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楼主: 冰点雨
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国家大剧院:多少纳税人愿养如此贵重的金蛋

16#
发表于 2004-12-17 21:22:36 | 只看该作者
关于国家大剧院的设计方案,在中国建筑设计业是个热门话题。

    在各个方案中,英国建筑师塔瑞·法若提供的方案是最后送审的三个方案之一。作者更多的是着眼于未来,着眼于21世纪。这是一个概念性的设计,它是由一个抽象的概念出发,然后逐步地把它具体化、现实化。修改后的方案仍保持着原来通透的效果,空间梦幻般的变化,体型也从原来的单调的方盒子变得丰富,根据出口屋顶的概念,设计了一个飘浮的像是一朵云彩,又像展翅飞翔的屋面,是一个非常现代化的方案。

    清华大学第二轮竞赛第三次修改提供的方案也是最后上报的三个方案之一。该方案运用了中国天圆地方的概念,借鉴了中国传统图案、圆型与方型交替相套的手法,在一个方型水池上内切了一个圆型柱廊,柱廊内又用了一个十字型平面,布局了门厅和三个剧场,有一定的趣味性。也是一个很具中国传统形式的作品。

      日本建筑师矶崎新提供的方案在继承天安门广场的历史和空间的连续性上没有采取模拟式的手法,而是吸收了天安门广场的台座、灯柱、屋顶这三个空间特征要素,把它们作为一种元素、一个概念,根据功能的需要,自然地运用到造型当中去,创造了一个全新的建筑。本方案第一轮竞赛进入5个入围方案。

    建设部建筑设计院第一轮提供的方案是中国设计者中的代表作品之一,也是第一轮中被选为5个入围方案之一。作者用“竖琴”的意象表达对中国源远流长的民族艺术的象征,其形象如同将一把琴放入琴盒之中,主体建筑与背景建筑的插合关系,形成本方案的基本意念与特征,琴与琴盒的关系表达了艺术产生于人民,艺术家从人民中走出又必将回归人民中间的道理。

    保罗·安德鲁

    现行国家大剧院方案的设计者保罗·安德鲁(paul Andren),生于1938年,是法国建筑学院和法兰西建筑科学院的院士。他原是桥梁工程师,后来因为设计很多巨型纪念性的机场建筑而出名。他的设计频繁在第三世界中标,著名的有开罗、汉城、雅加达机场,还有法国戴高乐机场等,我国的南京及上海浦东机场均出自他手,正在广州施工的第九届全运会主会场也是他设计的。

    安德鲁曾说过:“对待一个古老文化的最好办法就是将它逼到一个危机的边缘。”对于国家大剧院的设计,他这样评价:“中国人20年后才能接受我这个未来派的设计。”

    安德鲁是位建筑诗人,充满激情,他认为建筑创作应不断地推陈出新,创作 “不是去追本求源,而是探索求知领域。”他认为“在一个全新的时代,用现代科学技术去重复旧有的建筑模式是没有意义的,这种行为只会阻碍发展,而我们渴望保护的文化也会因此失去生命力。”在一次我国驻法大使接见他,提到要注意中国的传统文化时,安德鲁说了一句:“我就是要割断历史。”这话说的太绝对,但可以看到“过去”“传统”在他脑子里没有什么地位,重要的是面向未来,要有创造,要有突破。

    号称北京21世纪的“标志性建筑”,位于人民大会堂西侧的国家大剧院今年4月1日动工,因反对意见骤起,开工仪式便取消了。但反对意见并没有因为开工仪式的取消而小声下去,6月10日,中国科学院和中国工程院两院49位院士具名的《建议重新审议国家大剧院建设问题》呈交有关部门;随后,108位建筑学家和工程学家也具名表达了类似的观点。据此,国家大剧院暂停施工,征求意见,修改方案。这座预计于2003年3月竣工的大型建筑重又悬了起来。

    院士、专家们的质疑

    持不同意见的院士和专家主要质疑国家大剧院以下几点:

    一是费用昂贵。法国人安德鲁方案初步设计中面积与造价严重超标,面积比原计划超出一倍多,由11·7万平方米扩大成近26万平方米。人民大会堂的面积是17万平方米,也就是说,国家大剧院的面积将是人民大会堂的1·5倍。造价由原计划的20多亿人民币提高到近50亿人民币。座位反而减少300席,原定歌剧院2500座,现仅能容2300座;原定戏剧场1200席,现为1100席。清华大学教授彭培根这样形容这个国家大剧院:“六七千人(最大容量)在一个玻璃潜水艇里,坐在一个76万元————价值相当于一部打过税的奔驰车————的座位上,看那该死的歌剧。”而将来的运营费用更为可观,根据上海大剧院的运营经验,这个国家大剧院每月的电费就是400万元人民币。

    二是昂贵是由于设计不合理造成的。安德鲁方案有两大特点:一是大壳,要用钛合金,估计造价在三四亿人民币;二是水池,人从水底钻进去,耗资巨大,但由于必需的结构处理,将来建成后,至多只是一顶钢架壳天棚,根本达不到“ 水底世界”的幻境。而北京是沙尘暴多发地区,大壳必然布满大量灰沙,再经雨水一冲刷,极其难看,而且至今找不到清刷的方法。有人说,它将来黑了就会变成个大皮蛋。

    三是不合理的设计无法修补。为了降低造价,有关部门正在进行调整,如拨出一部分造价由地方负责、地下减少一层、将小剧场挪至剧院顶层等。专家们在建议书中认为这样做未能解决基本矛盾,造价、功能、艺术等问题均难以保证。舞台技术组组长李畅教授认为,即使作些调整,恐不能解决根本问题,在功能上仍然是二三流剧院,不会比上海大剧院更好用。花费巨资建造大壳,结果却是矛盾百出,是只管外形,不管功能和经济的形式主义“杰作”。

    专家们认为,这绝不是所谓的“把法国的浪漫带到天安门”的舍“传统”而取“现代”之争,而是“内容决定形式”还是“形式限制内容”之争;是科学的设计和不科学的设计之争;是建筑需要讲求功能合理、经济节约还是脱离中国实际、无视中国传统文化之争。

    是“珍珠”还是“鸡蛋”

    当安德鲁的方案一公布,人们对首都中心出现此半透明体没有心理准备,各方人士对此褒贬不一。法国报刊誉之为“一颗晶莹剔透的明珠”。

    建设部设计院总工程师周庆琳认为:安德鲁先生的方案是一个非常独特、具有创造力的方案,完全打破了人们通常的想象,它一方面将大大地改善天安门广场的自然环境,国家大院剧的建设更好地融于其中,与环境协调一致;建筑个体采用了椭圆的构图,椭圆的长轴与人民大会堂的东西轴线重合,有机而完整,是浪漫与现实的结合;它座落在水池之中宛如湖上仙阁,钛金属板与玻璃光芒交相辉映,从远处望去水中倒影虚无飘渺,梦幻般地变化莫测。玻璃如同拉开的幕布,使城市中的剧院显示出金碧辉煌的内部空间,充满了神秘感。观众从水下长廊中徜徉,犹如置身海底世界,头顶是碧波粼粼的水面,随四季及时间的变化而变化,有时平如镜面,有时朵朵涟漪。这是一个充满诗意和浪漫的建筑。

    清华大学建筑研究院副院长庄惟敏认为,国家大院剧的意义已经超出了一个建筑本身的美与不美,而是给中国的建筑界带来了一种创新的风气。国家大剧院做好了,可能会成为中国将来的一个符号。发展过程就是不断地演进、扬弃,我们不能以一个固定的眼光来看所谓的中国民族形式。 

    但反对的声音接踵而至。香港著名建筑师,亚洲建筑师协会第一任会长潘祖尧说:“法国建筑师设计的‘大笨蛋’对我国民族传统、地方特色是唱反调,对天安门一区只有破坏,没有建设,而且在设计上也有颇多的错误。”

    国际性权威建筑专业杂志,英国的《Architecture Review》索性将它叫做“粪蛋”,它们甚至专门为此发了一篇题为“无法无天”的评论:

    ……这个形式与北京城中心和其他任何现有建筑完全不协调的新纹理,他将他的奇才用来创造了一条随意和透明的通道。安德鲁安排了从水底下走入大剧院的通道(100米),所以你得先钻下去走过一个水下隧道,再走上去。虽然一个桥会更直接和更舒适,但是被他否定了,估计是因为那样会捅破了他的那个完美的粪团的完整性。

    除了蛋变系列形容词,其他的学者们还有一些独具个性的词语表示自己的不满。

    国家大剧院设计竞赛评委会副主席、加拿大建筑师埃里克森(Erickson)说:“现在这个经过修改的方案看来仍然有同样的平面布局的问题,只是它再加上了一层像飞碟的尸衣,因此看起来极不适当。”

    也有人认为,一些有创意的想法出现后,往往是要招来普遍反对的,贝聿铭设计的罗浮宫前那极具现代感的玻璃钢金字塔曾引来法国人的诅咒,现在人们知道那是天才与勇气的结果。当然,这绝不意味着遭到诅咒的建筑必然会成为杰作,它很有可能一直被诅咒下去。

    程序受到挑战

    虽然是这样一个备受争议的方案,但它是经过专家评委会三轮评选产生的,按照竞赛规则,似乎无可厚非。可是,在持不同意见的人中,赫然出现了吴良镛的名字,他是国家大剧院专家评委会主席;还有傅熹年的名字,他是国家大剧院专家评议委员会委员。他们是属于投票表决中的少数,还是投了赞成票后又后悔了?记者拨通两位先生的电话时,吴良镛先生笑呵呵说要请同事吃饭,近期都不会有空,记者请求他给5分钟时间电话采访,吴先生还是笑呵呵地说:没空啊。婉拒采访。傅熹年先生则一口回绝,他说:“我早就退出了,很多事情不清楚了。”记者请他说说还清楚的事,他的回答是:“评选的事情我一概记不得了。” 记者向国家大剧院建设工程业主委员会的负责人之一万嗣全的高秘书提出了采访请求,留下了记者的手机号码,高秘书答应请示万嗣全先生,记者在北京等候了两天一夜,却没有任何回音,对方不置可否。这样,从正反两方都不知道专家评议委员会是不是严格按照程序操作,安德鲁方案的最终胜出,是因为专家的意见,还是因为忽略了专家的意见,就隐没在不可知当中了。

    但还是有一些间接的话语表明,国家大剧院评选规则遭到人们的质疑。

    在院士们的建议书中这样说道:“我们知道法国方案已……通过,但那是在操办人片面注重外型,用空洞、浮夸的词藻代替科学的分析、必不可少的经济估算,假借‘大多数人赞赏’的名义,误导……的结果。我们深知该方案难以改好,如勉强建成,多方面的损失将更大……思之再三,出于科学工作者的责任,我们恳请……从长计议,容许建筑界展开讨论。”

    香港建筑师潘祖尧在一封信中写道:“我是被邀请参加过两轮评选的评委,但因为种种原因我没有被邀请参加最后一轮评选,就业主委员会最后决定委托法国建筑师保罗·安德鲁先生去设计国家大剧院,我觉得十分失望。”

    据一位不愿透露姓名的知情人士说:除潘祖尧外,国家大剧院专家评议委员会主席吴良镛、副主席加拿大的埃里克森等七八位评委均没有应邀参加最后一轮投票。在最重要的最后一轮投票中,评委会主席与副主席均未投票,而且他们两位还是不赞同安德鲁设计方案的人。即使我们不采信这个消息,根据院士建议书中所言存在的“误导”的“操办人”和潘祖尧先生的非主动缺席,仍然可以说评选的公正性已经受到损害。再退一万步,我们姑且只认定潘祖尧先生非主动缺席最后一轮投票这个事实,把一个持反对意见的评委排除出最关键的投票,也说明国家大剧院设计方案竞赛评选出现了问题。

    7月10日,国家大剧院工程小组成员、建设部总工程师姚兵、建设部设计院总建筑师周庆琳来到广州,向广东建筑界12位名家说明情况并征求意见,广州的专家们从技术角度提出了改进。建设部还于近日在北京、上海等地举办同样的说明会。

    一位有关建筑专家说,“主要是在减少面积、降低造价的前提下对原有方案进行改进,但是原方案不会改变太大。”

    国家大剧院大事记

     

    1958年,周恩来总理提出建设国家大剧院,并批示,地址“以在人民大会堂以西为好”,国家大剧院的建设被列入“十大国庆工程”。但由于受当时经济条件限制,这一工程未能实施。

    70年代末,文化部曾重提兴建国家大剧院之事,仍未实现。

    1990年,文化部再次提出在原址上兴建国家大剧院,并成立了筹建办公室。

    1997年10月,中央决定在人民大会堂西侧空地尽快兴建国家大剧院。

    1998年1月8日,中央决定成立国家大剧院建设领导小组和国家大剧院业主委员会。确定建设规模12万平方米,建设内容为4个剧场,建筑设计方案采取邀请方式为主进行国际招标,用4年左右时间建成。估算,国家大剧院约需投资25·5亿元,外汇额度1亿美元,其来源将主要是国家财政拨款。

    国家大剧院工程建设分为三个阶段:第一个阶段确定设计方案和进行设计、监理、施工、设备招标,约一年时间;第二个阶段进行主体工程施工,约一年半时间;第三个阶段进行装修、设备安装及调试、室外工程,约一年半时间。

    国家大剧院设计方案评委会人员共11人,主席为清华大学教授、两院院士吴良镛,委员包括傅熹年、周干峙、宣祥鎏、彭一刚、张锦秋、何镜堂、潘祖尧7位内地及香港建筑规划名师和阿瑟·埃里克森、芦原义信、里卡杜·鲍菲尔3位国外著名建筑师。

    1998年4月,公开进行建筑设计国际招标。共收到69个方案,国内32个(包括香港特别行政区),国外37个。

    在此后一年零4个月的时间里经过两轮竞赛三次修改,多次评选和论证,最后选中法国人保罗·安德鲁的方案。

    2000年4月,工程动工。
17#
发表于 2004-12-17 22:35:07 | 只看该作者
纳税人,算个屁。
18#
 楼主| 发表于 2004-12-18 01:36:06 | 只看该作者
“六七千人(最大容量)在一个玻璃潜水艇里,坐在一个76万元————价值相当于一部打过税的奔驰车————的座位上,看那该死的歌剧。”     
19#
发表于 2004-12-18 02:13:07 | 只看该作者
实在是太丑了点啊,是像个大坟包。西人的坟墓不是隆起的,所以他们觉得像个蛋,从中国人的概念来看,肯定一眼就觉得像个坟包。
20#
发表于 2004-12-18 22:52:49 | 只看该作者
最初由[dongyun]发布
实在是太丑了点啊,是像个大坟包。西人的坟墓不是隆起的,所以他们觉得像个蛋,从中国人的概念来看,肯定一眼就觉得像个坟包。

9494!
21#
发表于 2004-12-19 12:13:24 | 只看该作者

有报道表明

江泽民非常支持国家大剧院工程.
(吴祖光强烈建议建国家大剧院,何作庥是反对派代表,江强烈支持吴.)

(因此,可以估计,现在这个设计方案的最终敲定人很可能是江)
22#
发表于 2005-2-20 14:27:20 | 只看该作者

开销也不说了

什么其他纳税人权利之类得话也不说了. 反正说了也没用. 但是花了几十亿, 最起码造个漂亮点得把. 我靠, 这个也实在太丑了. 整个就是个大坟头啊.
23#
发表于 2005-2-21 21:57:19 | 只看该作者

回复:回复:以后江泽民和宋祖英肯定埋在里面

最初由[再读]发布
回复:以后江泽民和宋祖英肯定埋在里面


最新消息:就国家大剧院坍塌事故,外交部发言人刘建超答记者问!


刘建超:各位好。本人奉中国政府的授权,紧急宣布一个重大消息:昨天晚上,刚刚建成的国家大剧院发生坍塌,因为当时正在小范围的彩排节目,所以只造成一名台上的演员死亡,一名台下的观众受重伤。有关部门已经成立了事故调查组,受伤的观众正在积极抢救中。后续的情况,我将继续向大家通报。

合众国际社记者:刘先生,根据以前的报道,国家大剧院的设计者,就是法国戴高乐机场的设计者安德鲁先生。而戴高乐机场也发生过坍塌事件,且有中国人在那次坍塌事故中死亡。请问中国政府为什么在发生了那次事故后,还用安德鲁来设计大剧院?据说这中间有中国官员的腐败行为,是这样吗?

刘建超:完全是造谣。中国国家大剧院虽然由安德鲁设计,但是由中国的施工单位建设,应该没有任何质量问题,也没有任何腐败问题。这次坍塌事故,只是个意外事件。

路透社记者:据我们得到的确切消息,昨天在国家大剧院彩排节目的,是著名歌唱家宋祖英女士;观看她的演出的,是江泽民先生。刘先生,你是否可以证实死亡在台上的演员是宋小姐,而台下受伤的观众是江先生?

刘建超:造谣,完全是造谣!

路透社记者:我们的消息来源是可靠的,再次请刘先生证实。

刘建超(脱口而出):事实是--当时在台下当观众的是宋祖英同志,在台上唱《我的太阳》的是江泽民主席!!  :thumbu:  :thumbu:  :thumbu:
24#
发表于 2005-2-23 04:04:47 | 只看该作者
呵呵...
25#
发表于 2005-2-23 09:16:57 | 只看该作者

冲天一蛋为红颜

诚征下联 :thinking:
26#
发表于 2005-2-23 10:17:00 | 只看该作者

回复:冲天一蛋为红颜

最初由[归零]发布
冲天一蛋为红颜

诚征下联 :thinking:

落地半堆皆黄色  

建议大剧院自主经营,参考澳门和拉斯维加斯的运作模式。
27#
发表于 2005-2-23 10:35:10 | 只看该作者
我生于舞台之家,  不懂建筑. 不过我很明白一个剧院应该怎么去赚钱.

以国家大剧院这样的档次, 要吸引票房, 必须要有世界一流的演出团体来表演才能买出有经济效益的门票.   所以大剧院的经营者需要和各演出团体签合约 (赚钱的世界级演出团队, 档期通常要排到20个月之后).

去年看过"南方周末"的报道, 现在这个大剧院的演出筹备, 中宣部不管, 北京市也不管, (他们绝不是笨蛋, 知道自己的经费有多少, 如果去经营大剧院会把自己榨干). 这个大剧院是注定要在建成之后的前两年没有票房的.

纳税人的钱好花,  官僚的经费就别指望了. 如果这大剧院是个摇钱树,  只怕还没建成就有人强得头破血流了.
28#
发表于 2005-2-23 11:14:03 | 只看该作者
最初由[广东农民]发布
我生于舞台之家,  不懂建筑. 不过我很明白一个剧院应该怎么去赚钱.

以国家大剧院这样的档次, 要吸引票房, 必须要有世界一流的演出团体来表演才能买出有经济效益的门票.   所以大剧院的经营者需要和各演出团体签合约 (赚钱的世界级演出团队, 档期通常要排到20个月之后).

去年看过"南方周末"的报道, 现在这个大剧院的演出筹备, 中宣部不管, 北京市也不管, (他们绝不是笨蛋, 知道自己的经费有多少, 如果去经营大剧院会把自己榨干). 这个大剧院是注定要在建成之后的前两年没有票房的.

纳税人的钱好花,  官僚的经费就别指望了. 如果这大剧院是个摇钱树,  只怕还没建成就有人强得头破血流了. 也不见得就您说的那么惨。想当年三大歌王聚北京,那个票价可不是一般的离谱,可看看结果,你能弄张票还真不是你光有钱就能买到票的。

我一位朋友回来感叹到,什么歌王荟萃,根本就是二奶聚会。呵呵。有品位的人中国不是没有,有钱的人中国也不是没有,这是资源那!
29#
发表于 2005-2-23 11:42:34 | 只看该作者
最初由[指路明灯]发布
也不见得就您说的那么惨。想当年三大歌王聚北京,那个票价可不是一般的离谱,可看看结果,你能弄张票还真不是你光有钱就能买到票的。

我一位朋友回来感叹到,什么歌王荟萃,根本就是二奶聚会。呵呵。有品位的人中国不是没有,有钱的人中国也不是没有,这是资源那!


你知道这次操作从谈判到签约到演出总共花了多长时间吗?
策划: 2个月(起始并非只有三大歌王)
谈判: 2个月(草签意向, 如果没有主管部门, 就不用谈了.)
        3-5个月(正式签约, 经营者主要是资金筹备和拉赞助和广告)

正式签约后到演出起码要一年以上.  

我不是说请不起演出团队, 也不是说没人看, 是说没有主管部门, 经营就等于零.  前面这几年大剧院的维持费用谁出啊?
30#
发表于 2005-2-23 12:01:41 | 只看该作者
最初由[广东农民]发布


你知道这次操作从谈判到签约到演出总共花了多长时间吗?
策划: 2个月(起始并非只有三大歌王)
谈判: 2个月(草签意向, 如果没有主管部门, 就不用谈了.)
        3-5个月(正式签约, 经营者主要是资金筹备和拉赞助和广告)

正式签约后到演出起码要一年以上.  

我不是说请不起演出团队, 也不是说没人看, 是说没有主管部门, 经营就等于零.  前面这几年大剧院的维持费用谁出啊? 这没关系,东西盖好了还怕没人来管吗?大不了亏损挂帐贝。谁出钱?谁没钱,银行总有钱,再不行还有地方财政呢。在中国钱不是问题,关键要的是卖点。说白了就是要让领导高兴!
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