也来谈点中医的事

8号

唉，中医不知道血糖这玩意儿，所以没有糖尿病。
中医界说的，不知道就没有病。

加拿大老张

唉，中医不知道血糖这玩意儿，所以没有糖尿病。
中医界说的，不知道就没有病。
8号 发表于 2013-5-22 13:50

中医里很早就有的消渴症是什么, 包括西医的糖尿病吗?

8号

中医里很早就有的消渴症是什么, 包括西医的糖尿病吗?
加拿大老张 发表于 2013-5-22 14:57

不知道，中医相信天下无癌，所以应该天下无糖尿。

克 飞

回复 30# fishyyy

糖尿病并发症
糖尿病并发症是一种常见的慢性并发症，是由糖尿病病变转变而来，后果相当严重。足病（足部坏疽、截肢）、肾病（肾功能衰竭、尿毒症）、眼病（模糊不清、失明）、脑病（脑血管病变）、心脏病、皮肤病、性病等是糖尿病最常见的并发症，是导致糖尿病患者死亡的主要因素。

发病机理发病原因糖尿病的慢性并发症，即糖尿为治疗糖尿病的核心和重点，可悲的是由于传统的糖尿病治疗把重点放在血糖、血压的改变上，因此糖尿病并发症一直没有得到有效的控制。稍作研究大家就可以发现糖尿病这些并发症的病理原因，实际都是对应器官的血管粥样硬化病变，只是肾、眼、足病是以微小血管为主，脑、心脏病是以中血管为主，但其病理基础都是动脉粥样硬化。而导致动脉硬化的直接原因不在于血糖的高低，而在于血脂的多少，尤其是高密度脂蛋白HDL（以下简称HDL）的多少和氧化的低密度脂蛋白Ox-LDL（以下简称Ox-LDL）状况。

来自百度：http://baike.baidu.com/view/1206038.htm

这只不过西医现在的新“假设”而，而你已经Out了。

这个新假设过若干年也许会被否定，这就是西医，不能相信的。你相信他们，不如相信盐罐子里长蛆。

我要信你有五驾马车。。。可是并不能肯定你是把病人往好的方向还是坏的方向拉。。。根据我对西医的认识，现在可能是说向好的，十年后多半是说向坏的方向拉。。。。大家拭目以待。

fishyyy

回复

这只不过西医现在的新“假设”而，而你已经Out了。

这个新假设过若干年也许会被否定，这就是西医，不能相信的。你相信他们，不如相信盐罐子里长蛆。

我要信你有五驾马车。。。可是并不能肯定你是把病人往好的方向还是坏的方向拉。。。根据我对西医的认识，现在可能是说向好的，十年后多半是说向坏的方向拉。。。。大家拭目以待。
克 飞 发表于 2013-5-23 04:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

既然您说西医的治疗招数都是骗人的，今天对明天错，五架马车等等三十年后都是谬论，那正确的方法是如何？信西医不如信盐罐长蛆，那信啥？信春哥还是信上帝？还是啥也不信？信中医盐罐就不长蛆了？糖尿病就自然好了？
您就当惩前毖后治病救人了，能否明示，神通广大的中医怎么处理“血糖8或者9”。别说“因为信就能必然得救“，那是邪教。
但是，根据我对您之前发言套路的认识，是不是会第四次对这个问题避而不谈绕道而行再次祭起太极神功。。。。。。大家拭目以待。


下面是我苦口婆心数次邀请克先生正面回答此问题的帖子：（原文在30楼）
------
您在12楼问：别讲极端的例子。。。血糖8和9你去看病吃药吗？

我在13楼回答了，现代医学怎么处理血糖8和9，同时问你如果你觉得现代医学治的不对，中医怎么治。

您在25楼对我13楼的回答反问：药物治疗真的有用吗？然后就说了洋洋洒洒的糖尿病的原因有两条，一个是信西医加强营养（加强营养和营养过剩是两个概念，你又在偷换概念来攻击现代医学）而不信中医七分饱导致的，另一个就是随意扩大诊断标准导致的（你可能不理解，诊断标准的修订要有无数证据支持，而不是靠面壁想出来的思想体系，但这是另一个话题了）。说的很慷慨陈词，很义愤填膺，很苦大仇深，就是没有给出任何中医怎么处理血糖8和9。此外，现代医学中，我提到了五方面齐头并进才能控制长期血糖是8或者9，HBA1C有异常的二型糖尿病人。药物治疗仅仅是我提到的五驾马车之一，并不是说糖尿病就单纯吃药就好（所以从一开始你义正词严的问药物治疗真有用吗？窃以为也是在用偷换概念来攻击）。

我随即在26楼再次请求您，让我们见识见识，高深的中医怎么处理血糖8和9。治不治，拿啥治，怎么治？

您在27楼再次打太极问感冒后发烧38度和运动后出汗以及中午吃撑了晚上胃口不好。这三个第一个是急性感染，第二个是正常地球人，第三个是吃饱了撑的地球人，这三个没一个和慢性糖尿病病人（血糖8或者9，经过检查复查仍然8或者9，HbA1C超过7%）有任何可比性。这就像你当年扯出长颈鹿血压高一样，一点不相关。不知道你想用来说明什么。

至于感冒后发烧38度是否非得处理，楼上有位先生已经回答了。我的观点和他基本一致。是否处理，怎么处理，取决于发烧的原因。

而且我必须指出，您仍然没有正面回答我的问题，一个您自己在12楼提出的问题。

您之前一直说西医（其实你批评的是现代医学）对慢性病是灾难，只有中医是慢性病的大救星，可是这区区一个血糖八或者九，怎么就看你在帖子里绕着圈跑呢？再走两步就忽悠瘸了，再不控制并发症出来就得截肢了，恳请您说点实在的处理方法，让我们看看博大精深的中医有多高明呗。

克 飞

既然您说西医的治疗招数都是骗人的，今天对明天错，五架马车等等三十年后都是谬论，那正确的方法是如何？信西医不如信盐罐长蛆，那信啥？信春哥还是信上帝？还是啥也不信？信中医盐罐就不长蛆了？糖尿病就自然好了？
您就当惩前毖后治病救人了，能否明示，神通广大的中医怎么处理“血糖8或者9”。别说“因为信就能必然得救“，那是邪教。
但是，根据我对您之前发言套路的认识，是不是会第四次对这个问题避而不谈绕道而行再次祭起太极神功。。。。。。大家拭目以待。


下面是我苦口婆心数次邀请克先生正面回答此问题的帖子：（原文在30楼）
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您在12楼问：别讲极端的例子。。。血糖8和9你去看病吃药吗？

我在13楼回答了，现代医学怎么处理血糖8和9，同时问你如果你觉得现代医学治的不对，中医怎么治。

您在25楼对我13楼的回答反问：药物治疗真的有用吗？然后就说了洋洋洒洒的糖尿病的原因有两条，一个是信西医加强营养（加强营养和营养过剩是两个概念，你又在偷换概念来攻击现代医学）而不信中医七分饱导致的，另一个就是随意扩大诊断标准导致的（你可能不理解，诊断标准的修订要有无数证据支持，而不是靠面壁想出来的思想体系，但这是另一个话题了）。说的很慷慨陈词，很义愤填膺，很苦大仇深，就是没有给出任何中医怎么处理血糖8和9。此外，现代医学中，我提到了五方面齐头并进才能控制长期血糖是8或者9，HBA1C有异常的二型糖尿病人。药物治疗仅仅是我提到的五驾马车之一，并不是说糖尿病就单纯吃药就好（所以从一开始你义正词严的问药物治疗真有用吗？窃以为也是在用偷换概念来攻击）。

我随即在26楼再次请求您，让我们见识见识，高深的中医怎么处理血糖8和9。治不治，拿啥治，怎么治？

您在27楼再次打太极问感冒后发烧38度和运动后出汗以及中午吃撑了晚上胃口不好。这三个第一个是急性感染，第二个是正常地球人，第三个是吃饱了撑的地球人，这三个没一个和慢性糖尿病病人（血糖8或者9，经过检查复查仍然8或者9，HbA1C超过7%）有任何可比性。这就像你当年扯出长颈鹿血压高一样，一点不相关。不知道你想用来说明什么。

至于感冒后发烧38度是否非得处理，楼上有位先生已经回答了。我的观点和他基本一致。是否处理，怎么处理，取决于发烧的原因。

而且我必须指出，您仍然没有正面回答我的问题，一个您自己在12楼提出的问题。

您之前一直说西医（其实你批评的是现代医学）对慢性病是灾难，只有中医是慢性病的大救星，可是这区区一个血糖八或者九，怎么就看你在帖子里绕着圈跑呢？再走两步就忽悠瘸了，再不控制并发症出来就得截肢了，恳请您说点实在的处理方法，让我们看看博大精深的中医有多高明呗。
fishyyy 发表于 2013-5-22 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

别拿鸡毛当令箭。。。喉咙痛不割扁桃体万一出了事，讲不割的人就有问题，如果割了就没有问题。万一割坏了病人，就是病人本来就不好了，不割更糟糕，病人也没有早点来医院，太迟了。。。。西医就是这样的逻辑，他们是没有错的。。。别人也不能说的，因为这是人命关天的事。

以前割扁桃体，人们就是这样不能说的。而且人家外科医生是专业人士，你算是个老几。。现在处理血糖一个道理，人家药厂与医疗仪器公司设置一个"科学标准“，什么三驾新马车，八匹老牛车的。。。人家是专家，医学生的学生只有膜拜的份，没有提意见的份。。。有经验的西医与中医医生也一样，禁口吧。你只是你一个人的经验，人家的标准是大样本统计的的经验。。。明知是错的，也只能遵守的，否则你负不起这个责任。。。其实西医医生也挺可怜，他们不能有头脑，只能当药厂与医疗公司的奴才。。。否则，很容易大祸临头。

不管是几驾马车，检验是否正确就是过了三十年以后仍然是个标准，那这个标准就比较可靠。。。可惜现代医学找不到这个标准。。。。

fishyyy

别拿鸡毛当令箭。。。喉咙痛不割扁桃体万一出了事，讲不割的人就有问题，如果割了就没有问题。万一割坏了病人，就是病人本来就不好了，不割更糟糕，病人也没有早点来医院，太迟了。。。。西医就是这样的逻辑，他们是没有错的。。。别人也不能说的，因为这是人命关天的事。

以前割扁桃体，人们就是这样不能说的。而且人家外科医生是专业人士，你算是个老几。。现在处理血糖一个道理，人家药厂与医疗仪器公司设置一个"科学标准“，什么三驾新马车，八匹老牛车的。。。人家是专家，医学生的学生只有膜拜的份，没有提意见的份。。。有经验的西医与中医医生也一样，禁口吧。你只是你一个人的经验，人家的标准是大样本统计的的经验。。。明知是错的，也只能遵守的，否则你负不起这个责任。。。其实西医医生也挺可怜，他们不能有头脑，只能当药厂与医疗公司的奴才。。。否则，很容易大祸临头。

不管是几驾马车，检验是否正确就是过了三十年以后仍然是个标准，那这个标准就比较可靠。。。可惜现代医学找不到这个标准。。。。
克 飞 发表于 2013-5-23 11:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

果然又顾左右而言他了，没有辜负我的期待。yeah。


说糖尿病又扯到扁桃腺了，没准下次还能扯到前列腺。
好笑啊，一个人的经验是对的，标准的大样本统计反而明知是错的。
－－－－－－
血糖八或者九，现代医学大概是这样的：
第一要看是空腹还是随机出来的八或者九，然后详细病史和检查，侧重点在于是否是继发于其他疾病的血糖增高。并且查看是否已经有并发症迹象（查眼底等）。如果没有明显的原因空腹血糖持续增高，查HbA1C，如果超过7%，应该用药物饮食教育运动检测五驾马车控制。

－－－－－－


您一直用各种想当然的哲学观，思想观，从之上这段话摘出几个字，用自己的话再往偏了演绎一番，再来说现代医学的不对，比如不能单纯控制血糖（我上面写的有说是要直接上来就控制血糖吗？）或者药物控制真的有效吗（我之上有说第一就用药吗？HbA1C几个字母看到没？），或者从哲学观来说新马车旧马车几驾马车都不好使，但是这怎么就能说明中医好使呢？也许更不好使呢。是不是？要是中医好使，能不能说说中医从检验到处理都怎么做，那个只存在于传说的，比几驾马车好，经历了检验，以前不会错将来也不会错的，不需要任何修正补充，乃是宇宙唯一真理的思路方法是什么啊？这问题我都追问五层楼了，回答起来这么难吗？是不是中医压根就不会处理啊才这么半天都出不来干货，不光出不来，还得扯一堆其他的？

这个问题你绕了五层楼，肯定不是我没问清，或者是你自己没想明白。你如此有意识的绕道而行，这就不是讲理能说服的事情了。揣着明白装糊涂的人，其目的是在鼓动不明真相的群众，其实自己门儿清。这样的人，与其讨论学术或者逻辑问题是浪费时间。

打一地名

果然又顾左右而言他了，没有辜负我的期待。yeah。


说糖尿病又扯到扁桃腺了，没准下次还能扯到前列腺。
好笑啊，一个人的经验是对的，标准的大样本统计反而明知是错的。
－－－－－－
血糖八或者九，现代医学大概是这样的：
第一要看是空腹还是随机出来的八或者九，然后详细病史和检查，侧重点在于是否是继发于其他疾病的血糖增高。并且查看是否已经有并发症迹象（查眼底等）。如果没有明显的原因空腹血糖持续增高，查HbA1C，如果超过7%，应该用药物饮食教育运动检测五驾马车控制。

－－－－－－


您一直用各种想当然的哲学观，思想观，从之上这段话摘出几个字，用自己的话再往偏了演绎一番，再来说现代医学的不对，比如不能单纯控制血糖（我上面写的有说是要直接上来就控制血糖吗？）或者药物控制真的有效吗（我之上有说第一就用药吗？HbA1C几个字母看到没？），或者从哲学观来说新马车旧马车几驾马车都不好使，但是这怎么就能说明中医好使呢？也许更不好使呢。是不是？要是中医好使，能不能说说中医从检验到处理都怎么做，那个只存在于传说的，比几驾马车好，经历了检验，以前不会错将来也不会错的，不需要任何修正补充，乃是宇宙唯一真理的思路方法是什么啊？这问题我都追问五层楼了，回答起来这么难吗？是不是中医压根就不会处理啊才这么半天都出不来干货，不光出不来，还得扯一堆其他的？

这个问题你绕了五层楼，肯定不是我没问清，或者是你自己没想明白。你如此有意识的绕道而行，这就不是讲理能说服的事情了。揣着明白装糊涂的人，其目的是在鼓动不明真相的群众，其实自己门儿清。这样的人，与其讨论学术或者逻辑问题是浪费时间。
fishyyy 发表于 2013-5-23 08:09

个人感觉，克飞是既不懂中医，又不懂西医。

我想你就放弃跟他辩论吧。再辩论下去人会疯掉的。

克 飞

个人感觉，克飞是既不懂中医，又不懂西医。

我想你就放弃跟他辩论吧。再辩论下去人会疯掉的。
打一地名 发表于 2013-5-23 08:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

但是我懂科学，也懂点西医、懂点西医。。。我只关心科学的方法论上的东西，具体如何操作没有兴趣。。。我不算任何一个专业，只是好读书，不求甚解之人。

打一地名

但是我懂科学，也懂点西医、懂点西医。。。我只关心科学的方法论上的东西，具体如何操作没有兴趣。。。我不算任何一个专业，只是好读书，不求甚解之人。
克 飞 发表于 2013-5-24 10:09

很想对你说：你不懂科学。

克 飞

很想对你说：你不懂科学。
打一地名 发表于 2013-5-24 17:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你们那科学我不懂的。。。因为我很难想象还有人会迷信科学的。

打一地名

你们那科学我不懂的。。。因为我很难想象还有人会迷信科学的。
克 飞 发表于 2013-5-24 17:27

科学的事你不懂。还是快去给你女儿拉选票吧。

克 飞

科学的事你不懂。还是快去给你女儿拉选票吧。
打一地名 发表于 2013-5-24 17:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你投过了吗？

骑马海

果然又顾左右而言他了，没有辜负我的期待。yeah。


说糖尿病又扯到扁桃腺了，没准下次还能扯到前列腺。
好笑啊，一个人的经验是对的，标准的大样本统计反而明知是错的。
－－－－－－
血糖八或者九，现代医学大概是这样的：
第一要看是空腹还是随机出来的八或者九，然后详细病史和检查，侧重点在于是否是继发于其他疾病的血糖增高。并且查看是否已经有并发症迹象（查眼底等）。如果没有明显的原因空腹血糖持续增高，查HbA1C，如果超过7%，应该用药物饮食教育运动检测五驾马车控制。

－－－－－－


您一直用各种想当然的哲学观，思想观，从之上这段话摘出几个字，用自己的话再往偏了演绎一番，再来说现代医学的不对，比如不能单纯控制血糖（我上面写的有说是要直接上来就控制血糖吗？）或者药物控制真的有效吗（我之上有说第一就用药吗？HbA1C几个字母看到没？），或者从哲学观来说新马车旧马车几驾马车都不好使，但是这怎么就能说明中医好使呢？也许更不好使呢。是不是？要是中医好使，能不能说说中医从检验到处理都怎么做，那个只存在于传说的，比几驾马车好，经历了检验，以前不会错将来也不会错的，不需要任何修正补充，乃是宇宙唯一真理的思路方法是什么啊？这问题我都追问五层楼了，回答起来这么难吗？是不是中医压根就不会处理啊才这么半天都出不来干货，不光出不来，还得扯一堆其他的？

这个问题你绕了五层楼，肯定不是我没问清，或者是你自己没想明白。你如此有意识的绕道而行，这就不是讲理能说服的事情了。揣着明白装糊涂的人，其目的是在鼓动不明真相的群众，其实自己门儿清。这样的人，与其讨论学术或者逻辑问题是浪费时间。
fishyyy 发表于 2013-5-23 08:09

我觉得fishyyy对于西医很专业，也用这专业去欺负人，我不是西医，大概克飞也不是，我只知血糖七八度医生就叫人不用服药，什么“第一要看是空腹还是随机出来的八或者九，然后详细病史和检查，侧重点在于是否是继发于其他疾病的血糖增高。并且查看是否已经有并发症迹象（查眼底等）。如果没有明显的原因空腹血糖持续增高，查HbA1C，如果超过7%，应该用药物饮食教育运动检测五驾马车控制…。”这些玩意除了西医，谁看得懂？有点强辞压理了！

克 飞

我觉得fishyyy对于西医很专业，也用这专业去欺负人，我不是西医，大概克飞也不是，我只知血糖七八度医生就叫人不用服药，什么“第一要看是空腹还是随机出来的八或者九，然后详细病史和检查，侧重点在于是否是继发于其他疾病的血糖增高。并且查看是否已经有并发症迹象（查眼底等）。如果没有明显的原因空腹血糖持续增高，查HbA1C，如果超过7%，应该用药物饮食教育运动检测五驾马车控制…。”这些玩意除了西医，谁看得懂？有点强辞压理了！
骑马海 发表于 2013-6-19 13:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

西医就是这样的，只顾掉现在的书袋。也没有办法，不这样不行，行业就是这样要求的。他们也不想想，三十年前是个什么标准，当初也有一帮他们现在看来是蠢货的人在掉书袋。。。。过了三十年后，看现在掉书袋的人一样是蠢货。。。。其实西医不是科学，虽然有点象，但更多的是被一个医疗工业，或的所谓行业标准规范的一个产业。