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标题: 同性恋和“亚”(性别)文化 [打印本页]
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 12:17
标题: 同性恋和“亚”(性别)文化
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 13:26 编辑

“亚”，不是说低于其它，而是子集，或非主流。

五月底的蒙城案件，在瞬时的全球震惊效应之后，其覆盖面最终就大概归于加拿大和中国地区了(如果不是因为受害者的种族身份，除了加拿大估计没有多少地方会关注其始末了)。而在华人的谈论中，受害人的性取向或生活方式，甚至嫌犯的性取向，一直顽固地成为评说的焦点之一。或许可以理解吧，但这种理解来得很无奈。

周末和一位朋友聊天，她很惊讶，华人群体中的有些代表意识，和当地社会的主流竟然差别得那么远。

好多“坚强”的异性恋者认为同性恋现象恶心。对不熟悉的东西感觉不自在是正常的，但这种不自在如果上升到了强烈的情绪反应，比如憎恶，那很可能缘于对该亚性别文化的误解或者片面的认识，同时观察者的心态不够放松，有非理性的恐惧心理。

这里举个例子，海蜇丝，鸡爪子和松花蛋。这几样东西是本地人不敢或不怎么吃的。如果你在学校或工作场所，午餐时，大家坐在一起，你从饭盒里夹出几绺海蜇丝，半个黑不哧溜的松花蛋，或一些麻辣鸡爪，旁边的人可能会大倒胃口。那么美味的东西，他们怎么看一眼都心里难受呢? 因为他们没接触过，不了解，认定了松花蛋、鸡爪子或海蜇丝是根本吃不得的东西甚至垃圾，你在那种眼光里咀嚼自己喜欢的食物时，会怎样领会或期望周围的人群?

华人群体中，对同性恋或性少数群体的反感和排斥，多少是因为对这一亚文化的无知(中性词，不带贬损)，另外，或许是传统意识里结婚生子和传宗接代的观念。传统的力量很强大，而强大和包容并不矛盾。

同性恋，是个很大的集合，里面又包括各种各样的亚群体。他们的职业划分、性情、种族、政见等等，并没有一个典型统一的特征。有非常保守的，有极其开放的，有医生、律师、金融代表，也有收银员、搬运工，有警察、军人，同样也有罪犯和社会边缘人士，它的范围非常广，正如异性恋群体中的个体的分布。他们是和其他人一样普普通通的人，这是根本。

某位华人在结识了另一个公开性取向的同性恋者之后，坦言，“我从前从来没有接触过同性恋者”。对方回答，“你一定接触过，只是对方没公开决定保密而已”。

今天早晨的新闻广播，在讲一个前出色橄榄球队员Wade Davis出柜后的访谈。社会意识在变，他和主持人都认为，在不久的将来，性取向不再会成为一个敏感话题，很多同性恋者不再会那么艰难地抉择是否出柜。

同性恋属于每一个群体，包括华人。这种属于，是深深刻在皮肤里，永远改变不了的。

同性恋群体，在该有的自我认可和尊重之外，当然并不是一个完美的组成。它其中的某些现存的生活方式或人生哲学并不那么清新如春雪，也并未被主流社会所认同。但是，在不影响他人的情况下，顺其天性而给以理解，也算是对观察者自己某种程度的容许和接纳吧。每个人，在生命的某些时刻，也许同样属于其他人眼里的异类。原则，是向内作用的，做好自己，就已经很不容易了。

如果华人社区能稍微“前卫”一些多好，这大概是个小幻想吧。有些东西改变起来会很难，就像旧滞和局促的唐人街，苍腐漠然里，那种麻木厚重的鸭油香。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 12:33
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 13:34 编辑

这里发一个乌克兰歌舞组合的一个视频。他们的表演，很另类，也并不那么纯洁或纯净。我第一次看到类似东西的时候，会起几个鸡皮疙瘩，但心情放松一些，就能够真正欣赏了。对所有那些还比较“传统保守”的国人，生活有时候比较郁闷，越郁闷心就越容易关闭，观察别人的时候，少皱一些眉头，或许自己心里能多一些快乐和平静吧。换句话说，我们有时候也许要挑战我们自己。

Kazaky的歌舞视频 LOVE

http://www.youtube.com/watch?v=7p7xWHlCs90&feature=related
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 17:08
本帖最后由 dlstjszg007 于 2012-6-13 18:11 编辑

回复 1# Gust101
这个你别指望，对大多数人来说，同性恋还是很恶心的。
这不是成见，也不是无知或者不了解，而是出自生理本能。
俺始终认为同性恋是一种扭曲的性取向，是非自然的。
俺可以不歧视他们，但一定要让俺理解并认同他们，这难度恐怕太大了点。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 17:20
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 18:35 编辑
回复  Gust101
这个你别指望，对大多数人来说，同性恋还是很恶心的。
这不是成见，也不是无知或者不了解，而是出自生理本能。
俺始终认为同性恋是一种扭曲的性取向，是非自然的。
俺可以不歧视他们，但一定要让俺理解并认同他们，这难度恐怕太大了点。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您能否说得具体些，您是觉得同性恋的感情让人恶心? 还是说同性之间的性行为方式让人恶心?
问得远一些，如果是性行为本身，您是否觉得非阴道插入的其它性行为都很恶心，比如口交、自慰、使用性器具等等。

几十年前人们觉得谈论“性”难度都很大，而今天主流社会里能够认同同性恋的，已经在半数左右徘徊(我是说发达国家，阿联酋那样富裕但不太发达的地方不算，印度那样民主但很大部分人很贫穷落后的地方也不算，只限于比较文明发达的地区)，社会意识是在转变的，这里提到的认同，是指接受并没有异样的感觉，比如恶心或排斥。

要知道，回到上世纪末的某个年代，如果咱俩在茶桌边上就性取向等话题交流彼此的看法，周围人是会把我们当怪物来看的，他们会认为我们很恶心，怎么可以在大庭广众之下谈论这么难以启齿的内容。而今天，很多人是可以坦然面对这些话题的，因为，对很多能够接触到足够性教育和社科内容的人来说，那种由于不了解而产生的恐惧或反感，已经不存在了，虽然这些变化经过了很长时间。

我不认为成人之间的普通常见的性行为恶心，它能带来生理上的快感，并且是隐私，应该尊重才是。这里要强调的是，对A产生的快感，换到C身上就可能是折磨，如果是快感，并喜欢，这不是扭曲，而是自然。让一个同性恋者悖于TA的行为方式而进行异性间性行为，才是扭曲。

但是，对于有些非常少见但非常“偏僻”的性行为方式，比如，喝尿，用钳子夹这些，我是非常不理解的，不是恶心，而是害怕，是不是我等的局限我不知道，反正很害怕。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 17:33
本帖最后由 dlstjszg007 于 2012-6-13 18:41 编辑
您能否说得具体些，您是觉得同性恋的感情让人恶心? 还是说同性之间的性行为方式让人恶心?
问得远一些，如果是性行为本身，您是否觉得非阴道插入的其它性行为都很恶心，比如口交、自慰等等。

几十年前人们觉得谈论性难度都很大，而今天主流社会里能够认同同性恋的，已经在半数左右徘徊(我是说发达国家，阿联酋那样富裕但不太发达的地方不算，印度那样民主但很大部分人很贫穷落后的地方也不算，只限于比较文明发达的地区)，社会意识是在转变的，这里提到的认同，是指接受并没有异样的感觉，比如恶心或排斥。
Gust101 发表于 2012-6-13 18:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺说的既是同性恋的感情也是同性之间的性行为方式。
俺认为男人之间的感情只能是友情或者兄弟之情，对一个大老爷们儿发情对俺来说更无法想象的，想着就要吐啊。
太过私人的事情俺不想谈。

现在人类能够容忍同性恋，不是因为人类认同了它，而是人类的容忍度变大了。人权意识使人类能够容忍那些虽然不认同但并不妨害他人的变异行为。

一个简单的事实，对绝大多数中国青春期少年来说，在没有接受性教育（通常是黄色书籍或A片）之前，就已经产生了对异性的兴趣或幻想，并伴随有生理反应，可见性冲动是天然产生的，而不是教育、知识或者了解产生的。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 17:42
俺
现在人类能够容忍同性恋，不是因为人类认同了它，而是人类的容忍度变大了。人权意识使人类能够容忍那些虽然不认同但并不妨害他人的变异行为。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这一部分，我觉得您说得有道理，但忽略了人的认知和了解所带来的效果。

就像您自己体会的--俩大老爷们的感情只能限于兄弟父子或铁哥们---，您的这种想法许多还是来自感性的因素。一个人爱上同性别的另一个人，您可能会自动地去用传统的性别分工去套他们，觉得哪个该充当夫，哪个充当妇，这可能是感觉不舒服的来源之一，他们是同性别的两个彼此相爱的人，不该用传统的恋爱结构去推理。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 17:45
本帖最后由 dlstjszg007 于 2012-6-13 18:52 编辑
这一部分，我觉得您说得有道理，但忽略了人的认知和了解所带来的效果。

就像您自己体会的--俩大老爷们的感情只能限于兄弟父子或铁哥们---，您的这种想法许多还是来自感性的因素。一个人爱上同性别的另一个人，您可能会自动地去用传统的性别分工去套他们，觉得哪个该充当夫，哪个充当妇，这可能是感觉不舒服的来源之一，他们是同性别的两个彼此相爱的人，不该用传统的恋爱结构去推理。
Gust101 发表于 2012-6-13 18:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个俺已经回答了，可能你没看到。
俺再贴一遍。
一个简单的事实，对绝大多数中国青春期少年来说，在没有接受性教育（通常是黄色书籍或A片）之前，就已经产生了对异性的兴趣或幻想，并伴随有生理反应，可见性冲动是天然产生的（用科学的角度是荷尔蒙造成的），而不是教育、知识或者了解产生的。

绝大多数人是不会对同性产生性冲动的，而没有性爱的男性之情最多只能到兄弟之情。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:02
性取向是比较固定的，但每个人的性向却又不是绝对的百分百，这可以参考Kinsey标尺。

对男男恋情和女女恋情的直观感受，很多要看观察者的主导性向。异性恋看到同性图片，不产生兴奋联想不感兴趣，同性恋看到异性图片也不产生兴奋不感兴趣，但恶心的感受有些不是天生的，而是社会教会的。

举个很不恰当的例子，如果我10岁，看到两个女人热吻，和看到一男一女热吻，我都一样会觉得不太好意思，但哪个都不会让我恶心，因为我根本没有想那么多。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:03
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 19:18 编辑
这个俺已经回答了，可能你没看到。
俺再贴一遍。
一个简单的事实，对绝大多数中国青春期少年来说，在没有接受性教育（通常是黄色书籍或A片）之前，就已经产生了对异性的兴趣或幻想，并伴随有生理反应，可见性冲动是天然产生的（用科学的角度是荷尔蒙造成的），而不是教育、知识或者了解产生的。

绝大多数人是不会对同性产生性冲动的，而没有性爱的男性之情最多只能到兄弟之情。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同性间的性生理冲动，也不是别人教出来的啊。不能说属于少数就扭曲, 对吗?

中国人里，头发自来卷的人也不是大多数，头发很扭曲，但那不是“扭曲”，只是和别人不一样罢了，也不是用铁钳子烫出来的，天生如此。

这左撇子是类似的，我记得小时候，谁要是写字喜欢用左手，老师和家长是坚决要把TA纠正过来的，这就是把自然现象看成扭曲的例子。我第一次看见本地老师左手持粉笔在黑板上写字，就非常有感触，他的字体很铿锵，不像左手写出来的啊:-)。 后来看到好多人（相对来说仍是绝对少数）用左手写字，才知道我原来有个固有的概念，字，都是用右手写的。其实，脚都可以写字，只要不影响别人，同时能表达。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:12
绝大多数人是不会对同性产生性冲动的，而没有性爱的男性之情最多只能到兄弟之情。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    您说得对。大多数人（在主导情况下）是不对同性产生性冲动的，有了性爱的男男或女女之情，不属于大多数，但属于天生加缘分的恋爱关系。如果和大多数人不一样就算不正常的话，那我觉得这个世界上就找不到什么正常人了（因为每个人都有其独特的地方）。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 18:27
同性间的性生理冲动，也不是别人教出来的啊。不能说属于少数就扭曲, 对吗?

中国人里，头发自来卷的人也不是大多数，头发很扭曲，但那不是“扭曲”，只是和别人不一样罢了，也不是用铁钳子烫出来的，天生如此。

这左撇子是类似的，我记得小时候，谁要是写字喜欢用左手，老师和家长是坚决要把TA纠正过来的，这就是把自然现象看成扭曲的例子。我第一次看见本地老师左手持粉笔在黑板上写字，就非常有感触，他的字体很铿锵，不像左手写出来的啊。 后来看到好多人（相对来说仍是绝对少数）用左手写字，才知道我原来有个固有的概念，字，都是用右手写的。其实，脚都可以写字，只要不影响别人，同时能表达。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

抱歉，事实如此：
少数即是扭曲，因为有别于正常。
你不能指望大多数人认同，只能指望他们的宽容和不干涉。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:27
实在想法，异性恋，那很好。同性恋，也没有什么不好。只要尊重感情，尊重彼此的一切，就OK了。别人的生活方式属于别人，影响不了我，如果我的孩子是同性恋，我会支持TA爱TA，并期待TA长大了以后把TA的那位带回家，但一定要让TA们好好读书，并学会忍耐和看宽别人的偏见（在合适的程度下）。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 18:29
本帖最后由 dlstjszg007 于 2012-6-13 19:30 编辑
您说得对。大多数人（在主导情况下）是不对同性产生性冲动的，有了性爱的男男或女女之情，不属于大多数，但属于天生加缘分的恋爱关系。如果和大多数人不一样就算不正常的话，那我觉得这个世界上就找不到什么正常人了（因为每个人都有其独特的地方）。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

和大多数人不一样就算不正常。
这句话你说对了。
确切地说，和绝大多数人不一样才算不正常。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:31
抱歉，事实如此：
少数即是扭曲，因为有别于正常。
你不能指望大多数人认同，只能指望他们的宽容和不干涉。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 19:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


朋友，"少数即是扭曲"，这个想法有那么一点点像希特勒... 开个玩笑，不要见怪。我想，您的想法有一天会慢慢改变的，我们不妨给自己一些空间，至少，在你的谈吐中，没有憎恨的存在。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:33
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 19:49 编辑
和大多数人不一样就算不正常。
这句话你说对了。
确切地说，和绝大多数人不一样才算不正常。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 19:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我可没有说“和大多数人不一样就算不正常”，你漏了我前面加的“如果”两个字。
照你上面说的，:-| 那大多数和绝大多数要怎样界定才好啊。如果说北美的华人数量不到5%，那该是大多数的另一面，还是绝大多数的另一面啊。

您把普通的病态概念和少数群体混到一起了。权威的医学心理学研究已经明确指出，同性恋现象不属于不正常。

但是，在很多人的心目中，他们好早以前很长时间以来得到的信息都说同性恋是个病，所以会有那种老概念的残留。好几十年前，还有医疗和某些机关认为同性恋者智商低下呢。可过去那个时候人们的认知和研究都是有局限的。或许将来又会有什么新的理论，那都不好说，但目前来说，碰巧我自己的看法和学术权威比较一致--即，同性恋属于正常的情感现象和自然的性行为，虽然我并不赞成人们盲信任何一种权威。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 18:45
朋友，"少数即是扭曲"，这个想法有那么一点点像希特勒... 开个玩笑，不要见怪。我想，您的想法有一天会慢慢改变的，我们不妨给自己一些空间，至少，在你的谈吐中，没有憎恨的存在。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

朋友，俺是在向你阐述一个事实。可能对你来说冷酷了点，但你得有这心理准备面对。
至于俺，俺不歧视同性恋，但也不认同同性恋。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 18:47
那大多数和绝大多数要怎样界定才好啊。如果说北美的华人数量不到5%，那该是大多数的另一面，还是绝大多数的另一面啊。

您把普通的病态概念和少数群体混到一起了。权威的医学心理学研究已经明确指出，同性恋现象不属于不正常。

但是，在很多人的心目中，他们好早以前很长时间以来得到的信息都说同性恋是个病，所以会有那种老概念的残留。好几十年前，还有医疗和某些机关认为同性恋者智商低下呢。可过去那个时候人们的认知和研究都是有局限的。或许将来又会有什么新的理论，那都不好说，但目前来说，碰巧我自己的看法和学术权威比较一致--即，同性恋属于正常的情感现象和自然的性行为，虽然我并不赞成人们盲信任何一种权威。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

简单多数、少数说明不了问题。
能造成“不正常”印象的一定是在数量上差距悬殊。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:51
最后我想说，“恶心”是您的权力。但是，恶心不代表别人不正常。我多吃几口西兰花就想吐，闻到它的气味就恶心，但那只是我对西兰花里水杨酸或某种东西的过敏现象，我不能说西兰花是个大毒菜。

谢谢交流。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 18:54
简单多数、少数说明不了问题。
能造成“不正常”印象的一定是在数量上差距悬殊。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 19:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


数量上差距悬殊，那不是又回到简单多数和少数的统计了吗。我吃生鸡蛋，好多人觉得恶心得不得了，可是我觉得很营养，也不生病。只要我不强迫别人或者我将来的孩子吃生鸡蛋，我希望大家不要骂我是个爱吃生鸡蛋的老鼠。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 18:57
最后我想说，“恶心”是您的权力。但是，恶心不代表别人不正常。我多吃几口西兰花就想吐，闻到它的气味就恶心，但那只是我对西兰花里水杨酸或某种东西的过敏现象，我不能说西兰花是个大毒菜。

谢谢交流。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

太正确了。
如果绝大多数人类都是同性恋，那么你就是正常的，俺就是不正常的。
所以你不用太在意这种不正常。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 18:59
本帖最后由 dlstjszg007 于 2012-6-13 20:00 编辑
数量上差距悬殊，那不是又回到简单多数和少数的统计了吗。我吃生鸡蛋，好多人觉得恶心得不得了，可是我觉得很营养，也不生病。只要我不强迫别人或者我将来的孩子吃生鸡蛋，我希望大家不要骂我是个爱吃生鸡蛋的老鼠。
Gust101 发表于 2012-6-13 19:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没错。
想开点就行。
没人强迫你不准吃生鸡蛋就OK了，不是吗？你并不需要别人和你一样爱吃生鸡蛋。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:00
太正确了。
如果绝大多数人类都是同性恋，那么你就是正常的，俺就是不正常的。
所以你不用太在意这种不正常。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 19:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


可是，“不正常”和“不常见”是不一样的。前面那三个字，是个贬义词。人家没有做坏事，干吗要戴高帽子呢?
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 19:02
可是，“不正常”和“不常见”是不一样的。前面那三个字，是个贬义词。人家没有做坏事，干吗要戴高帽子呢?
Gust101 发表于 2012-6-13 20:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你总不至于非要别人都承认同性恋正常吧？
告诉你，可能性非常之小。
“不正常”并不表示干了坏事。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:06
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 20:10 编辑

还是那句话，有些想法的改变，和社会发展是同步的。我只能说，现今社会的文明进程还没有达到那一步，就像现代医学目前还不能有效根治癌症和某些心脏情况一样，只好期待未来了。但是，如果在期待或等待的时候，每个人能把心打开，在尊重(科学)证据的同时去发现。

不是我硬要别人承认同性恋正常，而是好多人硬要别人相信同性恋不正常，所以才会理论。有时候我就想，管它正常不正常，可是，那个“不正常”真的很难听。不正常就是有病的意思，医生都说了，别人根本没病，干吗要穿病号服呢? 又没有特殊待遇和假期。

让我们随着时间的推移慢慢体会吧。


再次感谢交流。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 19:07
同性恋（homosexual，现在普遍称gay、lesbian和玻璃、BL）的人群大约占人口的比例为5%左右，（动物实验里脊椎动物X染色体中Xq28基因去甲基化能形成性同性恋） 是指只对同性产生性冲动的人群。

尽管美国精神病学协会于1973年将 homosexual 从精神疾病列表里删除，但已经有很多科学研究发现在这个人群中其它类型的精神病发病率（比如说自杀，抑郁症，贪食症，反社会人格障碍和滥用毒品）要远远高与普通异性恋群体。这是个不争的事实。

http://www.narth.com/docs/whitehead.html

希望社会多给这个特殊的群体一些关爱，但绝对不要去提倡。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:17
同性恋（homosexual，现在普遍称gay、lesbian和玻璃、BL）的人群大约占人口的比例为5%左右，（动物实验里脊椎动物X染色体中Xq28基因去甲基化能形成性同性恋） 是指只对同性产生性冲动的人群。

尽管美国精神病学协会于1973年将 homosexual 从精神疾病列表里删除，但已经有很多科学研究发现在这个人群中其它类型的精神病发病率（比如说自杀，抑郁症，贪食症，反社会人格障碍和滥用毒品）要远远高与普通异性恋群体。这是个不争的事实。

希望社会多给这个特殊的群体一些关爱，但绝对不要去提倡。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 20:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


终于有人引经据典说同性恋不是心理疾病了。

阁下有没有看到过去几十年同性恋群体不良心理状况发病率的统计? 或者不同社会环境下同性恋群体不良心理状况发病率的统计?

同性恋群体的不良心理状况的产生，我们是不是要问问世俗(社会与家庭)的压力。如果长时间给一个人施加精神压力(比如不停敦促同性恋儿子找老婆结婚生孩子)，那个人是很有可能产生不良心理状况的，比如说抑郁。

在了解这一前提的基础下，关爱才有的放矢，也就不再是博爱了。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:20
希望社会多给这个特殊的群体一些关爱，但绝对不要去提倡。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 20:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同性恋是个天生的自然现象，怎么是提倡出来呢? 你能把我提倡成吸血鬼吗? 如果可以，提倡一下吧，我好再去改造其他的吸血鬼，让他们重新做人:-D
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 19:26
终于有人引经据典说同性恋不是心理疾病了。

阁下有没有看到过去几十年同性恋群体不良心理状况发病率的统计? 或者不同社会环境下同性恋群体不良心理状况发病率的统计?

同性恋群体的不良心理状况的产生，我们是不是要问问世俗(社会与家庭)的压力。如果长时间给一个人施加精神压力(比如不停敦促同性恋儿子找老婆结婚生孩子)，那个人是很有可能产生不良心理状况的，比如说抑郁。

在了解这一前提的基础下，关爱才有的放矢，也就不再是博爱了。
Gust101 发表于 2012-6-13 20:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你应该去看看我给你的联接。专业人士说得很明白了。

同性恋人群其实是产生精神病的高危人群。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 19:29
同性恋是个天生的自然现象，怎么是提倡出来呢? 你能把我提倡成吸血鬼吗? 如果可以，提倡一下吧，我好再去改造其他的吸血鬼，让他们重新做人
Gust101 发表于 2012-6-13 20:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


算了，不说了。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:31
同性恋青少年的自杀率明显高于青少年平均水平。自杀是心理不良情况导致的，而是什么导致了这种心理不良情况呢? 文革的时候，有好多人忍受不了羞辱和挨“整”，选择了断性命，或许算是软弱吧，但他们的心理不良状况来自哪里呢?

如果一个社会告诉一个个体，让公众都认定TA是一个lesser human being, 不难想象普通的TA会快乐到哪里去，如果不非常痛苦抑郁的话。

几十年前，一个离异后的女人，出门都怕被同事街坊指指点点，不难想象，这个单身女人会不抑郁，我要是她，如果不够坚强的话，天天抱个酒瓶子来麻醉自己，然后或许给了更多被指点和笑话的借口。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:38
你应该去看看我给你的联接。专业人士说得很明白了。

同性恋人群其实是产生精神病的高危人群。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同性恋人群中，很多人容易产生心理疾病 （不是我咬文嚼字，心理疾病和精神病是两个概念）的原因，是因为他们的感情不容易维持。人如果时常出现情感危机，或不能很自在地按自己的方式生存，是会导致心理疾病的。

现今社会歧视减少，人们越来越宽容，而同性恋群体中心理疾病发生率和犯罪率也随之降低，这不正是一个良性社会的文明体现吗。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 19:51
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 21:07 编辑
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 20:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您的意思我统统明白。不是我挖渠乱引流，而是，听众不同，强调的重点不同。你提供的链接里，人家说心理健康，您援引了一个“精神病”高危，这不是把本来不了解同性恋的人都吓跑了吗?

1，汉语里的精神病，在普通人眼里，是psychosis，不是psychological condition。英语里的mental health issues，范围非常广，焦虑、烦躁、紧张、情绪波动大等等，但这些都不是咱们母语里通常所指的精神病。

2，我觉得同性恋人群中的心理健康问题和其他社会问题，有内因也有外因，内因是其性取向，无罪可加，外因来自社会，是要人人自省的。

十几年前，老板可以单纯因为性取向而把一名同性恋者依法解雇，不是下岗，而是啥都没有地叫滚蛋。在这种情况下，如果轮到了我，我想我心里很难产生什么热爱和欢乐。一个勤奋员工，因为告诉同事TA是个同性恋，吃饭的碗就被砸碎了，然后TA回家跟TA爱人说，咱今天晚上别吃饭了，喝西北风吧。TA爱人说，那咱搬地道里住吧，这月水电费都交不起了。

后来TA找到了一份苦力，就是种庄稼，自给自足。后来跟TA的爱人找了个代孕的善心人，生了自己的孩子。孩子满月的那天，村子里有帮小流氓放了把火，把他们家给烧了。没有幸存者，就一堆灰，连个葬礼都没有。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 20:21
您的意思我统统明白。不是我挖渠乱引流，而是，听众不同，强调的重点不同。人家文章说心理健康，您援引了一个“精神病”高危，这不是把本来不了解同性恋的人都吓跑了吗?

1，汉语里的精神病，在普通人眼里，是psychosis，不是psychological condition。英语里的mental health issues，范围非常广，焦虑、烦躁、紧张、情绪波动大等等，但这些都不是咱们母语里通常所指的精神病。

2，我觉得同性恋人群中的心理健康问题和其他社会问题，有内因也有外因，内因是其性取向，无罪可加，外因来自社会，是要人人自省的。
Gust101 发表于 2012-6-13 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这个人群的心理状态如何不知道？但是精神病的高危人群是不争的事实。 他们都很容易患精神病。

比如说：Suicide, Depression, Bulimia, Antisocial personality disorder, and Substance abuse, they are all  mental health disorders.   

这些都是我们汉语里的精神病.
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 20:24
The Effect of Social Stigma

Third, does pressure from society lead to mental health problems? Less, I believe, than one might imagine. The authors of the study done in The Netherlands were surprised to find so much mental illness in homosexual people in a country where tolerance of homosexuality is greater than in almost all other countries.

Another good comparison country is New Zealand, which is much more tolerant of homosexuality than is the United States. Legislation giving the movement special legal rights is powerful, consistently enforced throughout the country, and virtually never challenged. Despite this broad level of social tolerance, suicide attempts were common in a New Zealand study and occurred at about the same rate as in the U.S.

In his cross-cultural comparison of mental health in the Netherlands, Denmark and the U.S., Ross (1988) could find no significant differences between countries - i.e. the greater social hostility in the United States did not result in a higher level of psychiatric problems.

There are three other issues not covered in the Archives journal articles which are worthy of consideration. The first two involve DSM category diagnoses.
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 20:54
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 22:00 编辑
The Effect of Social Stigma

The authors of the study done in The Netherlands were surprised to find so much mental illness in homosexual people in a country where tolerance of homosexuality is greater than in almost all other countries.

In his cross-cultural comparison of mental health in the Netherlands, Denmark and the U.S., Ross (1988) could find no significant differences between countries - i.e. the greater social hostility in the United States did not result in a higher level of psychiatric problems.

There are three other issues not covered in the Archives journal articles which are worthy of consideration. The first two involve DSM category diagnoses.
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 21:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


TRUE. When the research project lacks real or solid statistic data from "all other countries" such as Mideast and Africa, there would be so much leeway to play with.

The data you cited is from 1988, twenty four years ago. How tolerant was the general society at that time? How signifant should a social tolerance be to reduce the suicidal rate? i.e. Peter loves Jelapeno pepper, Jack loves Jelapeno pepper a lot more, but they both can only have maximal two for each meal, otherwise they both would suffer heart burn.

When study indicates NZland and Denmark had more open social environment than the U.S. in 1988, did the significant difference between countries in terms of how much tolerant they were toward GLBT community in that historic period generate enough traction to change the texture of the overall fabric in the specific studied country. What was the control group they selected and how many parameters had they chosen?

How about study in 1998, and 2008? Is there any change of pattern? What is the historic trend?
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 20:57
TRUE. When the research project lacks real or solid statistics data from "all other countries" such as Mideast and Africa, there would be so much leeway to play with.

The data you cited is from 1988, twenty four years ago. How tolerant is the general society at that time? How signifant should a social tolerance be to reduce the suicidal rate? i.e. Peter loves Jelapeno pepper, Jack loves Jelapeno pepper a lot more, but they both can only have maximal two for each meal, otherwise they both would suffer heart burn.
Gust101 发表于 2012-6-13 21:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


区别是我能给出科学研究的论证，而你只能给出你自己的想象。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 21:05
区别是我能给出科学研究的论证，而你只能给出你自己的想象。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 21:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你的证据来自1988年。我的“想象”来自我一直以来对文献和实际报道的阅读，还有对周围的不带先入为主意识的观察。而且，我相信我能找到新近的数据。

我不是否定你所援引古老数据的价值，只是，它其中存在的问题很多。任何一个研究结果，如果足够结实的话，就能经得起质疑和考验。

你平时说精神病的时候，也包括焦虑、容易紧张这些吗，你把焦虑和小动作比较多叫做精神病吗？
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 21:10
The Effect of Social Stigma

Third, does pressure ...玉皇大帝 发表于 2012-6-13 21:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我刚才没留神以为那是你自己写的，原封不动抄别人话的时候，要打引号。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 21:23
区别是我能给出科学研究的论证，而你只能给出你自己的想象。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 21:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我原先以为你援引---同性恋人群心理状况发生率较大众水平要高---的目的是为了更加提醒社会减少对该群体的不良压力。我很遗憾，那并非您的初衷，从你后来说的话里，我才意识到你是在说同性恋者基本都是一群精神病。你干吗不大胆直说呢，绕来绕去很辛苦的啊。

科学证据要很多放在一起，有逻辑的放在一起，才开始接近真理。我倒是想被启发一下，但觉得你的用意不是要启发。你明白我的意思。

我刚才跑步的时候还在想，告诉我自己不要误会你说的--同性恋不该被提倡。可是，人的性取向的确不是被提倡出来的啊，你听说通过提倡来改变性取向的吗?
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 21:40
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 22:49 编辑

下面的链接，感兴趣的人阅读一下吧，里面的文章有关同性恋人群和心理健康。请千万不要断章取义地进行摘选，也请不要用同性恋群体里的某个亚群去代表该同性恋整体。更请心态放松一些，这里只是交流和分享，打开知识面。注，链接中的文献全部是原始研究，也就是说，是没有经过加工或打磨的客观存在。

[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=homosexuality%20and%20mental%20healthwww.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=homosexuality%20and%20mental%20health[/url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=homosexuality%20and%20mental%20healthwww.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=homosexuality%20and%20mental%20health[/url[/url]]

编辑了半天，上面的链接都重复叠加而无法打开。进入pubmed主页后，输入homosexuality和mental health俩关键词，然后就可以硬着头皮畅游书海了。很烦很繁的啊。
作者: 齐力    时间: 2012-6-13 21:52
异性恋符合自然法则和造物主的意愿。
从爱情到家庭，从家庭到孩子，这个美妙的过程是人类传承下来的原因。同性恋不可能有这个完整的功能。
我们其实应该讨论社会对同性恋者的宽容，而不是提不提倡的问题。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 21:59
我刚才没留神以为那是你自己写的，原封不动抄别人话的时候，要打引号。
Gust101 发表于 2012-6-13 22:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我叫你去看，你没有去看。我就给你贴出来了。如果你拿这个跟我说事显得你很没有品。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 22:00
你是GAY吗？如果你是，我们就不用再探讨下去了。

如果不是，我们还可以探讨一下。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 22:01
２００４／０５年美国CDC公布了一组数据显示，每两个黑人（GAY ／BISEXUAL MEN）就有一个感染HIV。那就是接近５０％的感染率。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 22:10
２００４／０５年美国CDC公布了一组数据显示，每两个黑人（GAY ／BISEXUAL MEN）就有一个感染HIV。那就是接近５０％的感染率。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

原始数据在哪里，拜托您每次拿出这些数据的时候，列出文献出处，这对您来说，应该很容易，列明出处杂志名称和论文作者也是您给其他不懂得尊重知识产权的人做的榜样。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 22:12
A systematic review of mental disorder, suicide, and deliberate self harm in lesbian, gay and bisexual people.

King M, Semlyen J, Tai SS, Killaspy H, Osborn D, Popelyuk D, Nazareth I.

Department of Mental Health Sciences, Royal Free and University College Medical School, Hampstead Campus, University College London, London, NW3 2PF, UK. [email protected]

Abstract

BACKGROUND:

Lesbian, gay and bisexual (LGB) people may be at higher risk of mental disorders than heterosexual people.

METHOD:

We conducted a systematic review and meta-analysis of the prevalence of mental disorder, substance misuse, suicide, suicidal ideation and deliberate self harm in LGB people. We searched Medline, Embase, PsycInfo, Cinahl, the Cochrane Library Database, the Web of Knowledge, the Applied Social Sciences Index and Abstracts, the International Bibliography of the Social Sciences, Sociological Abstracts, the Campbell Collaboration and grey literature databases for articles published January 1966 to April 2005. We also used Google and Google Scholar and contacted authors where necessary. We searched all terms related to homosexual, lesbian and bisexual people and all terms related to mental disorders, suicide, and deliberate self harm. We included papers on population based studies which contained concurrent heterosexual comparison groups and valid definition of sexual orientation and mental health outcomes.

RESULTS:

Of 13706 papers identified, 476 were initially selected and 28 (25 studies) met inclusion criteria. Only one study met all our four quality criteria and seven met three of these criteria. Data was extracted on 214,344 heterosexual and 11,971 non heterosexual people. Meta-analyses revealed a two fold excess in suicide attempts in lesbian, gay and bisexual people [pooled risk ratio for lifetime risk 2.47 (CI 1.87, 3.28)]. The risk for depression and anxiety disorders (over a period of 12 months or a lifetime) on meta-analyses were at least 1.5 times higher in lesbian, gay and bisexual people (RR range 1.54-2.58) and alcohol and other substance dependence over 12 months was also 1.5 times higher (RR range 1.51-4.00). Results were similar in both sexes but meta analyses revealed that lesbian and bisexual women were particularly at risk of substance dependence (alcohol 12 months: RR 4.00, CI 2.85, 5.61; drug dependence: RR 3.50, CI 1.87, 6.53; any substance use disorder RR 3.42, CI 1.97-5.92), while lifetime prevalence of suicide attempt was especially high in gay and bisexual men (RR 4.28, CI 2.32, 7.88).

CONCLUSION:

LGB people are at higher risk of mental disorder, suicidal ideation, substance misuse, and deliberate self harm than heterosexual people.

BMC Psychiatry. 2008 Aug 18;8:70.
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 22:14
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 23:15 编辑
你是GAY吗？如果你是，我们就不用再探讨下去了。

如果不是，我们还可以探讨一下。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


为什么如果我是同性恋我们就不要探讨下去了? 我说了那么多，你要质疑我的客观世界观吗?

你划分界限的方式，很有六七十年代的姿态。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 22:16
原始数据在哪里，拜托您每次拿出这些数据的时候，列出文献出处，这对您来说，应该很容易，列明出处杂志名称和论文作者也是您给其他不懂得尊重知识产权的人做的榜样。
Gust101 发表于 2012-6-13 23:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


http://www.stat.ucla.edu/~cochran/PDF/TheScarletLetters.pdf

Page 12
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 22:19
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-13 23:27 编辑
BMC Psychiatry. 2008 Aug 18;8:70.
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



感谢你找到一篇2008的论文。是的，同性恋群体整个的不良心理情况较平均水平明显要高，但我仍然不认同抑郁属于母语里常用的精神病。它是个病理现象，我觉得心理疾病或心理状况更合适一些。我从小时候开始，大家只要提到精神病，立刻联想到的就是疯子。敏感用词而不刻板翻译，我以为是对不同听众表示理解的常识。

能不能用更多近期的研究结果(不是那个1988年或非正统科研机构做的项目)启发我告诉我，同性恋群体中高发的自杀和抑郁是否来自社会压力和社会压力下常出现的孤独和情感挫折。我的hypothesis---社会压力和社会环境，是导致同性恋者自杀的一个重要原因---不来自我的凭空猜测。实际的例证很多。Gay有个意思是指快乐，而同性恋人群中，很多人过得很灰色，这是个事实，可原因是什么呢?
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 22:19
为什么如果我是同性恋我们就不要探讨下去了? 我说了那么多，你要质疑我的客观世界观吗?

你划分界限的方式，很有六七十年代的姿态。
Gust101 发表于 2012-6-13 23:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



我没有歧视你的意思，我只是不希望你为了辩护而辩护。

希望不要学家宝同志，老拿文革说事。:laugh:
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 22:20
Page 12
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢，我要去看一下你的这篇关于美籍非洲裔有男男性行为男子的HIV发病率调查结果。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-13 22:26
最后给你的文献研究报告应该是权威性的观点了。也是到目前为止现代科学研究给出的答案。

太晚了，要休息了。祝你晚安！
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 22:30
我没有歧视你的意思，我只是不希望你为了辩护而辩护。

希望不要学家宝同志，老拿文革说事。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

温jiabao是谁我都不太清楚，我没有那根特殊的弦，请不要乱弹。那样就没有意思了。我对那段历史时期格外好奇。你划分界限的方式本来就像文革，连讨论话题都要先问清楚出身，那不是文革的一套是什么。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 22:41
最后给你的文献研究报告应该是权威性的观点了。也是到目前为止现代科学研究给出的答案。

太晚了，要休息了。祝你晚安！
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


既然是你能找出最权威的，我就帮你挖掘出多一些的，来彼此启发。你思考，我也思考，但请不要涉及其他高高在上的政治人物，我不与王侯为伍。

我都不觉得我们是在消灭歧视，我只是试图让同肤色同来处的人们接近一个文化现象而已。我不认为歧视会变成只在人类博物馆里才看到而现实中不再存在的东西，那当然好，但很理想化。如果歧视都从人间蒸发了，那些针对anti-semitic或其它歧视的法律就可以束之高阁了，那个human right tribunal也就被人们淡忘了。如果你真地不歧视其他人，话语言行自然会表露出你的平等意识。如果你歧视，也会让周围的人感觉到。

一个这里的老师告诉我，Discrimination can be very cruel. Even the most open-minded person could still show his bigotry.

能交流，就已经很感激了。

也祝你晚安。
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-13 22:54
既然是你能找出最权威的，我就帮你挖掘出多一些的，来彼此启发。你思考，我也思考，但请不要涉及其他高高在上的政治人物，我不与王侯为伍。

我都不觉得我们是在消灭歧视，我只是试图让同肤色同来处的人们接近一个文化现象而已。我不认为歧视会变成只在人类博物馆里才看到而现实中不再存在的东西，那当然好，但很理想化。如果歧视都从人间蒸发了，那些针对anti-semitic或其它歧视的法律就可以束之高阁了，那个human right tribunal也就被人们淡忘了。如果你真地不歧视其他人，话语言行自然会表露出你的平等意识。如果你歧视，也会让周围的人感觉到。

一个这里的老师告诉我，Discrimination can be very cruel. Even the most open-minded person could still show his bigotry.

能交流，就已经很感激了。

也祝你晚安。
Gust101 发表于 2012-6-13 23:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Discrimination can be very cruel. Even the most open-minded person could still show his bigotry.

然！但那是一种本性，而不是恶意。
俺无意诋毁你的信念。但你要明白，想向绝大多数的异性恋者证明同性恋是一种很正常的性取向是一件几乎不可能完成的任务，他们从生理上就不可能感到那是正常的。尽管你可能觉得很不公平。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 23:43
然！但那是一种本性，而不是恶意。
俺无意诋毁你的信念。但你要明白，想向绝大多数的异性恋者证明同性恋是一种很正常的性取向是一件几乎不可能完成的任务，他们从生理上就不可能感到那是正常的。尽管你可能觉得很不公平。
dlstjszg007 发表于 2012-6-13 23:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我很难说这是不是关于公平。你说得有道理，平稳的心态很难得，从内向外吧。
作者: Gust101    时间: 2012-6-13 23:51
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 01:25 编辑
我叫你去看，你没有去看。我就给你贴出来了。如果你拿这个跟我说事显得你很没有品。
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我本来就不觉得自己多么有品格。可你贴别人原文本来就要打引号嘛。怎么，耐不住批评啦，我以为一说就毛只是我的专利，原来阁下也很害羞啊:aplain:。我从前也经常疏忽引用别人忘了列明出处和作者，后来才明白那有多重要。

你贴的文献我一个个都看了。嗯，还不错，我接受，十分感谢。有新发现多贡献，只要客观就好。

咪觉之前写首小诗，


斑斓，是雨的颜色，风的新欢
问过千万颗石子，纹彩异质，没有一个是纯的圆
铺展，缤纷缭乱，是内涵，抑或表面
沉默如祖岩，没有一声呐喊，辕下，一厘一寸一尺一丈，不是数载，怎且十年
路，曲折，悲歌长远，任其然，让我看苍天，容我透过行者的足印，细数磨平的从前
作者: dlstjszg007    时间: 2012-6-14 07:15
本帖最后由 dlstjszg007 于 2012-6-14 08:30 编辑
我很难说这是不是关于公平。你说得有道理，平稳的心态很难得，从内向外吧。
Gust101 发表于 2012-6-14 00:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

要想做到让人们不歧视同性恋者还是比较容易做到的，因为同性恋者有权追求自己的性福、与旁人无碍的观点基本上得到了大多数人的认同。
但让人们承认同性恋是正常性取向是不现实的。
就像变性人和两性人一样，不管是心理异常还是生理异常，他们现在基本上都为社会所接受，但估计没几个人会认为他们不是异常的。他们的问题实际上和同性恋的问题一样，只不过他们人数更少，更缺乏社会认同。
所以，想开点吧，自己平稳的心态才是最重要的。
为“不正常”字眼所困扰，过于积极地向公众宣扬同性恋是正常性取向，尤其是向孩子们宣传这些，反而可能引起人们的反感或排斥。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 07:53
要想做到让人们不歧视同性恋者还是比较容易做到的，因为同性恋者有权追求自己的性福、与旁人无碍的观点基本上得到了大多数人的认同。
但让人们承认同性恋是正常性取向是不现实的。
就像变性人和两性人一样，不管是心理异常还是生理异常，他们现在基本上都为社会所接受，但估计没几个人会认为他们不是异常的。他们的问题实际上和同性恋的问题一样，只不过他们人数更少，更缺乏社会认同。
所以，想开点吧，自己平稳的心态才是最重要的。
为“不正常”字眼所困扰，过于积极地向公众宣扬同性恋是正常性取向，尤其是向孩子们宣传这些，反而可能引起人们的反感或排斥。
dlstjszg007 发表于 2012-6-14 08:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我明白。人们更愿意看到事情本身，而不是被单纯地硬灌进去某些想法。Pushy这个词，用在有些权益组织，或许不算太过分。只是，pushy一定有其利益所驱使，或是历史中某种策略的反复。在意识变化需要漫长时间的情况下，立法中某些内容的改变时常先行一步。

权益团体或者非私立学校增加学生对同性恋的认知、了解还有反歧视，是个运动(在下特别不喜欢搞运动，主要是听到运动两个字，就联想到那种压倒一切的激昂)，但它关注的，是意识和偏见最容易生根萌芽的阶段。我小时候或少年时期听说和大人告诉我的东西，对我的人生观是有很大影响的。

只要学校的方式得体，并且客观，对来自家长或反对方的反感和排斥也只有迎头直上了。这没有办法，网络太开放，老师不给学生谈论这些话题，学生很可能自己在网上扒拉出一些不具代表性甚至有害身心健康的东西。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 08:17
Page 12
玉皇大帝 发表于 2012-6-13 23:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您所提供链接中的PDF那篇文章本身，内容非常好。

但是，它和之前你自己总结的数据差别很大。文中讲到，美籍非裔有男男性行为的男子，感染HIV的几率是14%，高出白种人或拉丁裔两倍之多，这不是你之前说的接近一半。正视一个问题是对的，之所以要看原始数据，是因为一个数字如果在印象里被膨胀或者扩大许多，就从量变到质变了。

当你查阅医学文献(那个PDF不是研究报告，而主要是个权益日程)的时候，那个14%的数字又掉下去一些，但美籍非裔中的男同性恋或双性恋男子的HIV感染率确实显著要高，他们中相当部分，文化水平较低，缺乏医学常识，在该种族群体中，也缺少相应的支持机构。

就美籍非裔群体本身来看，氛围相对保守，并对同性恋现象很不包容，这来自实在的民意调查和统计数字。美籍非裔的经济状况，平均教育水平，婚姻和家庭结构，都值得思考。通过观察美籍非裔群体中的同性恋亚群体，或许，人们就更能意识到科学教育和文明宽容的重要性。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 08:35
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 09:41 编辑

通过有限的交流，我自己也有了一次接受教育的机会，还好，没有也不可能颠覆我从前所建立的观念。

一个网友提到了繁衍后代，这是个比较老非常老的话题，我就不参与了，人们知道，两个人结合，不是两只春天的鸟，是为了下个蛋，当然，孕育生命，是件非常美好的事情，如果双方愿意，它是幸福，更是幸福的延续。医学的进步已经让体外授精实践了几十年，那位研究者Robert G. Edwards(2010年诺贝尔医学奖获得者)的勇气和毅力，或许是许多人的楷模，他是另一种传奇。统计数字也表明，同性恋家庭抚养的孩子，其成长和进入社会各方面，不亚于传统家庭抚养的子女。

给自己的长篇大论收个尾，

如果某天，GLBT中的某位路过这里，让我的沉默与不在，能够留作一个握手的符号给你吧。勇敢，相信自己，去阅读，去丰富自己。有人说，If it does not kill you, it will make you stronger. 野草，谁说的，是“小狂人”鲁迅吗?(i)
作者: 打一地名    时间: 2012-6-14 08:56
您所提供链接中的PDF那篇文章本身，内容非常好。

但是，它和之前你自己总结的数据差别很大。文中讲到，美籍非裔有男男性行为的男子，感染HIV的几率是14%，高出白种人或拉丁裔两倍之多，这不是你之前说的接近一半。正视一个问题是对的，之所以要看原始数据，是因为一个数字如果在印象里被膨胀或者扩大许多，就从量变到质变了。

当你查阅医学文献(那个PDF不是研究报告，而主要是个权益日程)的时候，那个14%的数字又掉下去一些，但美籍非裔中的男同性恋或双性恋男子的HIV感染率确实显著要高，他们中相当部分，文化水平较低，缺乏医学常识，在该种族群体中，也缺少相应的支持机构。

就美籍非裔群体本身来看，氛围相对保守，并对同性恋现象很不包容，这来自实在的民意调查和统计数字。美籍非裔的经济状况，平均教育水平，婚姻和家庭结构，都值得思考。通过观察美籍非裔群体中的同性恋亚群体，或许，人们就更能意识到科学教育和文明宽容的重要性。
Gust101 发表于 2012-6-14 09:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


"At the 1999 CDC Prevention Conference 5 epidemiologic studies were presented that foretold the seriousness of the epidemic in the Black MSM community. In a study of gay males between the ages of 13-19 who were tested at California state funded testing sites (n=2,638), Black MSM were 5.8 times more likely than their White counterparts to be HIV infected.

In the CDC seven city epidemiologic study of young MSM (n=3492) age 15-22, Black MSM were almost 6 times more likely than their White counterparts to be infected. The infection rate for Black MSM was 14%, compared to 13% in Latino and 3% in Whites. In yet another CDC epidemiologic six-city study of men who came in to STI clinics for testing, Black gay and bisexual men were twice as likely to become infected as compared to White gay and bisexual men. An examination of blood samples in this study revealed that 11% of the infections in African Americans were recent (in the last 4-6 months) as compared to 6.5 for Whites and 7.7 for Latinos."

这个数据是在美国七个城市的年龄在１５到２２岁的MSM中得到的。MSM的样本人数只有３４９２。而且该数据的分母是全部的MSM，包括任何种族的人（白人，亚洲人等等）。１４％只是黑人MSM占整个MSM样本的比率。

而４６％是全美国范围的数据, 是黑人MSM样本中有多少黑人MSM感染HIV。


我再给你一组最近的CDC数据。

Gay, Bisexual, and Other Men Who Have Sex with Men (MSM)[1] of all races and ethnicities remain the population most severely affected by HIV.

http://www.cdc.gov/hiv/topics/surveillance/resources/factsheets/images/fs_barchart_2009_new_HIV.jpg

http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/us.htm
作者: 打一地名    时间: 2012-6-14 09:02
你需要知道数据是如何产生的，它说明什么问题。并不是简单的去看数字的大小。

跟你交流了那么久，我不是想说服你什么，我只是想把一些事实告诉你。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 09:28
"这个数据是在美国七个城市的年龄在１５到２２岁的MSM中得到的。MSM的样本人数只有３４９２。而且该数据的分母是全部的MSM，包括任何种族的人（白人，亚洲人等等）。１４％只是黑人MSM占整个MSM样玉皇大帝 发表于 2012-6-14 09:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哥哥真的给每个原始数据的片段都加了引号，很讚啊。:-D

但是，那个14%的感染率，我不同意你的理解。医学流行病学的统计，感染率就是感染率，不放在一个小圈子里重新算一遍，如果那样的话，变量太多，就没办法比较了。
而那个46%，你把它和14%进行了某种意义的互换，这是非常混淆的。

美籍非裔男同性恋的HIV感染率相对其他人群明显要高，不用回避，回避也解决不了问题。

男同性恋性行为，自AIDS被发现的那一天，就一直是HIV感染的高危人群，虽然相对数字呈下降趋势直至平稳，但仍然是HIV感染新例的主要产生源。

所以，检测、坦诚健康情况、维持稳定关系、安全性行为，都很有必要。如果两个身体健康的人好好在一起，性方面不随意的话，是感染不了HIV或其他体液传播性病的，比如肝炎。

如果不幸感染了HIV，要坚持服用抗HIV的系列药物，如果没把握好自己从事了没有保护的高危性行为，要在紧急时间窗口服用大量抗HIV药物以预防感染。如果就是特别随意，一要定期检测，二要为对方为自己的健康负责，并坚持正确服用抗HIV疫苗。明知感染HIV但不告诉对方(男或者女)并与其从事无保护的性行为，是人身侵犯或杀人罪。
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 09:30
强烈反对同性恋，他们要住院治疗，祖国基本没同性恋，林是来到加拿大学坏。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 09:39
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 10:43 编辑
强烈反对同性恋，他们要住院治疗，祖国基本没同性恋，林是来到加拿大学坏。
张三2012 发表于 2012-6-14 10:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


大约两年前，伊朗总统访美时也说，他们的国家没有同性恋，结果搞得很窘，CNN访谈时他改口说，他们国家没有美国那样的同性恋。

楼上的说法, 都海了去了，一点儿不稀奇。small-minded people with very closed view. 有什么办法。

“祖国基本没同性恋”，都藏你们家柜子里去了吗?:-$
作者: 打一地名    时间: 2012-6-14 09:42
哥哥真的给每个原始数据的片段都加了引号，很讚啊。

但是，那个14%的感染率，我不同意你的理解。医学流行病学的统计，感染率就是感染率，不放在一个小圈子里重新算一遍，如果那样的话，变量太多，就没办法比较了。
而那个46%，你把它和14%进行了某种意义的互换，这是非常混淆的。
美籍非裔男同性恋的HIV感染率相对其他人群明显要高，不用回避，回避也解决不了问题。

男同性恋性行为，自AIDS被发现的那一天，就一直是HIV感染的高危人群，虽然相对数字呈下降趋势直至平稳，但仍然是HIV感染新例的主要产生源。

所以，检测、坦诚健康情况、维持稳定关系、安全性行为，都很有必要。如果两个身体健康的人好好在一起，性方面不随意的话，是感染不了HIV或其他体液传播性病的，比如肝炎。

如果不幸感染了HIV，要坚持服用抗HIV的系列药物，如果没把握好自己从事了没有保护的高危性行为，要在紧急时间窗口服用大量抗HIV药物以预防感染。如果就是特别随意，一要定期检测，二要为对方为自己的健康负责，并坚持正确服用抗HIV疫苗。明知感染HIV但不告诉对方(男或者女)并与其从事无保护的性行为，是人身侵犯或杀人罪。
Gust101 发表于 2012-6-14 10:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果你坚持这么认为我就没有办法了。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 09:51
如果你坚持这么认为我就没有办法了。
玉皇大帝 发表于 2012-6-14 10:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不是我坚持啃那个数字，感染率和发病率的计算，要尽可能减少变量，要不然就会太复杂。

我们说天花感染率的时候，会提及不同的地区，不同的人群，但每当提到发病率，不能是该人群发病几率占另一个大一些人群发病率的相对数字。这个概念，我也经常搞混。
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 09:55
大约两年前，伊朗总统访美时也说，他们的国家没有同性恋，结果搞得很窘，CNN访谈时他改口说，他们国家没有美国那样的同性恋。

楼上的说法, 都海了去了，一点儿不稀奇。small-minded people with very closed view. 有什么办法。

“祖国基本没同性恋”，都藏你们家柜子里去了吗?
Gust101 发表于 2012-6-14 10:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


祖国有没有同性恋，肯定有，在台湾、香港肯定有。

中国同性恋知道不对，尽力结婚生子女做个正常人。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-14 09:59
不是我坚持啃那个数字，感染率和发病率的计算，要尽可能减少变量，要不然就会太复杂。

我们说天花感染率的时候，会提及不同的地区，不同的人群，但每当提到发病率，不能是该人群发病几率占另一个大一些人群发病率的相对数字。这个概念，我也经常搞混。
Gust101 发表于 2012-6-14 10:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你应该去读我给你指出来的那段话。那是个CDC研究课题，在七个城市进行的，入选的人是15岁到22岁的MSM。这个样本有多少人呢？有3492人。这里面包括了各种人种。最后这个研究给出的数据分析是：在这个样本中，黑人MSM感染HIV的比率是１４％。

"In the CDC seven city epidemiologic study of young MSM (n=3492) age 15-22, Black MSM were almost 6 times more likely than their White counterparts to be infected. The infection rate for Black MSM was 14%, compared to 13% in Latino and 3% in Whites. "
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 10:04
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 11:44 编辑
祖国有没有同性恋，肯定有，在台湾、香港肯定有。

中国同性恋知道不对，尽力结婚生子女做个正常人。
张三2012 发表于 2012-6-14 10:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老兄，多谢让我哈哈一下。“中国同性恋知道不对，尽力结婚生子女做个正常人。”，真是经典啊。

你如果未婚，找个“改过自新”的同性恋，和TA过“正常”异性恋生活吧，不过，看紧一些喔，一定不要在公共浴池和公园的附近买房子，要禁止TA上网，要对TA进行各种严格的思想革命教育，必要的话，可以给TA吃药，每次TA表示对同性有性欲望对你特别冷淡的时候，你要记得帮助TA，比如用高压电击TA，让TA闻臭得不能再臭的臭腐乳，把弯的撅成直的，直到TA断了为止...

上面我写的当然都是胡说八道。老兄，我很理解你的想法。咳...好孩子啊，你是个好孩子，别人让你信什么你就信什么，自然会误会和牺牲许多。可是，幸福，不是印刷出来的，印刷出来的幸福，是个压瘪了的平面...
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 10:12
你应该去读我给你指出来的那段话。那是个CDC研究课题，在七个城市进行的，入选的人是15岁到22岁的MSM。这个样本有多少人呢？有3492人。这里面包括了各种人种。最后这个研究给出的数据分析是：在这个样本中，黑人MSM感染HIV的比率是１４％。

"In the CDC seven city epidemiologic study of young MSM (n=3492) age 15-22, Black MSM were almost 6 times more likely than their White counterparts to be infected. The infection rate for Black MSM was 14%, compared to 13% in Latino and 3% in Whites. "
玉皇大帝 发表于 2012-6-14 10:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对，那份研究在比较七个城市MSM人群中不同人种的HIV感染率，它提出总样本和年龄阶段，这是必须的。但是，这些研究样本的数量，仍然改变不了疾病感染或发病率的本来计算办法，也就是说，发病率，怎么说呢，这么打个比方吧，我们种西瓜，你选一块地，我选一块地，他选一块地，总共三块，对吧，我们比较西瓜皮被獾啃咬的几率。但每块地里西瓜被啃率，是跟其它地没关系的，就是一块地里，总共那么多个瓜里，有多少个被啃了。如果你把比较增加到六块地，或减少到两块地，每块地里西瓜被啃的几率仍然是固定的。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 10:38
下面是Dr. Kevin Fenton写的观察评论，题为 Anti-gay stigma sparks rise in black male HIV rate.
这是我之前在想的方面，不良健康状况的恶化，还有不良心理状况的产生，是否和社会压力世俗观点有关。

这个评论应该只是笔者他自己的观点。仅作参考。

http://thegrio.com/2011/08/03/growing-trend-of-hiv-among-young-black-gay-men/
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 11:00
老兄，多谢让我哈哈一下。“中国同性恋知道不对，尽力结婚生子女做个正常人。”，真是经典啊。

你如果未婚，找个“改过自新”的同性恋，和TA过“正常”异性恋生活吧，不过，看紧一些喔，一定不要在公共浴池和公园的附近买房子，要禁止TA上网，要对TA进行各种严格的思想革命教育，必要的话，可以给TA吃药，每次TA表示对同性有性欲望对你特别冷淡的时候，你要记得帮助TA，比如用高压电击TA，让TA闻臭得不能再臭的臭腐乳，把弯的撅成直的，直到TA断了为止...

上面我写的当然都是胡说八道。老兄，我很理解你的想法。咳...好孩子啊，你是个好孩子，别人让你信什么你就信什么，自然会误会和牺牲许多。可是，幸福，不是印刷出来的，印刷出来的幸福，是个压瘪了的平面...
Gust101 发表于 2012-6-14 11:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同性恋就是不对，如果林俊不是同性恋他肯定活得好好。喜欢同性恋的自便，不要老跑出来就好。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 11:18
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 12:25 编辑
同性恋就是不对，如果林俊不是同性恋他肯定活得好好。喜欢同性恋的自便，不要老跑出来就好。
张三2012 发表于 2012-6-14 12:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


"如果林俊不是同性恋他肯定活得好好", 哎呀，我又开始难受了。咱们讨论点儿别的吧，我的中国情结被你说得犹如破灯遇寒雪，快要要灭了。这是个极为罕见的个案，再说一遍，嫌犯是个很阴险可怕的男妓。异性恋里的各种杀人案也有，蒙城嫌犯在德国同一天入狱的另一名囚犯，是在孩子和邻居的眼皮底下把他妻子的头颅给...然后抛了出去。

如果你很喜欢用罕见血腥事件来概括世界的话，建议你每天出门前，先穿好防弹衣戴上钢盔和大口罩。

不知道没有关系，谁都不可能那么博。但是，拿着无知的大板子胡乱挥舞却是另一码事。

同性恋跑不跑出来，是你主宰不了的，这是社会的进程，你如果受不了，可以不听不看，但历史的车轮，是你拽不住堵不停的。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 12:25
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 13:28 编辑

再过俩礼拜，加国庆之前的一周时间，是Toronto市一年一度的Pride节日。我还没有亲临过Pride的游行，觉得太闹腾。

下面是2012 Toronto Pride的网址，上面会有具体游行的日期和地点，因为那天会有许许多多GLBT和他们的亲友跑出来，温馨提示，尊敬的恐同一族请关注游行信息以便绕道行走，以免“误入歧途”，咳---，好几声叹息。

Pridetoronto.com
作者: 打一地名    时间: 2012-6-14 13:12
对，那份研究在比较七个城市MSM人群中不同人种的HIV感染率，它提出总样本和年龄阶段，这是必须的。但是，这些研究样本的数量，仍然改变不了疾病感染或发病率的本来计算办法，也就是说，发病率，怎么说呢，这么打个比方吧，我们种西瓜，你选一块地，我选一块地，他选一块地，总共三块，对吧，我们比较西瓜皮被獾啃咬的几率。但每块地里西瓜被啃率，是跟其它地没关系的，就是一块地里，总共那么多个瓜里，有多少个被啃了。如果你把比较增加到六块地，或减少到两块地，每块地里西瓜被啃的几率仍然是固定的。
Gust101 发表于 2012-6-14 11:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


好了，不跟你探讨如何计算这些数据了。

我们就用美国CDC的数据来做一比较，看看每年在美国新感染HIV的人数统计结果。


Overall, CDC’s new incidence estimates continue to show that Gay and bisexual men remain the population most heavily affected by HIV in the United States.

CDC estimates MSM represent approximately 2% of the US population, but accounted for more than 50% of all new HIV infections annually from 2006 to 2009 –56% in 2006 (27,000), 58% in 2007 (32,300), 56% in 2008 (26,900) and 61% (29,300) in 2009.

http://www.cdc.gov/hiv/topics/surveillance/images/Figure-2.gif

http://www.cdc.gov/hiv/topics/surveillance/incidence.htm


这个结果已经很好的说明了同性恋是感染HIV的主要人群。

同性恋也是一个感染HIV的的高度危险因素。

这些事实不是我们歧视同性恋群体的理由，但绝对是促使我们去对这一社会问题做更深一层次研究的理由。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 14:25
这个结果已经很好的说明了同性恋是感染HIV的主要人群。

同性恋也是一个感染HIV的的高度危险因素。

这些事实不是我们歧视同性恋群体的理由，但绝对是促使我们去对这一社会问题做更深一层次研究的理由。
玉皇大帝 发表于 2012-6-14 14:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对啊！我之前都打盹睡着了，听到你说的末尾那一句，就从惊喜中醒来。对啊，男男性行为群体(男同性恋和其他各种各样情况的，比如说监狱里的囚犯)中HIV高发，该促使我们对这一社会问题进行深度思考。

从目前的数据来看，似乎(我只能说似乎，因为我没有看到全部)，越保守并且教育越不完善的群体，它内部的男男性行为HIV感染率越高。

我随便说一下，性欲旺盛程度等生理因素不知道是否也起作用，这里只是猜想，每见过数据。我是说，越封闭压抑的地方，人的性欲越不可收拾，有这个趋势吗? 比如说没有其它娱乐，整天就想着XX或者生孩子。
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 14:47
那管滔滔雄辩不能颠倒是非倒果为因，黑即是黑白就是白，拿来大便地方让这些人拿来做爱，想想就恶心。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 15:04
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 16:07 编辑
那管滔滔雄辩不能颠倒是非倒果为因，黑即是黑白就是白，拿来大便地方让这些人拿来做爱，想想就恶心。
张三2012 发表于 2012-6-14 15:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


阿Q阴魂不散呐，你说黑就黑，你说白就白，你知道鸡蛋都是从鸡屁股里出来的吗? 下次你吃鸡蛋前，就当在吃鸡屎。

不是不文明，你的无知真的很可怕。你把尿尿的那根东西探进妇女的身体，你有没有想想就恶心?
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 15:06
阿Q阴魂不散呐，你说黑就黑，你说白就白，你知道鸡蛋都是从鸡屁股里出来的吗? 下次吃鸡蛋前，就当你在吃鸡屎。
Gust101 发表于 2012-6-14 16:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



鸡蛋由屁股出来的？以后少吃一点。友情提醒你也不要玩太滥。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 15:08
鸡蛋由屁股出来的？以后少吃一点。友情提醒你也不要玩太滥。
张三2012 发表于 2012-6-14 16:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你以为蛋是鸡藏在翅膀底下变魔术弄出来的吗?
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 15:18
你以为蛋是鸡藏在翅膀底下变魔术弄出来的吗?
Gust101 发表于 2012-6-14 16:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



城市人四体不勤五谷不分，不知道不出为奇，奇怪在有些人把大肠当阴道，如果你进入时感觉有异物千万不要以为那个是阴核，会漏的。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 15:20
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 16:33 编辑
鸡蛋由屁股出来的？以后少吃一点。友情提醒你也不要玩太滥。
张三2012 发表于 2012-6-14 16:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢提醒。这和我自己怎样没有关系，俺不“玩”，更不“滥”。

但是，你要是硬要说生理方面的话，据解剖学讲，你说的那个腔道是存在性兴奋点的，但不是对所有人。另据教育类视频，如果进行那个腔道的性行为，虽然没有肉眼可见的排泄物沾染，但确实是要注意卫生的，这一般人都懂，这跟普通意义的性行为一样，都要注意清洁，而普通性行为里，好多男人一点儿对妇女的爱护和基本的医学常识都没有，经常引起妇科感染，也不在乎女方的心理反应，就把对方当成个没有感觉的充气娃娃一样。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 15:23
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 17:21 编辑
城市人四体不勤五谷不分，不知道不出为奇，奇怪在有些人把大肠当阴道，如果你进入时感觉有异物千万不要以为那个是阴核，会漏的。
张三2012 发表于 2012-6-14 16:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你才是真正的恶心，连初中生都该具有的基本自然常识都没有，竟然就我的个人性行为胡乱猜想。你不会这会儿正对着屏幕意淫呢吧。

我感觉你根本就不懂人体解剖。连妇女性器官里YH的位置和感觉都形容得那么不具人类特征。您不是处男吧，满18岁了没有，如果满了，我给你介绍最基本的性生理教育频道。

来说你假想的男男性行为，你以为是一方把另一方当作女人，把该腔道当成YD吗? 如果那样的话，那不是同性恋，那是个被憋疯了的“城市人”。太震撼了，不是因为不敢谈论性行为，而是你的用词，不仅无知，而且那么“大胆”。你根本就不尊重女性，你说话的方式，比较流氓。你的那种联想方式，让我怀疑你如厕之后是不是从来不洗手...
作者: 张三2012    时间: 2012-6-14 15:35
谢谢提醒。这和我自己怎样没有关系，俺不“玩”，更不“滥”。

但是，你要是硬要说生理方面的话，据解剖学讲，你说的那个腔道是存在性兴奋点的，但不是对所有人。另据教育类视频，如果进行那个腔道的性行为，是要注意卫生的，这跟普通意义的性行为一样，都要注意清洁，而普通性行为里，好多男人一点儿对妇女的爱好和基本的医学常识都没有，经常引起妇科感染。
Gust101 发表于 2012-6-14 16:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


今天最后一个回帖，7分钟欧洲杯完场，西班牙领先爱尔兰4：0，球赛完了我要做点正事，要吃早餐应该是午餐。

你混了两个观念在一起。卫生当然要照顾，手的卫生，口腔卫生等等，也要照顾女伴保护自己。
人身体是有很多性兴奋点，有不代表你去弄它，成都很流行采耳，以为很舒服有点令人兴奋，是不是你就硬把那话儿塞进伴侣耳朵。身体器官个私其职，小弟弟用来做爱尿尿，不要学那个台湾人拿来练吊阳神功。
作者: Gust101    时间: 2012-6-14 15:48
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-14 17:35 编辑
今天最后一个回帖，7分钟欧洲杯完场，西班牙领先爱尔兰4：0，球赛完了我要做点正事，要吃早餐应该是午餐。

你混了两个观念在一起。卫生当然要照顾，手的卫生，口腔卫生等等，也要照顾女伴保护自己。
人身体是有很多性兴奋点，有不代表你去弄它，成都很流行采耳，以为很舒服有点令人兴奋，是不是你就硬把那话儿塞进伴侣耳朵。身体器官个私其职，小弟弟用来做爱尿尿，不要学那个台湾人拿来练吊阳神功。
张三2012 发表于 2012-6-14 16:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


耳朵孔?:bhuhhh: 你真的快要FXXK my Brain out了。 请不要再去毫无边际地幻想了。各司其职，不是“个私”其职，对不起纠正一下，有点儿看不下去。

真难得你提到了性兴奋点，你说的采耳时耳朵孔里的"兴奋"，怎么是性兴奋呢? 你分不清吗? 亲吻耳朵/耳垂，跟外耳中耳腔管里的神经刺激不是一码事。大脑中枢的兴奋通路有好多，不是说觉得舒服就要跟性挂上钩。

有些东西保留给你自己就好了，说出来了让人笑话。

两年前，吃饭的时候有个家伙说性爱就跟挖鼻孔一样，大家哈哈地乐，还有几个是女的。我当时都不敢夹他碰过的菜。
作者: 打一地名    时间: 2012-6-26 22:00
对啊！我之前都打盹睡着了，听到你说的末尾那一句，就从惊喜中醒来。对啊，男男性行为群体(男同性恋和其他各种各样情况的，比如说监狱里的囚犯)中HIV高发，该促使我们对这一社会问题进行深度思考。

从目前的数据来看，似乎(我只能说似乎，因为我没有看到全部)，越保守并且教育越不完善的群体，它内部的男男性行为HIV感染率越高。

我随便说一下，性欲旺盛程度等生理因素不知道是否也起作用，这里只是猜想，每见过数据。我是说，越封闭压抑的地方，人的性欲越不可收拾，有这个趋势吗? 比如说没有其它娱乐，整天就想着XX或者生孩子。
Gust101 发表于 2012-6-14 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


似乎你们不太在乎这个卫生问题。:thinking:

注意性行为卫生是关键。
作者: Gust101    时间: 2012-6-26 23:43
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-27 01:51 编辑
似乎你们不太在乎这个卫生问题。

注意性行为卫生是关键。
玉皇大帝 发表于 2012-6-26 23:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我的哥哎，你快别乱引申了，我都开始替你难为情了，你干嘛来个“你们”，真不知道该说你什么好...

对，对任何人来说，男或者女，性行为卫生都很关键。你的那个“似乎”，对啊，从前，根据各种记载和描述，男男性行为那时候只能鬼鬼祟祟的进行，怎么可能讲卫生呢，连人格都快挤变形了，哪儿还有什么奢侈的卫生观念。

而男男性行为人群中的HIV传播，不是讲不讲“卫生”的问题。这个问题就相对比较复杂了。稍微近一些的例子，是亚洲地区的肝炎病毒携带者，乙肝丙肝等等的传染传播不是个人卫生习惯的问题，它不是接触性传染病。

在这个坛子里窝了几个礼拜，我开始吸取教训了。要不是因为林先生的事件的一个汉语条目把我牵到这儿，我都不会结网，我也好好纪念他了。本来自己是罢网很久的乖乖，比较喜欢清静。

根据近一个月来的观察，这里不少网友年龄大概已经是45岁以上，属于枝繁叶茂的人生成熟阶段，我没有能力去比，这里许多人的世界观人生观早就不可能再翻新改变，再过几年，中间不少人的孩子的孩子都可能会跑会跳了，我在这里叽里哇啦地根本是自寻烦恼。旧的意识转变不了，硬撅过来撅过去对所有人来说都怪痛苦的。顺其自然吧。别人爱怎么互相踩就怎么踩，踩去吧，我再也不感慨不在乎了，踩了半天一个比一个熊。我又不是激进分子，别人无所谓我干着急算什么。浪费大把时间，自己没长进不说，还差点儿学一堆桌子底下乱踹的坏毛病。

想了半天，反省了一下，我觉得，自己的意识形态恐怕已经西游不回头了，也不知道是我觉悟了，还是被另一种文明洗脑了，也属于无奈的不可逆转。经历不同，想法不同，走的路也彼此平行，理想更难肩并肩。话不投机半句多，还是各行其道吧。

今天中午竟然有个老家伙在坛子里追我屁股后面不停地问我是不是同性恋，还质问我为啥用“洋文”，还有这样的呢。

我一直没觉得这个恋那个恋有多么敏感，我也没想到这么个简单的话题会来得这么疲惫。随它去吧，遥不可及强推橹，推了一载变大鲁。

但不管怎样发牢骚，我仍然保留心里面的那个希望，差不多是，一个相对比较纯洁的空间，很宽敞，干干净净的，有各种美丽的花开，有阳光，有真实的表情，有彼此的支持，有信念，有牵手，有家，有延续好几世的情爱。

来首爱听的歌安慰一下自己“受伤”的心灵

http://www.youtube.com/watch?v=gcUH_eF6Tfk
作者: 张三2012    时间: 2012-6-27 07:54
我的哥哎，你快别乱引申了，我都开始替你难为情了，你干嘛来个“你们”，真不知道该说你什么好...

Gust101 发表于 2012-6-27 00:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



妈啊，女的来个哥，尤其是北方、东北女子叫哥另人想入非非，你这个男的屁精叫哥，恶心。
作者: Gust101    时间: 2012-6-27 10:14
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-27 11:25 编辑
妈啊，女的来个哥，尤其是北方、东北女子叫哥另人想入非非，你这个男的屁精叫哥，恶心。
张三2012 发表于 2012-6-27 08:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我都不知道像你这样的人，现实中的生活状态会是什么。我还没有把你给端出去，你先不要着急。我对别人特别有耐性。我以往的经验是，你如果不善，那你必然会载跟头，只是早晚的事情。

说得细碎一些，昨天我已经警告过你两次，明示非常不愿意跟你交流请你绕开。你再追着我不停地粗口谩骂针对我个人进行贬损，你太过分了。张三，我请你去了解一些法律常识。很多东西我之前也不懂。来了北美，听说推人一把都可以坐牢，在人脸上吐口水属于人身侵害。我后来才意识到法制体系的不同。想着，如果可以忍，这个忍本来特别不符合人权平等的线路，可我不是个机器，我有情感有私心我不想太疯狂，如果能淡化，就一定不要升级到很难堪的地步，可是，你的个人骚扰和仇视言论，清清楚楚是犯法的，你怎么出了国背了那么一个无视法纪的坏毛病。我不是给你开玩笑，你之前的三四个煽动仇视和歧视的言论，上下文都很清楚。因为同样言论在加拿大受刑事处罚的，早有先例，这怎么是你想借口逃脱就能逃脱的呢。我没有去联系人，也没有去折腾，倒不是我特别热衷于给你面子，我都根本不认识你。可你是中国人呐，我不想窝里斗，很丢人呐，你明白我的意思吗?

读你自己写的，“恶心”“屁精”，你没觉得你是在恶心你自己吗? 都什么年月了，同性恋群体相对过去强大了许多，你这么跳来跳去，累你自己，还特别有损你自己的形象。

对网友叫哥，是我觉得对方有学识我表示敬重，叫老师，是因为我在意对方的精粹，姐啊其它女性性别的称呼，那是我表示亲爱时才用的词汇，这是我的个人语言习惯，不在你指手画脚的范围。再有，“另人”想入非非，令人，不是“另人”。

你和我，根本是陌路人，说心里话，我不认为你网上表现的，一定是你的全部。我愿意相信你大概就是另一个普通人，你心里或许有挺多不愉快，来了一个新地方觉得不如从前爽，心里来气，可你不能肚子里有怨往别人头上发泄啊。你来了加拿大，到了另一个新的社会文化环境，去适应和接受是最容易把路走开的。东西方当然不一样，但国情不同，人均素质不同，意识不同，你思考问题不妨灵活一些。再就是尊重别人，不要想着去欺负人，同性恋没招你惹你，你指着人家后背大骂，你不觉得倭得慌吗。

男子汉大丈夫，好写不好做，共勉吧。
作者: 张三2012    时间: 2012-6-27 10:49
我都不知道像你这样的人，现实中的生活状态会是什么。我还没有把你给端出去，你先不要着急。我对别人特别有耐性。我以往的经验是，你如果不善，那你必然会载跟头，只是早晚的事情。


男子汉大丈夫，好写不好做，共勉吧。
Gust101 发表于 2012-6-27 11:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哥在中国文化里，主要是北方文化，女的嗲声嗲气叫男的，谁知道来了加拿大竟然会有不男不女屁精大大声叫男网友哥。

有这等屁精在大街小巷跑，你啦我坐牢呗。
作者: 张三2012    时间: 2012-6-27 10:50
拜见玉皇大帝，那个不男不女屁精叫你哥呢，爽呗。
作者: Gust101    时间: 2012-6-27 11:05
一个稍旧一些的纪录片，片名是同心圆，这是第一节

http://www.youtube.com/watch?v=OcrD0VONBPU&feature=related
作者: Gust101    时间: 2012-6-27 11:51
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-27 13:05 编辑

关于性少数群体的意识进步，多少像是冰山融化的过程，崩裂许多块，但整个海平面的上升却不容易被察觉，这是个很逐渐的过程，慢一些，或许就有更多思考和内省的空间。

性少数群体中任何一员，社会的压力还有不美好的东西有很多，你要想成功，最需要挑战的就是自己。该自己争取的，不要等别人施舍给你。除了加倍用功和努力没有别的选择，别人花三分力气，你就要花十分，必须要自强。

这个性取向的不同，怎么讲，是上天恩赐的礼物，但不像生日会那么开心是不是，有时候会非常凛冽，可你从来不是孤零零的一个。一个向往就是锁在峰顶的那朵雪莲，想摘到它，就得吃很多苦，指尖碰到的霎那，却可能坚持不下去就被冻成石头了，而那朵雪莲，大概就是让你“起死回生”的等待了。

找到知心的人了，尊重TA，给TA空间，彼此都要自强向上，相爱了，一定要珍惜，一定要。

我挖出来一首老歌，减肥不减肥，借用一下。加油！
http://www.youtube.com/watch?v=a2MemtgASVA
作者: 张三2012    时间: 2012-6-27 12:43
我干你的活儿，你走你的后门。
拜托，千万不要哥前哥后叫男网友，阴阳怪气千年树妖，唉。
作者: Gust101    时间: 2012-6-27 13:16
我干你的活儿，你走你的后门。
拜托，千万不要哥前哥后叫男网友，阴阳怪气千年树妖，唉。
张三2012 发表于 2012-6-27 13:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你还在这儿呐。等会儿球赛就要开始了，你不去看吗?
作者: Gust101    时间: 2012-6-27 13:20
纪录片同心圆的第二节，第一节往回跳几个帖就是。

http://www.youtube.com/watch?v=9y4iO5_4IlA&feature=relmfu



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