辛峰：地铁还是轻轨? 应该由公投定夺

明戈

蒙特利尔地铁 维基百科，自由的百科全书
（重定向自蒙特利爾地鐵）

Berri-UQAM蒙特利尔地铁（法语：Métro de Montréal、英语：Montreal Metro）是蒙特利尔市、朗基尔市和拉华尔市的城市轨道交通系统，由蒙特利尔交通局（法语：STM）管理。整个系统包括4条行车线，73个车站，是世界最繁忙的地铁系统之一，也是加拿大最繁忙的地铁[1]。2008年客流量2.92亿人次[2]。

2010年平均周客流量105万人次[1]。截止至2006年，地铁已经承载了超过60亿人次，相当于世界人口总量[3]。蒙特利尔地铁是世界上少数使用胶轮路轨系统的重铁系统，其技术源自法国巴黎地铁的MP-59列车。

如果多伦多的地铁能够发展成环状，我们应该能够想象得出客流量不会是个问题。
南珠 发表于 2012-3-24 09:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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辣翻天

回蓝猫：既然你知道专家本来就是轻轨派，那么你应该承认市议会找他以及左翼前市长也只不过是要他们写命题论文罢了，这样的论文能当报告用吗？你住在雪柏附件，可我经常搭乘雪柏巴士，而且都是繁忙时间，从未发生过人多挤不上车的事。有时特殊情况，多等几部车是因为巴士脱班或者天气恶劣。如果这条路上走轻轨，这种情况会更经常发生，如果是地铁就风雨无阻。作为乘客没人希望再乘轻轨受罪，作为驾车人，没人希望轻轨造成车道收窄，这些原因，你在书本上是学不到的，专家在办公室也不会明白。所以文章作者蔑视专家言论是对的，真正摸准了乘客的需要，还是劝你回到现实，别太脱离实际。书呆子只会纸上谈兵！

明戈

首先表示一下，很高兴和你探讨。其实最近几年雪柏沿街建了不少CONDO。对于第一次买房人新婚人士，单身人士，和退休后想从HOUSE里搬出来的人士，都是一个选择。毕竟要在多伦多买HOUSE之类的平均价已经升到四五十万，还是很旧的房。我觉得富人搬出去不可怕，本来他们都不在乎用公共交通的。多伦多土地资源不是贫乏，而是已经太贵了，想留在多伦多以内工作生活方便的新移民可能一下子买不起HOUSE，中国新移民除外，所以CONDO和APARTMENT可以增加人口密度，增加地铁使用人数，缩短收回成本的年限。地铁要连成片了才能让更多人觉得使用方便，当然，这要一步步来，没有第一步就没第二步。联邦政府太短视，没有给多伦多必要的足够的支持。多伦多应该作为加拿大的一个直辖市由联邦直接参与规划和建设，让加拿大的心脏更有活力。
moise 发表于 2012-3-24 11:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::clap:

明戈

30年画地铁蓝图

考虑到士嘉堡地区人口迅速增多，需要快捷的公交服务给予支持，多伦多市政府在过去30年一直在描绘雪柏东地铁线的蓝图，最初的计划于1980年起草，1986年进行了修改，1994年地铁线计划被纳入都市官方发展计划（Metropolitan Official Plan）中，到2002年，新的官方发展计划再一次强调了将北约克（North York）与士嘉堡中心（Scarborough Centres）这两个商住区联繫起来的重要性。

多伦多城建规划部（City of Toronto's City planning Division）提供的资料显示，如果建成地铁线，在未来50年里，雪柏大道东沿线将吸引7万人居住，提供22,500个工作机会。

多伦多市政府曾于2月13日作过一个阐述，来解释倾向于在雪柏大道东建地铁的原因。市府认为，大多伦多地区的人口到2062年，将从现在的600万增加到1200万。自1975年至今一直都有官方的 雪柏线地铁计划，如在多伦多公车局就提交了一份雪柏地铁延长线的研究报告，市议会通过了该报告；2002年雪柏Yonge到Don Mills地铁线通车；2005年和2006年公车局又分别在其“建设公交城市：地铁”（Building a Transit City: Subways）、“士嘉堡快捷公交综合计划”（Comprehensive Rapid Transit Plan for Scarborough）中提到雪柏线地铁计划。

市政府曾于1992年对雪柏走廊进行了环境评估，考虑到了人口、就业、公路系统、交通流量、交通方式的分流、道路拥挤度、整个交通系统的有机结合等多种因素，认为轻轨铁路虽然造价相对便宜，但对自然环境和营商环境都有负面影响，不能达到未来土地的有效利用，而且无法满足未来乘客流量的大幅增加，长远期的营运成本会不断增加。

市府认为轻轨铁路在施工时会给交通造成交通混乱，建成以后也会占据道路，令道路的交通空间缩小，给其它车辆造成及极大不便，更会造成交叉道口的交通阻塞。另外，轻铁与其它交通方式的衔接能力有限，而且不利于残障人士使用。对于周边环境来说，轻铁会占据很多民居用地，较地铁增加的就业机会少得多。轻铁的噪音也会影响到周边居民。

市府还认为，虽然轻铁的造价相对便宜，但从长远考虑，轻铁的列车成本比地铁高，每年的运营成本也较高；轻铁占地多，对税收的影响也就大。另外，轻铁在交通堵塞、环境、土地使用、经济增长方面所造成的损失远比地铁大。

类似的环境评估在2008年又做过一次，得出的结果仍然是地铁效果比轻铁好。

多伦多“支持雪柏地铁华人委员会”认为，修建地铁能向士嘉堡地区提供更具承载能力及速度更快的交通方式；地铁还能减少交通路口的堵塞及道路使用的相互阻断和影响；从长远角度看，地铁还能降低运营成本，大大增进雪柏交通走廊的经济发展。

明戈

30年画地铁蓝图

考虑到士嘉堡地区人口迅速增多，需要快捷的公交服务给予支持，多伦多市政府在过去30年一直在描绘雪柏东地铁线的蓝图，最初的计划于1980年起草，1986年进行了修改，1994年地铁线计划被纳入都市官方发展计划（Metropolitan Official Plan）中，到2002年，新的官方发展计划再一次强调了将北约克（North York）与士嘉堡中心（Scarborough Centres）这两个商住区联繫起来的重要性。

多伦多城建规划部（City of Toronto's City planning Division）提供的资料显示，如果建成地铁线，在未来50年里，雪柏大道东沿线将吸引7万人居住，提供22,500个工作机会。

多伦多市政府曾于2月13日作过一个阐述，来解释倾向于在雪柏大道东建地铁的原因。市府认为，大多伦多地区的人口到2062年，将从现在的600万增加到1200万。自1975年至今一直都有官方的 雪柏线地铁计划，如在多伦多公车局就提交了一份雪柏地铁延长线的研究报告，市议会通过了该报告；2002年雪柏Yonge到Don Mills地铁线通车；2005年和2006年公车局又分别在其“建设公交城市：地铁”（Building a Transit City: Subways）、“士嘉堡快捷公交综合计划”（Comprehensive Rapid Transit Plan for Scarborough）中提到雪柏线地铁计划。

市政府曾于1992年对雪柏走廊进行了环境评估，考虑到了人口、就业、公路系统、交通流量、交通方式的分流、道路拥挤度、整个交通系统的有机结合等多种因素，认为轻轨铁路虽然造价相对便宜，但对自然环境和营商环境都有负面影响，不能达到未来土地的有效利用，而且无法满足未来乘客流量的大幅增加，长远期的营运成本会不断增加。

市府认为轻轨铁路在施工时会给交通造成交通混乱，建成以后也会占据道路，令道路的交通空间缩小，给其它车辆造成及极大不便，更会造成交叉道口的交通阻塞。另外，轻铁与其它交通方式的衔接能力有限，而且不利于残障人士使用。对于周边环境来说，轻铁会占据很多民居用地，较地铁增加的就业机会少得多。轻铁的噪音也会影响到周边居民。

市府还认为，虽然轻铁的造价相对便宜，但从长远考虑，轻铁的列车成本比地铁高，每年的运营成本也较高；轻铁占地多，对税收的影响也就大。另外，轻铁在交通堵塞、环境、土地使用、经济增长方面所造成的损失远比地铁大。

类似的环境评估在2008年又做过一次，得出的结果仍然是地铁效果比轻铁好。

多伦多“支持雪柏地铁华人委员会”认为，修建地铁能向士嘉堡地区提供更具承载能力及速度更快的交通方式；地铁还能减少交通路口的堵塞及道路使用的相互阻断和影响；从长远角度看，地铁还能降低运营成本，大大增进雪柏交通走廊的经济发展。

明戈

回复  铲刀磨铰剪

http://www.toronto.ca/legdocs/mmis/2012/cc/bgrd/CC20_1_app3_9.pdf

里面提到了，地铁越是连成片，运营成本就越低。当地铁可以四通八达的时候，很多人都更愿意搭地铁，从多伦多西边到东边都会穿越中心地带，只不过现在是刚刚准备建其中的一段。如果没有第一步，就不会有第二步第三步。交通方便了，就会有更多人聚居到交通方便的地方，这样可以多造点CONDO或APARTMENT来满足居住要求，人多了，自然税收也多了，加上沿线人流多带来更多的生意，商家也多交税了，自然就有更多人的来偿还造地铁的成本，而同时这个地方也繁华起来了。

记得几年前报纸就说过，研究机构发现多伦多每年因为交通拥堵造成的经济损失就达到三十三亿。如果交通好了，这些钱不是省下来了吗？这就是回报。请参看下面这条新闻。

http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/story/2009/11/10/oecd-traffic.html

同理，如果造一条增加拥堵的LRT，就等于每年增加更多的损失。造价再省也只不过是买一个让你不停花钱的玩意儿！
moise 发表于 2012-3-23 23:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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咱普通老百姓

LRT设计平均时速为22公里, 不比BUS快. 为什么建LRT?  因为省里出钱.

小尘

资金够的话,我当然选地铁了,我与地铁有啥仇呀?

没有钱,没办法才支持轻轨,我和TTC主席小丝的观点是一样的,

穷要饭的要住豪宅,嚎叫几声就行了吗?不现实吧?

胖福只有给市民加重税一条路可走,我不同意,

说到底,就是愿不愿意加税建地铁的问题!

我不愿意花这个钱,因为我从来不坐地铁.

另外,我怀疑胖福收了地铁承建公司的好处了,他连几百元的名片钱都贪污,人品根本就靠不住.
.......
李红霞 发表于 2012-3-23 22:39

谢谢您的恢复！
“资金够的话,我当然选地铁了...”，您这话说的非常好，“穷要饭”有破房子住就算了，但是多伦多应该是加拿大最富有、人口最多、最重要的城市吧？多伦多人建不起地铁，其它城市人只能蹬脚踏车了。
我想还是要努力创造条件啊！别一时将就而建轻轨。当然，如果跟市长闹斗争的话，可以不在SHEPPARD街建，把地铁建在FINCH街或STEELE街下面也行。

steven21

Doing right things , do things right. I believe that all the government departments and  public operation units especially for TTC should save more money, the employees should have the reasonable payment. We can not continue spending the most government income to support TTC but not money for Subway. Actually, there are lots of things to do for saving money, to cut  the salary, to merge some stations.

Furthermore, Using the money to build subway step by step. not to make choase.

夏候草

LRT设计平均时速为22公里, 不比BUS快. 为什么建LRT?  因为省里出钱.
咱普通老百姓 发表于 2012-3-25 02:14

  LRT设计平均时速为22公里，看来建成以后整条Sheppard和Eglinton的平均时速都会被降低到22公里以下，下雪季节轨道结冰就更有意思了，我们等着TTC的看笑话吧。。。

明戈

LRT设计平均时速为22公里，看来建成以后整条Sheppard和Eglinton的平均时速都会被降低到22公里以下，下雪季节轨道结冰就更有意思了，我们等着TTC的看笑话吧。。。
夏侯草 发表于 2012-3-26 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    :laugh::laugh::thumbu:

骑兵连连长

纳闷怎么没人再提“公投”了，看来福卫兵很听从指挥的吗？

cell99

你以为煽动一下, 大家就喜欢TTC贵族工会, 忘了TTC贵族工会野猫式罢工给乘客带来的苦头? 贵族工会再猖狂, 也就是一小撮不合理的占有纳税人金钱的高收入人士, 比如你们TTC贵族工会十几万年收入的售票员.
加拿大老张 发表于 2012-3-23 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

支持地铁计划，反对滑稽的轻铁！
1，轻轨无法和地铁的优势相比。
且不论地下交通比地面交通有着环保等等方面的优势。但从最简单的角度看，地下交通将人流和车流做了最大分流，最大程度的腾出了城市的地面空间。这不但是有利于子孙后代的好事情，也是给目前城市居民提供最大便利的好事。所以，地铁的优点是轻轨和街车无法比拟的。
2，短期和长远都是地铁好
而作为加拿大最大的经济人口中心的多伦多市，不去尽快完善缺肢短腿的地铁已经是非常可笑的事情了，相反还要上被北美其他大城市乃至许多贫穷的非洲小国都被淘汰的轻轨更是滑天下的大稽了。
看看国内城市地铁的发展（北京已经开建地铁8线，上海也开建到地铁6线，广州也是4，5线。连长沙这种市区人口和面积都比多伦多少很多的二级城市都修建了地铁）。就算加拿大作为发达过了来的国家，但是瘦死的骆驼比马大，省政府已经给了80个亿的计划，完全可以支付地铁和轻轨的计划（15-35亿）的预算。而这些拿着纳税人几十万年薪的所谓专家和议员们，却为了政治和个人的因素去反对政敌提议的地铁计划。有点脑子都知道这是短视和自私的想法。如果真的修建了轻轨，放弃了地铁。几十年后，这些人都应该承担后果，遭到审判！
3，经费不是问题，捐款都可以解决地铁轻轨差额
而所谓地铁比轻轨费用高10亿也不是问题。有点头脑和良知的人，那怕捐款也应该让地铁修起来。大多地区常驻人口5百万，就是人均捐200元。也就把地铁和轻轨的10亿差额给补上了。何况省政府的预算已经足够地铁的修建了。

强烈建议全多伦多市民公投的方式来决定这个有关目前也是今后子孙后代的地铁大事！

eugenew

实践是检验真理的标准！
先建轻轨，不行，改善不了交通，拆了再建地铁，都是大家的钱？
别争了，这样办好了！

凉白开

建轻轨还大都会？看看有几个几百万人口的大都会建轻轨的？