也来谈点中医的事

克 飞

在中医里，以形被形只是很小的一个方面。补的方法更多是归经之说：
可以是，
色：五色
香
味：五味
也和地的风水有关。

不过古人尝百草，多半是先观其色，再闻其香，后品味，初定药性。。。然后食而感其归经，定阴阳，定补泻，定寒温。。。。这是初定，这个药在以后在实践又被反复证实其归经补泻。。。。由于确定了药性。。。就成为一味药。

当这个药进入方子后，又被反复证实其药性。。。其实方子是一个针对病的逻辑构造。。。所以这时的证实只不过是验证而已。。。并不需要对以前的单味药性进行确认了。

所以中药的最后的药是辩证推断而来的，本身并不再需要统计去论证。

就象物理中性质是直接推断的，并不需要统计去归纳论证的。

所以中西医的药在逻辑上是完全不同的。。。
中药是逻辑推理的结果。
而西药是归纳认证的结果。

gumshan

回复 91# 克 飞

这也是一个胡说八道的家伙，中药这一门好端端实践科学被说成是“逻辑推理”，跟玄学混一起了，真是不知所云！

中药药性是临场实际使用中患者身体对药物反应的高度概括性描述。 什么”先观色，再闻香， 后品味，然后食之。。。。“，臆想式妄论古人，海阔天空，天花乱坠。。。。。不过倒还算是学术范围内百鸡争鸣！不像另一位仁兄将中医师针灸师管理局改称为”传统中医管理局“那么离谱。

骑马海

喂， 肚大也不能胡说！中医第三个据点已在爱德华王子岛开始成形？证据何在？
不知便是不知，不要胡说！

安省有个“传统中医管理局”？ 更是胡说！管理局准确名称是: 安省中医师及针灸师管理局, 并没有“传统中医管理局”的含义. 将所发牌照界定为 "中医的针灸" 亦一样是一厢情愿而已!
gumshan 发表于 2013-8-9 22:48

老友！我说得简陋，中医管理局的全名是：College of Traditional Chinese Medicine Pratitioners and
Acupuncturists  of Ontario。中医师的名衔是 Traditional Chinese Medicine Pratitioner（R.TCMP）中医针灸师是Acupuncturist（R.Ac）

“Each profession-specific statute regulates the use of titles relating to their profession. Each profession has specific titles that only persons registered with their College can use as a professional title. For example, only practitioners can use the titles “traditional Chinese medicine practitioner” or “acupuncturist” or any variation of those titles. ”

gumshan

回复 93# 骑马海

你说的不是”简“，而是”陋“。拿出英文原文更加证明你”陋“！这段经文说的是管理局所管理的仅是”职衔（titles）”，而并无界定获得针灸师职衔的人所做的一定就是中医传统式针灸！

王子岛中医立法的证据呢？有无英文可以拿出来？是道听途说还是胡编的？

骑马海

你还是不明白？我把它译成中文：

每个行业的具体法规规定使用的头衔是和他们的职业有关的。每个行业都有特定的头衔，只有他们的管理局注册人才可以使用它來作为一个专业的职称。例如，只有在管理局注册的执业者才可以使用“传统中医师”或“针灸师”的头衔，包括任何的变异名称。

照字面的意义，管理局所管理的当然是传统中医师和中医针灸师，解剖针灸我们管不着。

而在申请注册时，也必须申报学历和行医方式等证明是传统中医的针灸，不过过渡管理局的成员如果被人收买，不把关而放入不是中医的针灸则作别论，这也是新的管理局应该跟进的事。

过渡管理局在立法时受到卫生厅一批歧视中医的人箝制，部份委员还里外合应，出卖中医界：第一是针灸没有定义，第二是要消灭中文，第三祖辈权是假的，因此中医界还要夺斗抗争下去，不是就此算数。

克 飞

回复  克 飞

这也是一个胡说八道的家伙，中药这一门好端端实践科学被说成是“逻辑推理”，跟玄学混一起了，真是不知所云！

中药药性是临场实际使用中患者身体对药物反应的高度概括性描述。 什么”先观色，再闻香， 后品味，然后食之。。。。“，臆想式妄论古人，海阔天空，天花乱坠。。。。。不过倒还算是学术范围内百鸡争鸣！不像另一位仁兄将中医师针灸师管理局改称为”传统中医管理局“那么离谱。
gumshan 发表于 2013-8-9 23:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医的民间偏方可以说是实践科学，但是中医的经方是更高层次，是推理性，你不懂。。。你连推理性的科学和经验性的科学那个是更高层次都不懂，还敢说人家胡说八道？
我讲得先辩色等是新草药进入系统之内最早定性，就是神农尝百草的时候。。。西医根本就没有这个过程，其作用常常是随机的。无论是青霉素还是伟哥，都只是犯错误时的偶然发现。。。毫无道理的。

加国日日新

你还是不明白？我把它译成中文：

每个行业的具体法规规定使用的头衔是和他们的职业有关的。每个行业都有特定的头衔，只有他们的管理局注册人才可以使用它來作为一个专业的职称。例如，只有在管理局注册的执业者才可以使用“传统中医师”或“针灸师”的头衔，包括任何的变异名称。

照字面的意义，管理局所管理的当然是传统中医师和中医针灸师，解剖针灸我们管不着。

而在申请注册时，也必须申报学历和行医方式等证明是传统中医的针灸，不过过渡管理局的成员如果被人收买，不把关而放入不是中医的针灸则作别论，这也是新的管理局应该跟进的事。

过渡管理局在立法时受到卫生厅一批歧视中医的人箝制，部份委员还里外合应，出卖中医界：第一是针灸没有定义，第二是要消灭中文，第三祖辈权是假的，因此中医界还要夺斗抗争下去，不是就此算数。
骑马海 发表于 2013-8-10 00:20

我看您还是和克飞分道扬镳为好。克飞是对中医和西医都是一知半解，经常瞎解释。在他孜孜不倦的瞎解释下，中医快成巫术了。

gumshan

克飞，中医是唯象科学，是以临床实践为检验标准的实践性医学。中医的高级之处在于其实践有效性，而不是空泛的推理。空泛的推理容易陷入无从证实，又无从证伪，即毫无实质性意义的玄学式说理。玄学对应的手段往往被称为巫术，中医不能往这个方向推。

克 飞

克飞，中医是唯象科学，是以临床实践为检验标准的实践性医学。中医的高级之处在于其实践有效性，而不是空泛的推理。空泛的推理容易陷入无从证实，又无从证伪，即毫无实质性意义的玄学式说理。玄学对应的手段往往被称为巫术，中医不能往这个方向推。
gumshan 发表于 2013-8-10 08:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医和西医是两种证实方式。
中医是先有结论，再在实践中反复被证实。。。而这些反复证实加强其基础理论的正确性。而其基础理论是十分有限的。

西医尤其是西药直接从实践中在浅表层次直接归纳出的经验，这样的经验是无限的。

只有有限基础假设的理论才能成为一门高级的推理的科学，才是一门直接指导实践的科学 ，才能去指导未有直接经验的实践。比如说物理吧，他的基础假设就几条公理，而整个物理学的其它公式都可以由此推出。而所有的实践在间接不断地印证这几条公理。。。不仅仅是印证直接应用这几条定理。。。。所以物理的基础在亿万次的实验中得到不断的验证，从而决定了这门科学的准确性。

而西药的试验和实验只是在验证某个分子对某个指标的影响而已，它没有涉及到学科内部核心理论的证实，它只在一定程度上证实该事实本身。。。但中药中的经方是有理论指导的，所以实践在不断验证基础的理论和基本的药。

克 飞

回复 98# gumshan

用你的想法，数学公式一样是巫术。。。

没有较完整理论的中医，只有几个无理而有效偏方的中医，我根本没有兴趣去讨论。

gumshan

回复 95# 骑马海

你的中文翻译扭曲了中医法这该节关键性第一句的意思。 “Each profession-specific statute regulates the use of titles relating to their profession.” 的正确翻译应当是：每个特定行业管理机构都监管该行业相应头衔的使用。

意思是：中医法赋予中医师及针灸师管理局的职能是监管“中医师”及“针灸师”这两个头衔的使用，而非监管行医技术(Practice)。

关于王子岛的中医立法证据呢？ 你胡乱发贴，一会儿形势大好，江山一片红。一会儿反过来说中医立法灭中文，假祖辈，卖中医，乌鸦一般黑！巅三倒四，请拿出王子岛中医立法证据再说！

克 飞

用巫术的说法
其实牛顿力学就是建立巫术上的，因为牛顿力学的基础是“在没有摩擦力的时候，物体是保持匀速直线运动的”
这个假设在当时的实际中无法证实的，因为我们找不到没有摩擦力的运动。

所以按照西医式的实证方法，最多只能是“物体在运动过程中的速度是越来越慢的”。
于是对特殊的行业，如同特殊的病，实验推算出一些平均值。。。例如在木头上的，在土地上，在光滑的漆面上，做适当多的试验，计算出最可能速度降低的情况，并以此来指导实践。

这种方法不能形成完整的科学，只是简单经验的总结。在实践中有点意思，但一出范畴就完全失真。。。这种方式只是极原始的经验积累的方式。

gumshan

回复  gumshan

用你的想法，数学公式一样是巫术。。。

没有较完整理论的中医，只有几个无理而有效偏方的中医，我根本没有兴趣去讨论。
克 飞 发表于 2013-8-10 09:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

数学与物理、化学、医学同一范畴，可以验证，相互通约，是现代科学的核心理论。

而中医学的核心理论，即阴阳五行和藏象、经络学说在黄帝内经就已经是有了，是对内经时代医学实践的高度概括总结而成的系统理论。接下来张仲景的伤寒论是中医学核心理论在临床应用的具体化，是中医临床学成熟的标志。经过世世代代医家在实践中不断细化，中医学在核心理论不变的情况下更趋完善，这个发展过程是建立在临床实证基础上的，而不是空洞的幻想。

克 飞

数学与物理、化学、医学同一范畴，可以验证，相互通约，是现代科学的核心理论。

而中医学的核心理论，即阴阳五行和藏象、经络学说在黄帝内经就已经是有了，是对内经时代医学实践的高度概括总结而成的系统理论。接下来张仲景的伤寒论是中医学核心理论在临床应用的具体化，是中医临床学成熟的标志。经过世世代代医家在实践中不断细化，中医学在核心理论不变的情况下更趋完善，这个发展过程是建立在临床实证基础上的，而不是空洞的幻想。
gumshan 发表于 2013-8-10 10:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

举一个药的例子。
对一个病。
西医如何得到一个新药治疗方案。
中医如何得到一个新药治疗方案。

西医的新药设计完全无理。。。我做过。
中医的新药以五行虚实可以推断，我看过。
说西药有道理，纯属无知。
可以这样说，都从新药来说，没做过任何试验时。

对新西药的疗效的了解，不到十分之一。
对新中药偏方的了解，十之一二，
对新的经方的了解，十之八九。

也就是说，西药的了解程度，还不如偏方，至多与偏方持平。。。而经方的药，未经试验就可以直接使用的。

gumshan

回复 104# 克 飞

立意不错，可惜逻辑混乱！请容在下稍作些修改，方能探讨：

“中医如何得到一个新药治疗方案“    　改成： 中医如何得到一个新的治疗方案。  
”中医的新药以五行虚实可以推断“    　改成：中医新的治疗方案以五行虚实可以推断
”而经方的药，未经试验就可以直接使用的“　改成：　中药经方未经试验就可以直接使用。

如果你同意修改就可以往下探讨了，否则你自己都可能不知道在说什么！