
我对经济数据是非常敏感的，
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会，
是否正确不能看当前的衰退数据，
而是要看未来长时间的经济表现，
加拿大在经济成长时不如美国，
但是在调整的时候却大大优于美国，
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。

如果一个国家高速增长60年，
每年的数据都漂亮得要命，
面子功夫做给全体国民看，
到现在依然还处在产业最低端，
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平，
基本不可能进入发达国家俱乐部，
这样的高速发展有什么意义呢？
新豬 发表于 2011-11-5 14:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

加拿大GDP处于15位 - 据CIA的factbook。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:34
问题是近年来加拿大从上到下各级政府在这方面既无远见又无所建树。不说别的，就说基本建设。多伦多长期以来到处交通堵塞为人诟病，整个多伦多市像个大农村，哪里有大都市的风范？哪怕是在道路改扩建上下一点功夫，都有可能带动多伦多经济，包括创造更多的就业机会。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 09:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


请问对于中国人来说，全球哪个城市不像是“大农村”？
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:39
3400万人的小国，
世界七大工业国之一，
GDP规模排在世界前10位，
最忌的就是脑子发热，
建这个搞那个，
路上堵车了赶紧建地铁，
失业了赶紧撒钱弄职位，
制造业流失了赶紧建工厂，
这些都是最不入流的表面功夫，
如果加拿大的政客真的这么做了，
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局，
各种经济数据完善到令人咂舌的地步，
我对经济数据是非常敏感的，
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会，
是否正确不能看当前的衰退数据，
而是要看未来长时间的经济表现，
加拿大在经济成长时不如美国，
但是在调整的时候却大大优于美国，
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。

如果一个国家高速增长60年，
每年的数据都漂亮得要命，
面子功夫做给全体国民看，
到现在依然还处在产业最低端，
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平，
基本不可能进入发达国家俱乐部，
这样的高速发展有什么意义呢？
新豬 发表于 2011-11-5 14:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



支持。
国人都对政府拿钱砸基建来拉动经济习惯了，根本就不知道副作用是什么。

加拿大的经济在全球金融危机中已经是表现最好的一个了。10年里加拿大的人均工资收入一直在稳定增长（年3%左右），而房价和物价也没有疯涨（温哥华除外）。像澳大利亚，房价和物价早就涨疯了。觉得加拿大经济不好的可以去其他西方国家看看，是不是大多数都工资比加拿大低，物价比加拿大高。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:40
当心拍马屁拍到马腿上。
统计数据不是规划，数据多么“完善到令人咂舌的地步”也是用于说明现状的（特别对于加拿大这样的资本主义国家），“未来长时间的经济表现”无论你怎样敏感也是看不出来的。不然俺赌长期经济表现无论如何加拿大也比不过它的南方邻居（面积比加拿大小，资源不比加拿大丰富，人口却比加拿大多得多，同样是北美移民国家和“世界七大工业国之一”），你输了把脑袋掖裤裆里如何。
你先试着回应caw卢恩扎(Ken Lewenza)的呼吁，然后再读读文中这段：
“哈珀总理在法国G20会议结束时被问及10月职位数字报告内容，他对此表示失望和关注。哈珀和财政部长费拉逖数月来都强调，就业是政府的首要要务。他们也曾暗示，如果经济环境继续恶化，也许会出台新的刺激手段。”
不要太自以为是，以为唯你独醒。

另外顺便问句，你“做空中国”的计划进展怎样了鸭？
onceninerfan 发表于 2011-11-5 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



从90年代末加拿大的家庭中位收入就开始超过美国了。现在加拿大中位家庭收入已经比美国高30%了。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:43
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
本帖最后由 水箱 于 2011-11-5 16:48 编辑
加拿大GDP处于15位 - 据CIA的factbook。
BL666 发表于 2011-11-5 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



加拿大的实际GDP排全球第10：
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

排14的是购买力GDP，排名中发展中国家占便宜。比如中国实际人均GDP三千多，但购买力计算是七千多。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:45
至少俺觉得纽约就不大像。
从法拉盛到曼哈顿坐地铁要一个来小时都不需要捯车。
大纽约区那么多人从周围各地去曼哈顿上班办事，也没见堵车像多伦多的样子。
你只要去纽约的中央车站去看看，就知道我说的是什么意思了。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 16:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


纽约堵车没多伦多厉害？这位同志别编故事好不好？纽约开车的都敢逆向行，这我们在加拿大还真很少见到。

ps: 多伦多日均车流量北美第一，第二是洛杉矶。纽约人没车的比例很大。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:46
至少俺觉得纽约就不大像。
从法拉盛到曼哈顿坐地铁要一个来小时都不需要捯车。
大纽约区那么多人从周围各地去曼哈顿上班办事，也没见堵车像多伦多的样子。
你只要去纽约曼哈顿中城的中央车站去看看，就知道我说的是什么意思了。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 16:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



纽约堵车没多伦多厉害？这位同志别编故事好不好？纽约开车的都敢逆向行，这我们在加拿大还真很少见到。

ps: 多伦多日均车流量北美第一，第二是洛杉矶。纽约人没车的比例很大。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:49
建筑行业失业上升其中还有一条原因是当初政府刺激经济所开工的工程已经有些盖完了。
作者: 水箱    时间: 2011-11-5 15:53
这次欧债危机加剧，中国经济减缓，美国经济疲软三大因素加在一起，全球经济近几年内都不会有多大起色。
事实上很多西方国家现在不仅经济大幅放缓，零增长甚至负增长（美国工资水平也一直在负增长），物价也在大幅上升。

比如新西兰，物价已经上升的已比加拿大贵不少，但工资却还不及加拿大的60%，甚至连购物税都上升到15%了。
作者: 新豬    时间: 2011-11-5 19:41
"如果查看就业报告细节，有些数字可能会更加令人不安：所有流失的职位都是全职职位，净损失高达7.17万个，其中仅安省就流失7.54万个。"
是我中文退步了还是作者脑子进水了？？
Mufasa331 发表于 2011-11-5 20:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


要看看英文原版，
净损失和流失是两个概念吧，
前者考虑了创造职位的情况。
作者: D.J    时间: 2011-11-5 20:05
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
回复 19# Dalington


    所有发达国家的经济都以消费（中国叫第3产业）为主，比重是非常高的，如果没有消费，经济就衰退，所以美国次贷发生后总统第一个措施是发钱消费，减利息消费，没有消费，生产出来东西谁买？资源也没人要。
作者: xuxi    时间: 2011-11-5 20:19
回复 2# 无忌哥哥

这个问题要问那个还欠别人一杯咖啡的“无忧了”。
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2011-11-5 20:45
:thumbu:
多伦多交通拥堵的现状，和多伦多公交系统远不够完善有关。多伦多的地铁还是那个老掉牙的系统，就连从scarborough、north york、markham的大多数区域去downtown都无法搭乘地铁，现在sheppard地铁线还是只到don mills那条短短的一段，要从don mills去市中心都得在sheppard/younge捯车，哪里称得上便利。大家坐公交如此不便只有自己开车上路，因而加重了道路负荷量，只要看看dvp天天堵车的难看样子就知道多伦多有多烂。
整个加拿大三千多万人口，和国土面积比起来，劳动力资源应该说严重缺乏才对，可居然还有那么多人失业。现在去多伦多downtown看看，年纪轻轻浪荡街头的有得是，不是刚吸了大麻正在仙游，就是刚在哪家pub喝了几两猫尿晕得乎地刚出来，至于钱十有八九是坑蒙抢骗偷得来。加拿大新移民找工作难成了举世闻名，加拿大政府不是想办法创造就业环境，却想着减少移民，特别是技术移民。这些外来技术移民中水货当然有，但应该说大多数还是有一技之长，可到了加拿大却无用武之地。每年加拿大花大钱接受包养各种难民无数，基本上是从政治上跟从南方邻居的需要。
这样的一个政治上无自主意识、经济上又无所作为的政府，还要被某些鸟人成为“民主典范”。只有乐得见加拿大破败的才会给加拿大一个排名老几的虚名。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 11:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: xuxi    时间: 2011-11-5 21:39
回复 16# 新豬

含沙射影啊。
作者: xuxi    时间: 2011-11-5 21:40
回复 17# zeak

这个不用担心，有大量新移民买单。
作者: xuxi    时间: 2011-11-5 21:52
回复 19# Dalington

加拿大经济支柱不仅靠资源，还要靠移民，移民已成为加拿大的重要经济支柱。如果加拿大停止移民，你想想看会发生设么事情？
加拿大制造业受美国需求影响，没错。但更重要的是受中国的影响，因为加拿大的制造业竞争不过中国，多伦多周围很多工厂关门或搬迁到国外。看看美国及加拿大市场80%的商品是中国造。这才是加拿大制造业萎缩的重要原因。
作者: xuxi    时间: 2011-11-5 22:04
回复 3# onceninerfan

加拿大政府的钱连给工会职工涨工资多不够，哪有闲钱搞基建。没想冰岛那样破产就不错了。
作者: xuxi    时间: 2011-11-5 22:10
回复 5# onceninerfan

“政治上无自主意识，经济上无所作为”的评价很到位。
作者: ronney    时间: 2011-11-6 09:30
钱都去了房市， 那有钱去创业， 去投资， 去消费。
商家的压力大了。。 影响制造业。。 影响就业。。。
最后又影响到房市。。
作者: loneshepherd    时间: 2011-11-6 10:39
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
本帖最后由 loneshepherd 于 2011-11-6 10:40 编辑
"如果查看就业报告细节，有些数字可能会更加令人不安：所有流失的职位都是全职职位，净损失高达7.17万个，其中仅安省就流失7.54万个。"
是我中文退步了还是作者脑子进水了？？
Mufasa331 发表于 2011-11-5 19:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你逻辑退步了。安省流失7.54万个，其它省净增全职工作3700个。
作者: 庸正    时间: 2011-11-6 11:08
很喜欢xuxi同志的头像！当然，更欣赏他的发言，言简意深！
作者: 大明白    时间: 2011-11-6 11:20
我已经说过很多遍了：全球化，全球化，全球化！——这是造成西方工业国家经济衰退的总根源！

事实上从2000年以来，经济就没有本质好转，西方政府（尤其是加拿大政府）只是通过制造新的泡沫（房地产泡沫）来给衰退的经济打兴奋剂——这就是前几年经济数据表现稍好的原因。现在只不过是药劲过了而已。

楼上居然还有白痴鼓吹继续增加移民。没有工作职位，增加新移民只会增加社会负担，降低劳动者的平均工资水平，进而削弱工薪阶层的消费能力......。
作者: 大明白    时间: 2011-11-6 11:29
采用目前广泛流行的经济专家的理论 ———— 工作职位应该是由私人企业创造出来的。

据此理论，我们可以得出这样的结论：
工作职位的流失、失业率的高升、工人失业而陷入困境，这些恶果都是私企业主没有创造出就业造成的。那么我们该如何应对这些不负责任的私企业主？！
BL666 发表于 2011-11-5 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu:

问得好！

事实上，私营企业不是没有创造出新的就业，而是这些就业（连同已有的就业）都转移到发展中国家去了。这就是全球化对西方经济的釜底抽薪。
作者: 大明白    时间: 2011-11-6 11:43
在全球化的世界经济格局不做出根本改变之前，西方的经济不可能好转，衰退会越来越深入，失业情况也会越来越严重——大家可以拭目以待。

更糟糕的是，西方国家即使现在开始改变全球化，都已经有点晚了。从全球化中受益的发展中国家已经对全球化产生了严重依赖，一旦西方贸易保护主义抬头，必然造成严重的国际矛盾，会发生什么很难说...
作者: 大明白    时间: 2011-11-6 12:02
问题是近年来加拿大从上到下各级政府在这方面既无远见又无所建树。不说别的，就说基本建设。多伦多长期以来到处交通堵塞为人诟病，整个多伦多市像个大农村，哪里有大都市的风范？哪怕是在道路改扩建上下一点功夫，都有可能带动多伦多经济，包括创造更多的就业机会。
onceninerfan 发表于 2011-11-5 08:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说“加拿大从上到下各级政府在这方面既无远见又无所建树”，这个我同意。但你出的招数，本质上就是要政府通过公共投资来拉动经济——这种办法，第一，只能是短期的；第二，是治标不治本；第三，也是最要命的，政府没有这笔钱。

政府要想弄钱搞基建，无非三个办法：借，抢，偷。
借就是发行债券，现在加拿大政府已经欠了一屁股债，再大规模借钱就成希腊了；
抢就是加大税收，这条路可不可行，大家自己心里明白；
偷就是多印钞票，通过通胀从现有货币价值中偷钱。现在老百姓已经越来越贫困，再从老百姓手里偷钱，呵呵，想像一下后果吧。
作者: xuxi    时间: 2011-11-6 14:15
回复 44# 庸正

谢谢你的夸奖。你的这把佩刀不错，如果配到我身上就好了。当然，不能夺人所爱了。
作者: xuxi    时间: 2011-11-6 14:18
回复 48# 大明白

不愧是大明白。
作者: 庸正    时间: 2011-11-6 17:46
哈哈， 智慧远比几把佩刀威力强大！！！！
作者: 飞鱼IT    时间: 2011-11-6 18:32
我不是学经济的，我也斗胆预测一下房市。
房价高升不是个好兆头。
第一，加重了百姓的负担，利息和税收都会增加。
第二，房价持续上涨，代表了通货膨胀率高了。有些人投资分子，想利用房子保值的功能，规避通货膨胀带来的货币损失。
第三，人们都在抢房产，说明投资环境恶化，人们还没有找到更好的投资项目。

最后我预测：
房市从长期来讲，房价只升不降。但是随着经济的持续低迷，房市也会出现一段时间的低迷。也会出现美国和中国大量抛售房产的情况。暂时性的房市崩溃也有可能。
作者: 大明白    时间: 2011-11-6 19:24
我不是学经济的，我也斗胆预测一下房市。
房价高升不是个好兆头。
第一，加重了百姓的负担，利息和税收都会增加。
第二，房价持续上涨，代表了通货膨胀率高了。有些人投资分子，想利用房子保值的功能，规避通货膨胀带来的货币损失。
第三，人们都在抢房产，说明投资环境恶化，人们还没有找到更好的投资项目。
最后我预测：
房市从长期来讲，房价只升不降。但是随着经济的持续低迷，房市也会出现一段时间的低迷。也会出现美国和中国大量抛售房产的情况。暂时性的房市崩溃也有可能。
飞鱼IT 发表于 2011-11-6 18:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说的好！特别同意你的第三点，其实这也是全球化造成的。

全球化的一个结果，就是贫富两极分化（因为资本家通过外包获得了更大利润，而劳动者则由于工作流失而愈来愈贫困化），这就是为什么过去20年经济增长的成果全都进入最富有的20%的人的腰包，而中产阶级却在萎缩。而市场是靠广大中产阶级的消费支撑起来的，不是靠少数巨富的消费支撑起来的。中产阶级的萎缩，必然造成市场的萎缩或停滞不前，进而造成产业的停滞，资金无法从生产中获得利润，自然会涌向房地产这类投机市场。

不过，这种投机市场也早晚会破产的，当鼓声停止的时候，花会传到谁的手里，谁就是那个最后的倒霉者——当然，玩游戏的都以为自己不会是那个倒霉者。
作者: 大明白    时间: 2011-11-6 19:48
回复  大明白

不愧是大明白。
xuxi 发表于 2011-11-6 14:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢始皇帝。我只是把自己看到的问题说出来，希望有更多的人看明白当今世界正在发生什么。

《微观经济学》一开篇就指出，价值的创造依靠四大要素：资本，劳动，土地和企业家才能。这四大要素通过讨价还价来确定创造出的价值的分配比例，并取得各自回报——说白了，就是最后赚的钱，多少以利润的形式归资本家所有，多少以工资的形式归劳动者所有。

而现在西方（甚至整个工业世界）的问题，就是资本与劳动在价值分配中的严重失衡：归资本的那份蛋糕（经济成长的成果）越切越大，归劳动者的那份蛋糕越切越小——而造成这种现状的根本原因，就是“全球化”，因为全球化让资本可以全球流动，而劳动却不可能全球流动，从而造成资本在与劳动的讨价还价中占尽优势......。而现在我们看到的各种问题：贫富两极分化，失业率升高，中产阶级流失，市场萎缩，投机盛行等等等等，都是这种价值分配严重失衡的后果。

如果有更多的人明白这些，就会有更多的力量去推动变革，在事情变得无可挽回之前展开自救。
作者: 无忧了    时间: 2011-11-6 20:06
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
希望经济继续不景气
老汉需要10年时间圆地产梦
作者: xuxi    时间: 2011-11-6 20:16
回复 55# 无忧了

你也承认地产需十年时间的观点了，不容易啊。不过你明白过来就说明你还有救。
作者: xuxi    时间: 2011-11-6 20:21
回复 54# 大明白

看来大明白书读的不少，而且读透了。这年头浮躁的人比较多，能潜心把书读透的人比较少，能用大脑想问题的人就更少了。难得啊。
作者: 无忧了    时间: 2011-11-7 08:54
回复  大明白

看来大明白书读的不少，而且读透了。这年头浮躁的人比较多，能潜心把书读透的人比较少，能用大脑想问题的人就更少了。难得啊。
xuxi 发表于 2011-11-6 20:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你也承认地产需十年时间的观点了，不容易啊。不过你明白过来就说明你还有救。

你很自信， 但我还是要告诉你:
1. 大明白似是而非地谈了一点点古典学派的劳动价值论，不是什么新发现， 早在100多年前就被边际效用论排斥掉了。
2. 老汉说“十年时间”是指10年尴尬的宏观政策， 跟你所想象的10年微观地产行业周期风牛马不相及。
一点建议:
你可以参战，但请不要作评委， 谢谢！你差得太远， 远得我驳你的心情都没有。
作者: pk1234    时间: 2011-11-7 12:51
标题: 加国就业大幅萎缩 安省制造业再陷困境
本帖最后由 pk1234 于 2011-11-7 12:52 编辑
我不是学经济的，我也斗胆预测一下房市。
房价高升不是个好兆头。
第一，加重了百姓的负担，利息和税收都会增加。
第二，房价持续上涨，代表了通货膨胀率高了。有些人投资分子，想利用房子保值的功能，规避通货膨胀带来的货币损失。
第三，人们都在抢房产，说明投资环境恶化，人们还没有找到更好的投资项目。

最后我预测：
房市从长期来讲，房价只升不降。但是随着经济的持续低迷，房市也会出现一段时间的低迷。也会出现美国和中国大量抛售房产的情况。暂时性的房市崩溃也有可能。
飞鱼IT 发表于 2011-11-6 18:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


但是对能够一次性 pay cash no need to carry a mortgage 那些人是好事 buy low....hohoho
作者: 大明白    时间: 2011-11-7 23:54
你所说的“全球化”，是当前大型企业资本追逐利润的必由之路和必然结果。特别是在资源日益紧缺、市场争夺日益激烈的今天，全球化也是一种不可扭转的趋势。设想你此时是一位正坐在美国密歇根州福特总部的高级总管，正在考虑如何扩大福特汽车在中国的市场销售规模，你会考虑在加拿大开设新厂或者扩大多伦多一个分厂的生产规模，而把生产的整车运到中国去销售吗？就是你在多伦多超市里买的可口可乐，大多也是在密西沙加等多伦多周边地区分厂加工分装的产品，你认为美国人应该建议把可口可乐全部拿回到美国本土加工分装，再运往全球各地包括加拿大吗？全球化在现时表现如此突出，事实上也是冷战结束为东、西方（或者中国的提法“南、北方”）合作、为整合全球自然资源和人力资源，提高资本综合利用效率提供了良机。没有苏欧的解体，没有中国的“改革开放”，全球化的发展势头还不会这样快，规模也不会这样大。保护主义根本没有出路，带来的只有市场壁垒导致的相互遏制和资源的恶性竞争。同时，配合政府的“保护主义”政策，你还要“教育”和说服资本家们“大公无私”、“忧国忧民”。话说回来，你要改变全球化，把外包的生产加工转回到加拿大来，你也要有一个良好的基础设施做为基本条件。像多伦多交通的这个烂样子，作为一个大型企业的经营和规划人员，你不要考虑这些因素吗？对多伦多的基础设施特别是道路更新改造，不只是为应对当前经济萎缩，也是为所谓的“产业调整”奠定基础和创造条件。
onceninerfan 发表于 2011-11-7 09:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说实话，我非常欢迎别人挑战我的观点，因为这样也帮助我思考。不过，你说的这些实在没什么水平——抱歉，我说话直一些。

全球化是当今世界贸易格局，这是各国政府达成的贸易协定确定的，要改变也要由各国政府共同努力，这和你说的什么“福特总部”这种微观决策是两个层面的东西——再给你说得通俗些：现在的世界贸易格局决定了“福特总部”会这样决策，如果换一种世界贸易格局，“福特总部”可能就会那样决策——不知这样说你明白点了没有。

2000年的互联网泡沫不知你还有记忆吗？互联网绝对是革命性的技术，也大有前途，但并不能因此就说那场泡沫是合理的，价格与价值失衡的股市最终还是要垮掉。同理，全球化是不可逆转的趋势，但并不能因此就说现在这种资本与劳动的大规模失衡是合理的，现在的这种打着“资源”与“竞争”幌子的全球化大跃进，最终会导致剧烈的两极分化并造成全球经济的衰退——这已经不是预测，而是现实了。

所以，全球化不能仅是资本的全球化，也应是劳动的全球化，全球化的发展要在保证资本与劳动的平衡的前提下，并对资本的贪婪进行有效的遏制。贸易保护也好，其它方式也好，总之要改变。

至于基础建设的事，我前面已经说过了。
作者: 无忧了    时间: 2011-11-8 12:10
资本从来就是趋利的， 人也是自私的
这是经济学最基本的假设，承认这个假设了， 再谈经济学不迟。
当然英文里的“自私”未毕象汉语里那样贬义， 这是两种语言的不对等问题
这两个都是学术问题，一般人理解起来有难度。:O
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 13:17
3400万人的小国，
世界七大工业国之一，
GDP规模排在世界前10位，
最忌的就是脑子发热，
建这个搞那个，
路上堵车了赶紧建地铁，
失业了赶紧撒钱弄职位，
制造业流失了赶紧建工厂，
这些都是最不入流的表面功夫，
如果加拿大的政客真的这么做了，
绝不可能几十年依然保持如此高的与经济规模相适应的生活水平。
加拿大有非常精准和完善的统计局，
各种经济数据完善到令人咂舌的地步，
我对经济数据是非常敏感的，
基本上这种大衰退是资本主义国家最好的一个产业调整的机会，
是否正确不能看当前的衰退数据，
而是要看未来长时间的经济表现，
加拿大在经济成长时不如美国，
但是在调整的时候却大大优于美国，
这是因为加拿大政府和政客一直采取正确的治国策略。

如果一个国家高速增长60年，
每年的数据都漂亮得要命，
面子功夫做给全体国民看，
到现在依然还处在产业最低端，
经济周期性吞噬掉人民正常的生活水平，
基本不可能进入发达国家俱乐部，
这样的高速发展有什么意义呢？
新豬 发表于 2011-11-5 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈哈哈，我在想，要是哈珀拿着你的这番言论到国会上去念，会有神马结果泥？想起来就好笑。
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 13:28
回复  Dalington

加拿大经济支柱不仅靠资源，还要靠移民，移民已成为加拿大的重要经济支柱。如果加拿大停止移民，你想想看会发生设么事情？
加拿大制造业受美国需求影响，没错。但更重要的是受中国的影响，因为加拿大的制造业竞争不过中国，多伦多周围很多工厂关门或搬迁到国外。看看美国及加拿大市场80%的商品是中国造。这才是加拿大制造业萎缩的重要原因。
xuxi 发表于 2011-11-5 21:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


强烈同感。虽然仅仅是感觉。
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 13:39
你逻辑退步了。安省流失7.54万个，其它省净增全职工作3700个。
loneshepherd 发表于 2011-11-6 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这个“其它省净增全职工作3700个”是报告里的还是你自己算的？
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 14:17
我已经说过很多遍了：全球化，全球化，全球化！——这是造成西方工业国家经济衰退的总根源！

事实上从2000年以来，经济就没有本质好转，西方政府（尤其是加拿大政府）只是通过制造新的泡沫（房地产泡沫）来给衰退的经济打兴奋剂——这就是前几年经济数据表现稍好的原因。现在只不过是药劲过了而已。

楼上居然还有白痴鼓吹继续增加移民。没有工作职位，增加新移民只会增加社会负担，降低劳动者的平均工资水平，进而削弱工薪阶层的消费能力......。
大明白 发表于 2011-11-6 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


新移民基本上首先是消费的因素，其次才是就业的因素。新移民没有工作职位，吃福利确实增加了财政负担，但是着部分支出几乎全部体现为消费。另外新移民确实增加社会劳动力基数，对社会平均工资水平有抑制作用，但是这一作用并非有害于社会，在一定程度上是整个社会经济效率的保证因素。在经济萧条时期，调整移民结构，增加新移民数量是刺激经济的可行措施之一。
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 14:46
在全球化的世界经济格局不做出根本改变之前，西方的经济不可能好转，衰退会越来越深入，失业情况也会越来越严重——大家可以拭目以待。

更糟糕的是，西方国家即使现在开始改变全球化，都已经有点晚了。从全球化中受益的发展中国家已经对全球化产生了严重依赖，一旦西方贸易保护主义抬头，必然造成严重的国际矛盾，会发生什么很难说...
大明白 发表于 2011-11-6 11:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


全球化是市场经济发展的必然趋势和结果。无论你喜欢与否它都会发生，实际上它正在发生。面对全球化的冲击，发展中国家有发展中国家的问题，发达国家有发达国家的问题。现在看来，所有的国家都在全球化的浪潮中奋力挣扎。各国面临的首要任务就是尽快调整本国的社会经济结构以顺应全球化的趋势。这也是一种形式的竞争，谁调整得快调整得到位谁就能抢的先机，超越他人。以逆转全球化来解决自己问题的企图都是愚蠢和鼠目寸光的。所谓因势利导，顺势则昌，逆势则亡。
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 15:00
谢谢始皇帝。我只是把自己看到的问题说出来，希望有更多的人看明白当今世界正在发生什么。

《微观经济学》一开篇就指出，价值的创造依靠四大要素：资本，劳动，土地和企业家才能。这四大要素通过讨价还价来确定创造出的价值的分配比例，并取得各自回报——说白了，就是最后赚的钱，多少以利润的形式归资本家所有，多少以工资的形式归劳动者所有。

而现在西方（甚至整个工业世界）的问题，就是资本与劳动在价值分配中的严重失衡：归资本的那份蛋糕（经济成长的成果）越切越大，归劳动者的那份蛋糕越切越小——而造成这种现状的根本原因，就是“全球化”，因为全球化让资本可以全球流动，而劳动却不可能全球流动，从而造成资本在与劳动的讨价还价中占尽优势......。而现在我们看到的各种问题：贫富两极分化，失业率升高，中产阶级流失，市场萎缩，投机盛行等等等等，都是这种价值分配严重失衡的后果。

如果有更多的人明白这些，就会有更多的力量去推动变革，在事情变得无可挽回之前展开自救。
大明白 发表于 2011-11-6 19:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


看来你是学经济的。那你一定上过《资本论》的课。你看到了问题，但是你错误地将问题归根于全球化，说明你对资本主义的本质认识不清。这也导致你对目前的经济问题认识不清。
作者: 捂腰    时间: 2011-11-8 15:35
回复  大明白
你的回复，和你的网名一样自以为是。这并不是因为你标榜自己“直一些”。

所谓“世界贸易格局”，首先是因为有“世界贸易”，才会形成“格局”，当然格局的形成需要规范和默契，所以才有“各国政府达成的贸易协定”。你把因果关系完全搞反了，所以你才会揣着糊涂装明白。 换句话说“世界贸易格局”的形成，是根据世界贸易的实际需要和运作实践而来，不是“各国政府”派几个白痴拍拍脑袋就形成的，要“换”，恐怕想破你装满糨糊的脑袋也想不出来怎么个“换”法。

你所谓的“资本与劳动的大规模失衡”，完全是故弄玄虚的文字堆砌和胡编乱造。资本与劳动从来就没有“平衡”过，因为它们根本就不是可以单独进行权衡的概念。

“资本的贪婪”，更是你漏怯的标志。“资本”从来就没贪婪过，贪婪的是掌握资本的人。

你先别忙弄懂什么经济学，还是先把中文好好补补吧。
onceninerfan 发表于 2011-11-8 10:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


非常赞同关于全球化的见解，也非常欣赏“资本与劳动从来就没有“平衡”过，”这句话。

不过对于“资本”我有不同的见解。资本的本质就是追求剩余价值最大化。用更通俗的或是更人格化的语言来说就是“资本是贪婪的”。人呢，不能说“人是贪婪的”。因为世界上有贪婪的人，也有不贪婪的人。但是资本呢，无一例外地全部都是贪婪的。我不太赞成使用“贪婪”这样人格化的词来描述“资本”。因为“资本”是一种客观存在，不以人的意愿而存在而改变，它追求剩余价值最大化是它的本质也是它的存在方式，就象蚊子天生要吸血是它的本性也是它的存在方式一样。
作者: loneshepherd    时间: 2011-11-8 19:08
这个“其它省净增全职工作3700个”是报告里的还是你自己算的？
捂腰 发表于 2011-11-8 13:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    这种东西值得争吗?

自己查一下不就淸楚了吗。很难査吗?
作者: 新豬    时间: 2011-11-8 19:12
看来你是学经济的。那你一定上过《资本论》的课。你看到了问题，但是你错误地将问题归根于全球化，说明你对资本主义的本质认识不清。这也导致你对目前的经济问题认识不清。
捂腰 发表于 2011-11-8 15:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



看到这句就知道是来自中国大陆，
既无知又脑残，
知道几个常年灌输的术语就敢大言不惭。
作者: 新豬    时间: 2011-11-8 19:52
同学们，
关于马克思对资本主义的描述，
剩余价值理论，
资本主义经济危机和辩证法的种种荒谬到极点的在图书馆里面臆想出来的理论，
我们每一个上了年纪的中年人士，
从小学到中学背了不下10次，
我恳请某些不自量力脑残到极点的中国大陆人士，
不要再班门弄斧了，
有这个精力弄点有说服力的东西出来好吗？


好吧，本人就仿造马克思的写作手法教给大家必胜的炒股票定律：
股票的盈利手法很简单，
资本主义什么高盛，巴菲特，唐非特之类的方法都是最终要失败的，
炒股票得方法就是低价的时候买入，
高价的时候卖出，
这一出一进的差价就是你的盈利，
这是最终的理论，
其他理论都是错误的，
都有亏钱的可能，
我的理论你照做不可能亏钱。
哈哈，这就是马克思主义的本质，
跟资本主义的本质对应。
作者: xuxi    时间: 2011-11-8 20:55
回复 58# 无忧了
偶是不读书的，没什么文化，当然和读了很多书的你相比，差得很远了。不值得一驳，你大可以一笑了之，不必驳之，为何又多此一举，写了真么一条呢？偶不读书，没文化，但偶知道书读多了，可以长知识，也可能成为书奴噢。偶无文化，还请文化人多多包涵噢。
作者: xuxi    时间: 2011-11-8 20:57
回复 74# 新豬

好像你也是从大陆来的吧？
作者: 无忧了    时间: 2011-11-9 00:41
回复  无忧了
偶是不读书的，没什么文化，当然和读了很多书的你相比，差得很远了。不值得一驳，你大可以一笑了之，不必驳之，为何又多此一举，写了真么一条呢？偶不读书，没文化，但偶知道书读多了，可以长知识，也可能成为书奴噢。偶无文化，还请文化人多多包涵噢。
xuxi 发表于 2011-11-8 20:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺有文化， 有很多很多文化， 俺读过很多书， 最喜欢看的是黄书
不过俺来这里不是和你比文化， 是想看见你受伤， 你受伤了老汉就很开心
作者: 捂腰    时间: 2011-11-9 00:49
这种东西值得争吗?

自己查一下不就淸楚了吗。很难査吗?
loneshepherd 发表于 2011-11-8 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


什么争不争的？因为我看到这个数字感觉是你根据上下文的关系算出来的，但是我不能肯定，所以就问你确认一下。老兄，没什么吧？你既然不愿意回答，我也无所谓。
作者: 捂腰    时间: 2011-11-9 01:13
同学们，
关于马克思对资本主义的描述，
剩余价值理论，
资本主义经济危机和辩证法的种种荒谬到极点的在图书馆里面臆想出来的理论，
我们每一个上了年纪的中年人士，
从小学到中学背了不下10次，
我恳请某些不自量力脑残到极点的中国大陆人士，
不要再班门弄斧了，
有这个精力弄点有说服力的东西出来好吗？


好吧，本人就仿造马克思的写作手法教给大家必胜的炒股票定律：
股票的盈利手法很简单，
资本主义什么高盛，巴菲特，唐非特之类的方法都是最终要失败的，
炒股票得方法就是低价的时候买入，
高价的时候卖出，
这一出一进的差价就是你的盈利，
这是最终的理论，
其他理论都是错误的，
都有亏钱的可能，
我的理论你照做不可能亏钱。
哈哈，这就是马克思主义的本质，
跟资本主义的本质对应。
新豬 发表于 2011-11-8 19:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


行了吧你，就你这种不尊重别人也不自重的人物也配在51上混？如果不收敛你那套人身攻击型的发言方式，你就是喊叫得再欢实，也没人爱搭理你。我言尽于此。你是一个成年人，应该看得懂我的意思。如果继续在这胡搅蛮缠撒泼打混，那就请您老爷子尽情表演吧，让我见识一下一个人可以至贱何极？

另外，请你不要随意代表整个年龄段的其他人发言，你自己从小学时候开始背诵剩余价值理论，不见得“你们每一个上了年纪的人”都跟着你做此等事情。
作者: 新豬    时间: 2011-11-9 11:46
回复 79# 捂腰

黄大仙第二呀！
最讨厌你这种人，
讲着讲着就突然讲起道德来，
似乎祭出道德大旗就可以突然高尚起来，
全然不顾你自己是怎么数落别人的，
虚伪到你这种地步我也不想说你了，
自己看看51论坛的尺度好吗？
作者: 新豬    时间: 2011-11-9 11:52
行了吧你，就你这种不尊重别人也不自重的人物也配在51上混？如果不收敛你那套人身攻击型的发言方式，你就是喊叫得再欢实，也没人爱搭理你。我言尽于此。你是一个成年人，应该看得懂我的意思。如果继续在这胡搅蛮缠撒泼打混，那就请您老爷子尽情表演吧，让我见识一下一个人可以至贱何极？

另外，请你不要随意代表整个年龄段的其他人发言，你自己从小学时候开始背诵剩余价值理论，不见得“你们每一个上了年纪的人”都跟着你做此等事情。
捂腰 发表于 2011-11-9 01:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


还需要把你以前的言论剥出来示众吗？
你需要高雅你早点出声，
学术讨论可以去其他论坛，
在这里你装深层有用吗？
作者: 捂腰    时间: 2011-11-9 12:55
还需要把你以前的言论剥出来示众吗？
你需要高雅你早点出声，
学术讨论可以去其他论坛，
在这里你装深层有用吗？
新豬 发表于 2011-11-9 11:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


甭找那么多词儿往我身上安，老掉牙的把戏，省省吧，没用。

没劲，你自个自娱自乐吧。
作者: xuxi    时间: 2011-11-9 20:30
回复 77# 无忧了

你开心了吗？
作者: loneshepherd    时间: 2011-11-10 12:55
什么争不争的？因为我看到这个数字感觉是你根据上下文的关系算出来的，但是我不能肯定，所以就问你确认一下。老兄，没什么吧？你既然不愿意回答，我也无所谓。
捂腰 发表于 2011-11-9 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    Did I know it is true? Yes, TV from 'The National" on CBC said so.
Do I have a link for you? No, but you can find one yourself easily if you really want to know if it is TRUE.
作者: xuxi    时间: 2011-11-11 19:28
回复 77# 无忧了
读黄书可不好啊，影响性功能啊！莫非你取了个丑老婆，提不起性欲，得靠黄书提劲？想象不出啊，一个文化人，一只手沾着唾沫，翻着黄书津津有味的看着，一只手伸到裤裆里摸索着。。。。噢，对了，有个网友说你两条腿之间少块肉条子，你也摸不到什么啊。。。。。。可怜的孩子。



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