多伦多轻轨计划到底是啥样的？

华荣 · 发表于 2012-3-12 12:31:01

如果轻轨的建设不与公路完全隔离，可以想象它将造成更多的车祸，并对汽车乘客及行人的危险将大于DT的Streetcars。而DT的Streetcars情形又如何呢？

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=JjgOsk514eM&feature=fvwp

华荣 · 发表于 2012-3-12 19:14:21

要尽力说服在四家宝的四人（Green and Yellow Color）支持地铁！才能胜利在望。

上述区域的人们努力啊!

kanada · 发表于 2012-3-12 19:54:35

事情变得越来越有趣！

福特聘请来得的，作了一年地铁调研的张金怡前市议员，抱怨说到现在还没有拿到福特全部的咨询费！其中有相当一部分费用都是自己垫付的，而且可能永远也拿不到了！
不过也难怪，他的报告中的多项筹资计划都被福特不予采纳，所以当然可以不付钱呦！

福特真的是为纳税人省钱的好同志！
:laugh: :laugh: :laugh:

李红霞 · 发表于 2012-3-12 20:11:32

轻轨真好!

支持TTC!

TTC干得好!

淡散客 · 发表于 2012-3-12 22:18:31

不要非此即彼。
有些地段需要地铁，如sheppard延伸段，理由有二：
1、坐几站地铁再转轻轨，不伦不类，效益极差；
2、sheppard段都市化建设已经起步，顺风顺水。
有些地段轻轨更佳，Eglinton线，都市区在地下，其它在地面，设计还是很合理的；
Finch线连轻轨都没有必要，快速公交、双层Bus更实惠。

从来没有救世主 · 发表于 2012-3-13 10:59:17

本帖最后由从来就没救世主于 2012-3-13 12:10 编辑

有个疑问，地铁真的能带动城市发展吗？结论当然是肯定的，但看看Danforth线很失望，多少年来，一栋高楼没能添，破街一条。
淡山发表于 2012-3-9 23:43

个人很赞同＂玉皇大帝＂网友在＜收集一下北美城市地铁资料＞里说的：＂难道墨西哥这个地铁系统也排在多伦多之后？落后了就是落后了。知耻而后勇么！＂

http://bbs.51.ca/thread-348051-4-1.html

David Miller 当市长的７年，除了票价从一块七涨到二块五（按照TOKEN算），有过地铁或者轻轨的实际开发吗？今天的交通问题根子就在那个时期，出身Metro councillor 的前市长在管理的位置上＂功不可抹＂。大家可以看到，没有硬件设备的投入，单纯靠上涨票价是无法走出TTC目前的困境的。

楼主质疑搞地铁能不能拉动经济，大量投入能不能带来赢利。其实这些疑问都是短视的，拉动经济的一条最好的措施就是搞基础建设，大规模的基础建设项目首先就带动了建筑、材料行业的复兴，其次是基建项目临近和相关行业的振兴，譬如说运输、能源、餐饮。当年美国七州联合搞了胡佛大坝工程，既治理了水害，又开发了能源，还诞生了新星城市－－拉斯维加斯，而胡佛也由一个首先提倡治水的渔民代表议员，成长为一代美国总统。

相对来说，多伦多的地铁项目要小很多，也不需要那么空前的协作和协调的项目能力，加拿大就出不了一个有一点远见的政治家吗？

胡佛大坝建成前的干旱

胡佛大坝建成后没有了干旱和洪涝

胡佛大坝完成后，多余的劳动力和电力，支撑起一个新的沙漠之中的城市－－拉斯维加斯

淡散客 · 发表于 2012-3-13 15:00:03

原本的规划就是像你说的，遗憾的是呢，sheppard， eglington那里并没有顺风顺水。Sheppard地铁的流量有多少就知道了。North York Centre和Scarborough Town Centre搞了半天没几栋写字楼。怪就怪省政府吧，强行给多伦多的省的地税搞得那么高，根本没法跟905竞争。

http://news.yorkbbs.ca/local/2012-03/1244216.html
中国蓝猫发表于 2012-3-13 00:56

多伦多的地税高吗，因该是低于905地区不少。Sheppard线的发展还是很快的，二十几个building还没起来呢，起来就来不及了。

淡散客 · 发表于 2012-3-13 23:30:12

good question...
多伦多住宅的地税偏低，但是非住宅的税要比905地区高。
还有就是省定的地税在416地区要比905要高，这些都对多伦多很不利。

近期的condo boom的隐患就是，多伦多在牺牲新的写字楼来建condo

Scarborough Town Centre, North York Centre不能吸引到足够的就业。公司进入DT都很犹豫。
要不哪来的 "LRT is more apporpriate for the demand"之说？地铁就算到了，这两个中心没有足够的就业，大多数人不说没理由住在sheppard，就算住在sheppard, 却要开车到905地区是上班。
中国蓝猫发表于 2012-3-13 16:56

确实，商业财产税够厉害的。

加拿大老张 · 发表于 2012-3-15 13:09:44

轻轨真好!

支持TTC!

TTC干得好!
李红霞发表于 2012-3-12 21:11

知道你们TTC贵族工会的意见了, 废掉新地铁, 多开载客少速度慢的地面轻轨, 才能多雇TTC司机.

加拿大老张 · 发表于 2012-3-15 13:20:28

本帖最后由加拿大老张于 2012-3-15 14:40 编辑

good question...
多伦多住宅的地税偏低，但是非住宅的税要比905地区高。
还有就是省定的地税在416地区要比905要高，这些都对多伦多很不利。

近期的condo boom的隐患就是，多伦多在牺牲新的写字楼来建condo

Scarborough Town Centre, North York Centre不能吸引到足够的就业。公司进入DT都很犹豫。
要不哪来的 "LRT is more apporpriate for the demand"之说？地铁就算到了，这两个中心没有足够的就业，大多数人不说没理由住在sheppard，就算住在sheppard, 却要开车到905地区是上班。
中国蓝猫发表于 2012-3-13 16:56

其他方面有争论, 但花80亿要建的是占两个车道的地面轻轨网友们都同意了, 你也不例外.

至于地面轻轨是占中间的两个车道(认为这个可能性大的人居多), 还是占最外侧的两个车道, 没100%确认. 但无论占的哪两条车道, 都象一堵墙一样把大街分成两半, 司机左转弯要象恶梦般的DT那样到处碰到不准左转不准掉头的标志. 还有sheppard只有单向2车道, 人行道和车道之间还有电线杆, 距离也不够开辟新车道, 人行道不允许向外移动占据私人物业. sheppard如果建地面轻轨, 不占现有的汽车道, 轻轨在哪里开?

Eglinton有单向3车道, 其中之一是高峰期的公交和3人以上私家车专用线, 非高峰期无专用线限制. sheppard和Eglinton都是车流量很高的大街, 如果被地面轻轨减掉2条汽车道, sheppard单向1车道, Eglinton单向2车道, 你不是花80亿制造交通堵塞吗?

还有行人在地面轻轨这堵大墙前, 再也不能在小路口过马路了, 绕到大路口少说也有几百米吧? 这不是给司机和行人制造麻烦吗?

另外, 住在416在905上班, 和住在905在416上班, 对交通流量有什么区别? 强调416是住宅区还是工作区, 作为建不建地铁的依据, 纯属无聊. 只要大量的人住宅区和工作区分离, 就有地铁交通需求.

加拿大老张 · 发表于 2012-3-15 13:38:14

原本的规划就是像你说的，遗憾的是呢，sheppard， eglington那里并没有顺风顺水。Sheppard地铁的流量有多少就知道了。North York Centre和Scarborough Town Centre搞了半天没几栋写字楼。怪就怪省政府吧，强行给多伦多的省的地税搞得那么高，根本没法跟905竞争。

http://news.yorkbbs.ca/local/2012-03/1244216.html
中国蓝猫发表于 2012-3-13 00:56

所以安省政府也需要一个象福特市长那样敢跟贵族工会对着干, 想办法节约政府人工支出的省长. 加拿大各级政府最大的开支就是人工支出. 不控制支出, 想少加省的地税是做梦. 可惜自由党省府和省府各工会是同伙, 喊了几年公务员冻薪, 全是假的, 照涨不误.

加拿大老张 · 发表于 2012-3-15 13:45:28

本帖最后由加拿大老张于 2012-3-15 14:54 编辑

当然, 不排除某些左翼极端政客想象推行自行车专用线挤占汽车道那样, 目的就是花钱把汽车道减下来. 建地面轻轨还是放一排水泥墩不重要, 重要的是让汽车很难开或没法开. 逼迫大家放弃开车, 都去骑自行车或坐地面轻轨, 达到左翼极端政客梦想的"环保"境界.

理由可以很多, (1). 地铁比地面轻轨建设费贵, 缺钱. 实在连地面轻轨的钱都不够, 干脆放一排水泥墩把路占上, 便宜! (2). 多伦多交通还没恶化到3年内必须通地铁的程度, 什么流量说了, blablabla. 他们大概忘了, 上世纪50年代整个bloor沿线人口密度还没有现在世家堡人口密度高, 按"流量说", bloor当年根本就不能建地铁. 当然没地铁, bloor沿线也不会有今天的繁荣, 于是按"流量说"就更不需要bloor地铁了.

普通老百姓 · 发表于 2012-3-15 15:11:27

当然, 不排除某些左翼极端政客想象推行自行车专用线挤占汽车道那样, 目的就是花钱把汽车道减下来. 建地面轻轨还是放一排水泥墩不重要, 重要的是让汽车很难开或没法开. 逼迫大家放弃开车, 都去骑自行车或坐地面轻轨, 达到左翼极端政客梦想的"环保"境界.

理由可以很多, (1). 地铁比地面轻轨建设费贵, 缺钱. 实在连地面轻轨的钱都不够, 干脆放一排水泥墩把路占上, 便宜! (2). 多伦多交通还没恶化到3年内必须通地铁的程度, 什么流量说了, blablabla. 他们大概忘了, 上世纪50年代整个bloor沿线人口密度还没有现在世家堡人口密度高, 按"流量说", bloor当年根本就不能建地铁. 当然没地铁, bloor沿线也不会有今天的繁荣, 于是按"流量说"就更不需要bloor地铁了.
加拿大老张发表于 2012-3-15 14:45

一直怀疑为什么要花钱建占用汽车道的地面轻轨, 再怎么折腾也堵塞交通嘛. 什么流量论, 缺钱论都是借口. 真缺钱, 多建个车道搞个高峰期BUS专用线, 比地面轻轨省钱多了, 为什么不做? 这里有人要卖地面轻轨设备赚钱, 有人想取消汽车搞"环保"城市, 各怀鬼胎.