中国没上当，亚洲民主国家为何大多都在流血？

freecn

你们有三个围了我半天的，到现在也不分享一下你们国内亲友的状况，难道真是都过得不错？三个都这么痛恨国内的，总要有个原由吧。

freecn

如果发生坏事的根源是出在法律上，那么法律就必须改变；如果坏事的根源是在制度上，那么制度就必须改变。请问李斯特菌害死人的事件和制度有关吗？如果你能证明就是加拿大的制度导致李斯特菌害死了人，那么就有必要改变制度，否则就交给法律去处理。（至于违法的事情，那任何制度下都有可能发生，我不知道什么制度可以杜绝违法事件。）中国的问题是法律能处理的吗？中国的法律本身都不能被遵守，这难道不是制度的问题？能拿这两件事做类比，你怎么好意思说自己聪明？
头发乱了 发表于 2010-5-28 13:35

    李斯特菌害死人不是制度问题，三聚氰胺害死人就是制度问题？这么讲说服不了人啊。李斯特菌的事加拿大法律做了什么？电力局和ehealth的腐败案法律做了什么？天下政府一般黑，五十步笑一百步。

freecn

说实话，我觉得有些人真是见不得别人好，不分青红皂白一力抹黑。那可是祖国，如何做得出。虽然问题很多，但也要客观地评价。 也许我小人之心度君子之腹了。

头发乱了

李斯特菌害死人不是制度问题，三聚氰胺害死人就是制度问题？这么讲说服不了人啊。李斯特菌的事加拿大法律做了什么？电力局和ehealth的腐败案法律做了什么？天下政府一般黑，五十步笑一百步。
kstone 发表于 2010-5-28 13:52

    加拿大法律管不了腐败吗？腐败是否发生和法律是否管得了是两个问题，任何制度都不可避免腐败，如果你能设计这样一个社会那你肯定更高明，但是不是任何制度都对腐败束手无策，政府都是黑的，美国政府比中国政府白不了多少，就是因为这样，我们才不能指望政府，才需要一个可以纠正政府错误的制度。

头发乱了

说实话，我觉得有些人真是见不得别人好，不分青红皂白一力抹黑。那可是祖国，如何做得出。虽然问题很多，但也要客观地评价。 也许我小人之心度君子之腹了。
kstone 发表于 2010-5-28 13:58

    说实话，我真是见不得祖国不好，党国不分一味挺之。那可是祖国，如何做得出？共产党问题太多，不能让他继续祸害国家，不分离党国，就不能做到客观评价，你还真是以小人之心度君子之腹了。

freecn

加拿大法律管不了腐败吗？腐败是否发生和法律是否管得了是两个问题，任何制度都不可避免腐败，如果你能设计这样一个社会那你肯定更高明，但是不是任何制度都对腐败束手无策，政府都是黑的，美国政府比中国政府白不了多少，就是因为这样，我们才不能指望政府，才需要一个可以纠正政府错误的制度。
头发乱了 发表于 2010-5-28 14:03

你搞错了吧。政府不是制度的产物么？没有政府，制度靠什么去治理腐败啊？我看加拿大法律就是管不了腐败，中国腐败还抓人呢，加拿大腐败还有离职金拿。

weinberger

Of course this is up for discussion, but they should at least allow press freedom, and allow people who have different opinions to speak up and let everyone hear their ideas.
If the people do not have access to information from different sides, then they can not make fair, informed decisions. It's like your parents ask you to get married, but only allow you to see one woman, and tell you this is the most suitable woman to be your wife.  I don't think you would be too happy about that.

说得好啊，这位总算不代表了，能在正确的前提下好好说了，总比那个老是说我智商低的好，先赞一个。来这里是不如国内，但差距不算大，毕竟我毕业不久就出来了，在国内也只是个小职员，没有什么基础，在这里再差也差不到哪，我还是比较知足的。不过老婆就不行了，成天后悔得很，不过也明白会不去了。至于前面有个和我扯为什么会不去的，你不是故意捣蛋就不是新移民，这几年的新移民里这种想法的也不是少数，为什么回不去了，就是没想回去的也明白为什么，好像坛子上还有文章专门说的。如果你能说服我加拿大好也不错啊，我在老婆面前不是一样要装得加拿大是好的，可惜说服不了她啊。

你拿结婚作比较是有一点道理，可这不是你一个人的事，而且改社会制度，搞不好要死人的，你要说服民众们可是要拿出点实际的东西出来，光一句可能会更好，就要大家出血么。
kstone 发表于 2010-5-28 13:46

头发乱了

你搞错了吧。政府不是制度的产物么？没有政府，制度靠什么去治理腐败啊？
kstone 发表于 2010-5-28 14:06

    你说对了，就是因为制度产生了政府，所以才好的制度产生好的政府，差的制度产生差的政府，反过来，差的政府还会进一步加强差的制度，中国就差在制度上。

freecn

Of course this is up for discussion, but they should at least allow press freedom, and allow people who have different opinions to speak up and let everyone hear their ideas.
If the people do not have access to information from different sides, then they can not make fair, informed decisions. It's like your parents ask you to get married, but only allow you to see one woman, and tell you this is the most suitable woman to be your wife.  I don't think you would be too happy about that.
weinberger 发表于 2010-5-28 14:08

我不知道这位全英文的老兄是不是大陆来的，对大陆民众有多少了解？我不是说大陆政府都是对的，只是说你们要拿什么来代替它。大陆民众并不是你想象的那么闭塞，其实心里都明白得很。外国人不了解中国人也就算了，民主派也完全搞错了方向。大陆缺少的不是言论自由，明面上媒体上不能乱说话，但私底下十几年前开始就什么话都说了，贩夫走卒，酒桌上围一圈，骂共产党骂毛泽东的什么都骂。你以为是还是文革么。十几年前开始，私下骂什么都不会有人管，老百姓心里也清楚得很政府有什么做得好的什么不好的，中国人都聪明得很。大家私下想骂什么就骂什么，起床该干什么还是干什么，先管饱肚子再说，饿着肚子什么也干不了。小民百姓，要求很简单，但并不意味思想就简单，该明白的道理都明白。大家现在就是没看出改变制度的好处，根本就不会支持。信不信由你，我也不想把群众们的想法给代表了。

头发乱了

你搞错了吧。政府不是制度的产物么？没有政府，制度靠什么去治理腐败啊？我看加拿大法律就是管不了腐败，中国腐败还抓人呢，加拿大腐败还有离职金拿。
kstone 发表于 2010-5-28 14:06

    中国的制度是要“治理腐败”，还是“鼓励腐败”？集权制就是施行制度腐败嘛！你的意识是中国政府靠腐败治理腐败？你看加拿大的法律管不了腐败那是你个人观点，我还觉得加拿大法律什么都不管呢，独立的社会舆论客观反应了绝大多数民意，制度必须体现民意。实际上更极端一点，如果大多数民意觉得腐败是正确的，那腐败就是正确的，所以加拿大是否腐败不由一个人说了算，由民意说了算，中国谁说了算？当然了，你是不会管社会舆论的，即便明知中国有“一大票负面新闻”，依然我行我素地对共产党助纣为虐，鼓励其腐败，难道不是吗？

weinberger

So as long as GCD does not allow any opposition parties to exist, does not allow any alternative policies to exist, then they can rule China for million years. People like you would say there is no way to prove another political party is better, another policy is better, because they don't even exist. Right? But honestly speaking who care? I no longer live there, if the Chinese people can tolerate GCD to rule them for million years and never have democracy, it's their choice and it's them who live with the consequences. But if China tries to promote its political model, to influence the free world and deprive us of our hard-won freedom, I will be among the people who fight it.

我不知道这位全英文的老兄是不是大陆来的，对大陆民众有多少了解？我不是说大陆政府都是对的，只是说你们要拿什么来代替它。大陆民众并不是你想象的那么闭塞，其实心里都明白得很。外国人不了解中国人也就算了，民主派也完全搞错了方向。大陆缺少的不是言论自由，明面上媒体上不能乱说话，但私底下十几年前开始就什么话都说了，贩夫走卒，酒桌上围一圈，骂共产党骂毛泽东的什么都骂。你以为是还是文革么。十几年前开始，私下骂什么都不会有人管，老百姓心里也清楚得很政府有什么做得好的什么不好的，中国人都聪明得很。大家私下想骂什么就骂什么，起床该干什么还是干什么，先管饱肚子再说，饿着肚子什么也干不了。小民百姓，要求很简单，但并不意味思想就简单，该明白的道理都明白。大家现在就是没看出改变制度的好处，根本就不会支持。信不信由你，我也不想把群众们的想法给代表了。
kstone 发表于 2010-5-28 14:23

freecn

So as long as GCD does not allow any opposition parties to exist, does not allow any alternative policies to exist, then they can rule China for million years. People like you would say there is no way to prove another political party is better, another policy is better, because they don't even exist. Right? But honestly speaking who care? I no longer live there, if the Chinese people can tolerate GCD to rule them for million years and never have democracy, it's their choice and it's them who live with the consequences. But if China tries to promote its political model, to influence the free world and deprive us of our hard-won freedom, I will be among the people who fight it.
weinberger 发表于 2010-5-28 14:32

我也不住在那了，说说个人看法而已，但也还是希望祖国能更繁荣强大。
你还操心中国会往全世界推广共产主义么，太多心了，中国向来顾好自己就行了。

头发乱了

我也不住在那了，说说个人看法而已，但也还是希望祖国能更繁荣强大。
你还操心中国会往全世界推广共产主义么，太多心了，中国向来顾好自己就行了。
kstone 发表于 2010-5-28 14:39

    中国的制度不改变，永远不要谈向世界推广什么，输出的只有带血的GDP。

头发乱了

我不知道这位全英文的老兄是不是大陆来的，对大陆民众有多少了解？我不是说大陆政府都是对的，只是说你们要拿什么来代替它。大陆民众并不是你想象的那么闭塞，其实心里都明白得很。外国人不了解中国人也就算了，民主派也完全搞错了方向。大陆缺少的不是言论自由，明面上媒体上不能乱说话，但私底下十几年前开始就什么话都说了，贩夫走卒，酒桌上围一圈，骂共产党骂毛泽东的什么都骂。你以为是还是文革么。十几年前开始，私下骂什么都不会有人管，老百姓心里也清楚得很政府有什么做得好的什么不好的，中国人都聪明得很。大家私下想骂什么就骂什么，起床该干什么还是干什么，先管饱肚子再说，饿着肚子什么也干不了。小民百姓，要求很简单，但并不意味思想就简单，该明白的道理都明白。大家现在就是没看出改变制度的好处，根本就不会支持。信不信由你，我也不想把群众们的想法给代表了。
kstone 发表于 2010-5-28 14:23

你知道共产党不好就可以了，“没有看出改变制度有什么好处”也没关系，知道不改变肯定没好处就可以了，毕竟大多数人都被共产党愚民教育了几十年，没有方向感是正常的，苟且偷生更是人之常情，没有人会因此看不起你。但是如果有人明白了，并且愿意站出来说真话，为民请愿，请你不要阻止他们，更不要嘲笑他们，像袁腾飞，刘晓波，冯正虎……，他们是比我们勇敢和聪明的人，我们怯懦不是错，但是我们阻止别人勇敢就一定是错的，如果你也想做点什么又不愿意放弃苟且偷生的生活的话，那么请和我们一样为他们鼓个掌就行了。

freecn

你知道共产党不好就可以了，“没有看出改变制度有什么好处”也没关系，知道不改变肯定没好处就可以了，毕竟大多数人都被共产党愚民教育了几十年，没有方向感是正常的，苟且偷生更是人之常情，没有人会因此看不起你。但是如果有人明白了，并且愿意站出来说真话，为民请愿，请你不要阻止他们，更不要嘲笑他们，像袁腾飞，刘晓波，冯正虎……，他们是比我们勇敢和聪明的人，我们怯懦不是错，但是我们阻止别人勇敢就一定是错的，如果你也想做点什么又不愿意放弃苟且偷生的生活的话，那么请和我们一样为他们鼓个掌就行了。
头发乱了 发表于 2010-5-28 14:47

    俺说的是有好有坏，好地发扬坏的改。就民运那货色还不如共产党呢，先好好想想为什么在海外都没什么人支持呢。袁腾飞就更不如了，作秀小丑而已，他骂毛泽东不是因为他有什么立场，是因为能标新立异，吸引眼球而已，他自己都没胆继续说，你倒给他个胆了。毛泽东千错万错，仍不失为民族脊梁，支持毛主席，打倒袁腾飞。