什么是人民当家作主

香港来的鸟人

In China, a leader steps down only because of aging or power struggle. A small group of people control how the nation is run, and decide on all policies, nobody else has a say or even knowledge about what is going on there.  If you call this a step in the right direction, I am pretty sure that we will all be long gone before they take the next step. I have no such patience to wait and that's why I came here.
weinberger 发表于 2010-3-30 11:57

You said you have no such patience to wait and that's why you came here. Why are you taking such a keen interest in seeing a sudden change in the Chinese government?
If you cannot wait for whatever reasons, then you have come to the wrong place. I hope you are not trying to convince everyone here to just pack up and go back to China and start changing things around. That will never happen. Most people here are just bored and opinionated hotheads, needling each other.
The people who have the ability to make a difference in the Chinese political system are either not yet born or too busy to go about their own wheeling and dealing to vist barroom brawls like this.

可胜在敌

说出“人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”这样的话，就是欠骂。

显然你不是不懂民主，却在这里胡说八道，到底是什么用心？

这个论坛里的民主白痴已经够多了，别人当老师还不够辛苦吗，你来捣什么乱？
我在 发表于 2010-3-30 13:52

原来这里是你的学校，你是导师，民主白痴们是你的学生, 我是用心不良的胡说八道的捣乱分子，你可以侮辱我的家人, 最好以民主的名义封上我的嘴扫地出门, 是吗？你的民主素养可真让人叹为观止.

人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用

   
这句是反民主吗？历史上这种事情少吗？西特勒干的那些事哪件不是打着人民的旗号？文革的时候那些事还不都是以人民的名义? 我这句话不是在侮辱老百姓，你这都看不懂？

我在

原来这里是你的学校，你是导师，民主白痴们是你的学生, 我是用心不良的胡说八道的捣乱分子，你可以侮辱我的家人, 最好以民主的名义封上我的嘴扫地出门, 是吗？你的民主素养可真让人叹为观止.
这句是反民主吗？历史上这种事情少吗？西特勒干的那些事哪件不是打着人民的旗号？文革的时候那些事还不都是以人民的名义? 我这句话不是在侮辱老百姓，你这都看不懂？
可胜在敌 发表于 2010-3-30 15:09

和者盖寡才是老师，我没有那个耐心去教育民主白痴们。如果你和你的家人愿意当公共厕所，那是你的自由，我无权干涉，但是请不要把别人也当成公共厕所。

一个女人被恶霸强奸了，你说她是公共厕所，但又不是在侮辱她，我还真的看不懂。

可胜在敌

和者盖寡才是老师，我没有那个耐心去教育民主白痴们。如果你和你的家人愿意当公共厕所，那是你的自由，我无权干涉，但是请不要把别人也当成公共厕所。

一个女人被恶霸强奸了，你说她是公共厕所，但又不是在侮辱她，我还真的看不懂。
我在 发表于 2010-3-30 15:32

指出历史上的事实，目的就是让人民这两个字不要再被人强奸了，不是在侮辱任何人包括你的家人，你要是这都看不懂，以为我把你也当成公共厕所, 那你以后最好少用“白痴”来形容别人.

我在

指出历史上的事实，目的就是让人民这两个字不要再被人强奸了，不是在侮辱任何人包括你的家人，你要是这都看不懂，以为我把你也当成公共厕所, 那你以后最好少用“白痴”来形容别人.
可胜在敌 发表于 2010-3-30 15:45

建议你这种话要说清楚。

你可以说：“历史上，人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”
或者说：“在独裁者的眼里，人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”

你的说法给人的感觉是：”事实上，人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”，这样的说法好像是在替强奸女人的恶霸找理由脱罪似的。

可胜在敌

建议你这种话要说清楚。

你可以说：“历史上，人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”
或者说：“在独裁者的眼里，人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”

你的说法给人的感觉是：”事实上，人民就是公共厕所，谁都可以上，谁都可以用。”，这样的说法好像是在替强奸女人的恶霸找理由脱罪似的。
我在 发表于 2010-3-30 16:03

建议你以后不要把民主政治和人民当家做主搅在一起。

民主政治是各为其利，有规则的博弈，没有人做主，大家有事照规矩办，是法制和规范做主，而不是抽象的“人民”当家做主。

那些拉队伍要人民当家做主的，在傻冒人民的帮助下， 最后成事了，却都不是人民在做主，做主的都是他自己。

和者盖寡

建议你以后不要把民主政治和人民当家做主搅在一起。

民主政治是各为其利，有规则的博弈，没有人做主，大家有事照规矩办，是法制和规范做主，而不是抽象的“人民”当家做主。

那些拉队伍要人民当家做主的，在傻冒人民的帮助下， 最后成事了，却都不是人民在做主，做主的都是他自己。
可胜在敌 发表于 2010-3-30 20:22

http://bbs.51.ca/viewthread.php? ... d=183837#pid1303188


民主（Democracy）这个字汇从希腊文的「人民」（demos） 或「人们」（people）衍生而来，基本意义在于最高权利赋予人民的政府。有些模式的民主由人民直接行使权利，在规模较大的社会中，则由人民选出的代表代为行使权利，或是如美国总统亚伯拉罕林肯（Abraham Lincoln）提出的论点，民主就是「民有、民治、民享」的政府。

自由与民主常被交替着使用，但其实两者并非同义词。民主是自由的完整概念与原则，但也包含历经长时间曲折历史之后，形塑而出的常规与流程。民主就是制度化的自由。

最后，生活于民主社会中的人民必须担任自由的守护者，必须依循联合国「世界人权宣言」（Universal Declaration of Human Rights）中的主张找出自己的路：「认同人类所有人均享有与生俱来的尊严、平等与不可夺取的权利，这正是全球自由、公平、祥和的根基」。


提示与思考：华盛顿留给美国的是制度，一直保留到现在；毛泽东留给中国的是接班人，很快下了台。

可胜在敌

回复 97# 和者盖寡

华盛顿留给美国的是制度，一直保留到现在

不要迷信制度。

秦始皇留个给中国的也是制度，一直保留到1911，其间的汉唐之武功，宋明之文化经济都曾经独步世界，（要不是运气不好，老有北方游牧民族的入侵，现在谁是世界老大还真未可知呢）， 比起美国这个才两百年的制度，秦始皇的制度岂不是更成功？ 只是时也，运也，时候一到，全都灰飞烟灭。

华盛顿的时代美国是个小农业国，他的这套制度，已经有很多地方不适应现在的美国了，游说集团，军工复合体，华尔街这些东西，对华盛顿这个制度是个巨大的挑战，他有没有足够的自我调节的能力，能不能避免帝国的宿命，都要打上个大问号了。

我在

建议你以后不要把民主政治和人民当家做主搅在一起。

民主政治是各为其利，有规则的博弈，没有人做主，大家有事照规矩办，是法制和规范做主，而不是抽象的“人民”当家做主。

那些拉队伍要人民当家做主的，在傻冒人民的帮助下， 最后成事了，却都不是人民在做主，做主的都是他自己。
可胜在敌 发表于 2010-3-30 20:22

我是用天赋人权和主权在民的观念来解释人民当家作主，让事实来证明共产党欺骗人民，你这都看不懂？

我在

回复  和者盖寡



不要迷信制度。

秦始皇留个给中国的也是制度，一直保留到1911，其间的汉唐之武功，宋明之文化经济都曾经独步世界，（要不是运气不好，老有北方游牧民族的入侵，现在谁是世界老大还真未可知呢）， 比起美国这个才两百年的制度，秦始皇的制度岂不是更成功？ 只是时也，运也，时候一到，全都灰飞烟灭。

华盛顿的时代美国是个小农业国，他的这套制度，已经有很多地方不适应现在的美国了，游说集团，军工复合体，华尔街这些东西，对华盛顿这个制度是个巨大的挑战，他有没有足够的自我调节的能力，能不能避免帝国的宿命，都要打上个大问号了。
可胜在敌 发表于 2010-3-30 23:54

又在胡说了，秦始皇的制度只有十五年的寿命而已。中国的帝国专制则是到现在都还没结束，共产党在大陆搞的不就是变相的帝制？

人类历史才刚刚翻到民主共和的第一页呢，只怕你没有足够的寿命看到民主的末日啦。

和者盖寡

回复  和者盖寡



不要迷信制度。

秦始皇留个给中国的也是制度，一直保留到1911，其间的汉唐之武功，宋明之文化经济都曾经独步世界，（要不是运气不好，老有北方游牧民族的入侵，现在谁是世界老大还真未可知呢）， 比起美国这个才两百年的制度，秦始皇的制度岂不是更成功？ 只是时也，运也，时候一到，全都灰飞烟灭。

华盛顿的时代美国是个小农业国，他的这套制度，已经有很多地方不适应现在的美国了，游说集团，军工复合体，华尔街这些东西，对华盛顿这个制度是个巨大的挑战，他有没有足够的自我调节的能力，能不能避免帝国的宿命，都要打上个大问号了。
可胜在敌 发表于 2010-3-30 23:54

这个问题说白了,就是人治，还是法治。改革开放初期就在共产党内外讨论的很彻底了。现在就是一个如果实行，谁得利，谁失利的问题。你的态度，表明你是利益集团的人，还是底层穷苦百姓的人。

可胜在敌

秦始皇留个给中国的也是制度

我说的是秦制，不是秦朝。

秦朝是短命，秦制可不短命，千年皆用秦制，历史界早有定论。

看你的表现就知道中国人为什么搞不好民主，跟你意见不一样的，就是白痴，就是胡说，就是捣乱分子，就是有不良居心，帽子漫天飞，辱骂别人的家人， 口里天天民主，心里满是斗争和专制。
不要怪共产党专制，有什么样的人民，就有什么样的政府，你这种人多了，民主永远是个梦。

可胜在敌

这个问题说白了,就是人治，还是法治。改革开放初期就在共产党内外讨论的很彻底了。现在就是一个如果实行，谁得利，谁失利的问题。你的态度，表明你是利益集团的人，还是底层穷苦百姓的人。
和者盖寡 发表于 2010-3-31 08:03

简单的黑白二分法。
你去研究一下最民主法治的加州是如何被民主素养极高的加州人民搞成现在这个烂摊子的？为什么先进的民主带来是一个破产的加州？有什么教训我们可以学习？书本上那些民主概念，在现实中是如何跟复杂的社会互动的？
你书看的不少，实际问题研究也要跟上呀。(h)

我在

我说的是秦制，不是秦朝。

秦朝是短命，秦制可不短命，千年皆用秦制，历史界早有定论。

看你的表现就知道中国人为什么搞不好民主，跟你意见不一样的，就是白痴，就是胡说，就是捣乱分子，就是有不良居心，帽子漫天飞，辱骂别人的家人， 口里天天民主，心里满是斗争和专制。
不要怪共产党专制，有什么样的人民，就有什么样的政府，你这种人多了，民主永远是个梦。
可胜在敌 发表于 2010-3-31 09:41

民主白痴只是共产党愚民教育的受害者，没什么可耻的。倒是那些为了既得利益而替专制唱赞歌的走狗，非常让人瞧不起。

和者盖寡

简单的黑白二分法。
你去研究一下最民主法治的加州是如何被民主素养极高的加州人民搞成现在这个烂摊子的？为什么先进的民主带来是一个破产的加州？有什么教训我们可以学习？书本上那些民主概念，在现实中是如何跟复杂的社会互动的？
你书看的不少，实际问题研究也要跟上呀。
可胜在敌 发表于 2010-3-31 10:07

你要想找独裁政府的烂摊子问题，不需要我的帮助。

你不应该抓住一点，不及其余。

民主国家与独裁国家相比，因为言论自由，问题都（一个不剩的）暴露在外面，看似各说各的理，零乱不一，但是没有大的问题，总体是稳定的。独裁国家，没有言论自由，
问题都（很难有漏网的）捂在里面，看似反对意见少，整齐划一，实际危机四伏。