也来谈点中医的事

加国日日新

回复  克 飞

立意不错，可惜逻辑混乱！请容在下稍作些修改，方能探讨：

“中医如何得到一个新药治疗方案“    　改成： 中医如何得到一个新的治疗方案。  
”中医的新药以五行虚实可以推断“    　改成：中医新的治疗方案以五行虚实可以推断
”而经方的药，未经试验就可以直接使用的“　改成：　中药经方未经试验就可以直接使用。

如果你同意修改就可以往下探讨了，否则你自己都可能不知道在说什么！
gumshan 发表于 2013-8-10 11:39

和克飞在中医/中药/气功方面是不能够理性探讨, 就如不能和基督徒讨论耶稣复活一样。

克 飞

回复  克 飞

立意不错，可惜逻辑混乱！请容在下稍作些修改，方能探讨：

“中医如何得到一个新药治疗方案“    　改成： 中医如何得到一个新的治疗方案。  
”中医的新药以五行虚实可以推断“    　改成：中医新的治疗方案以五行虚实可以推断
”而经方的药，未经试验就可以直接使用的“　改成：　中药经方未经试验就可以直接使用。

如果你同意修改就可以往下探讨了，否则你自己都可能不知道在说什么！
gumshan 发表于 2013-8-10 11:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

用药比较好，因为治疗方案可以很多种， 中医还有按摩、针灸等，西医还有手术等。这就是我不用治疗方案的道理，其实我当时是很想用治疗方案的，比新药来得是顺当些。
我主要只要想在西药、中药偏方和中药经方之间进行比较！

克 飞

和克飞在中医/中药/气功方面是不能够理性探讨, 就如不能和基督徒讨论耶稣复活一样。
Always New 发表于 2013-8-10 12:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实是大部分人受西医的教育和影响太深，对中医有一种所谓“伪科学”的歧视。。。不是我执着，是这种情绪和预先的假定影响了讨论。。。所以我必须先破除你们对西医的现代迷信后才能进行真正的讨论。

加国日日新

举一个药的例子。
对一个病。
西医如何得到一个新药治疗方案。
中医如何得到一个新药治疗方案。

西医的新药设计完全无理。。。我做过。
中医的新药以五行虚实可以推断，我看过。
说西药有道理，纯属无知。
可以这样说，都从新药来说，没做过任何试验时。

...
克 飞 发表于 2013-8-10 11:01

可以给我们51网友透露一下你看到的中医的新药吗?让我们也和你一样高兴一下.

克 飞

可以给我们51网友透露一下你看到的中医的新药吗?让我们也和你一样高兴一下.
Always New 发表于 2013-8-10 15:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

无数的新药。中医是辩证论治，那怕在西医中一个病，各人各方。。。你去Google一下“经方 辩证”就知道了。。。好多人只知道中医有个偏方。。。虽然偏方有时也很有效，尤其是地方病。。。

加国日日新

其实是大部分人受西医的教育和影响太深，对中医有一种所谓“伪科学”的歧视。。。不是我执着，是这种情绪和预先的假定影响了讨论。。。所以我必须先破除你们对西医的现代迷信后才能进行真正的讨论。
克 飞 发表于 2013-8-10 13:54

我们都不歧视中医，只是不能够接受你这种玄学式的宣传中医。我看你和马云很一样。马云也是到处宣传气功什么的。他拜李一道长为师， 结果李一被揭露。他拜访王林大师，害得大师连夜逃遁到香港。

所以如果你真的为中医好的话， 建议你改行宣传西医。

克 飞

我们都不歧视中医，只是不能够接受你这种玄学式的宣传中医。我看你和马云很一样。马云也是到处宣传气功什么的。他拜李一道长为师， 结果李一被揭露。他拜访王林大师，害得大师连夜逃遁到香港。

所以如果你真的为中医好的话， 建议你改行宣传西医。
Always New 发表于 2013-8-10 15:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医是以全面的、联系的、发展的角度来理解生命的。阴阳五行是其思想代表。
西医是以片面的、孤立的、静止的角度来看待躯体的。解剖死人是其思想代表。
二者的差异很大。
中医优于西医在于理论，不是个别的偏方的效力。

西医最近的一百年来建立了现代迷信，这个神话的覆灭时候不长了。
中医被打进死角，所有迷信的东西早被移去，剩下的都是真金白银了。

你可以有自己的观点，但你不可以代表大家。。。我也不敢代表大家，只代表我自己。以我三十年对中医和西医的观察。

加国日日新

无数的新药。中医是辩证论治，那怕在西医中一个病，各人各方。。。你去Google一下“经方 辩证”就知道了。。。好多人只知道中医有个偏方。。。虽然偏方有时也很有效，尤其是地方病。。。
克 飞 发表于 2013-8-10 15:27

看一下：只有两个举世公认的：麻黄素和青篙素, 它们都是从我国常用中药发掘出来的,对世界医药界做出了贡献。近年来,从天然植物中研究开发新药, 最引人瞩目的成果当算紫杉醇,年批准上市,作为治疗卵巢癌的首选药物。总共3个。

看一下你的“无数的新药”：中药XXX汤组成各种各样，治疗乙肝理法方药俱佳，其中乙肝病毒e抗原和乙肝病毒DNA转阴率高达50%~70%，有的表面抗原阴转率都达到50%以上，如果效果如此神验，这些汤剂还用得着改换剂型，申报新药吗，这不是削足适履、多此一举吗？他们本身已是新得不能再新的新药了，甚至可以直接申报诺贝尔医学奖。

中药XXX汤是什么， 你可以告诉我们吗？这可是乙肝患者的佳音。

骑马海

回复  骑马海

你的中文翻译扭曲了中医法这该节关键性第一句的意思。 “Each profession-specific statute regulates the use of titles relating to their profession.” 的正确翻译应当是：每个特定行业管理机构都监管该行业相应头衔的使用。

意思是：中医法赋予中医师及针灸师管理局的职能是监管“中医师”及“针灸师”这两个头衔的使用，而非监管行医技术(Practice)。

关于王子岛的中医立法证据呢？ 你胡乱发贴，一会儿形势大好，江山一片红。一会儿反过来说中医立法灭中文，假祖辈，卖中医，乌鸦一般黑！请拿出王子岛中医立法证据再说！
gumshan 发表于 2013-8-10 10:04

哈哈哈！厉害的角色来了！有意思！你的英文很好，翻译得更贴切，不过还有些语病。“中医法赋予中医师及针灸师管理局的职能是监管“中医师”及“针灸师”这两个头衔的使用，而非监管行医技术(Practice)。”？？

中医法和管理局只是监管两个头衔那么简单，而非监管中医的行医技术？？有冇搞错！

你厉害是厉害了，却不够公正，你攻击我说的传统中医管理局不对，哪什么叫College of Tratitional Chinese Medicine？你先解释给我听听！

我：一会儿形势大好，江山一片红。一会儿反过来说中医立法灭中文，假祖辈，卖中医，巅三倒四，这是我的个性：好的也说，坏的也说，绝不隐瞒自己的过失，这才是公正！形势大好是中医界的大形势，争取到中医能真正立足于安省，受到宪法的保护，地位和其他医疗专业平齐。而灭中文，假祖辈，卖中医是内部的矛盾，还须要亟力改进！就等于一个国家一样。不是巅三倒四，是坦诚。

至于王子岛中医立法的事，是我搞错了！不是王子岛，是纽芬兰，这件事我是道听途说的，我请了个较清楚的朋友來答覆你！还有啥暇疵，侭管赐教！

克 飞

看一下：只有两个举世公认的：麻黄素和青篙素, 它们都是从我国常用中药发掘出来的,对世界医药界做出了贡献。近年来,从天然植物中研究开发新药, 最引人瞩目的成果当算紫杉醇,年批准上市,作为治疗卵巢癌的首选药物。总共3个。

看一下你的“无数的新药”：中药XXX汤组成各种各样，治疗乙肝理法方药俱佳，其中乙肝病毒e抗原和乙肝病毒DNA转阴率高达50%~70%，有的表面抗原阴转率都达到50%以上，如果效果如此神验，这些汤剂还用得着改换剂型，申报新药吗，这不是削足适履、多此一举吗？他们本身已是新得不能再新的新药了，甚至可以直接申报诺贝尔医学奖。

中药XXX汤是什么， 你可以告诉我们吗？这可是乙肝患者的佳音。
Always New 发表于 2013-8-10 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些提取出的东西已经不怎么能叫中医了。只能说是西医从中药材里面通过成分发现了一个最要的药用成份。这个药物应该属于西药的范畴的。你对这些东西很在意，说明你还是念念不忘西医，念念不忘所谓“国际“权威的认同。。。但我不幸地告诉你，凡能被国际承认的，尤其是FDA能通过的药必定不是真正的中药，而是单分子的一个成份。。。而且他们已经不象中药的性质了，他们具有毒副作用，而且是未知的毒副作用。事实上，使用中药时的效果更好，有君臣佐使，不仅能提高药效、降低副作用，而且能使用到更大的剂量而不中毒。

对中药转阴，可能达成了这一效果，但其实这不是中医的目的。。。中医的目的其实很简单，身体互相协调，没有自觉症状，就是好的了。转阴只是一个自然现象而已，不应是中医医生追求的目标。。。。假中医例外。
转阴好不好呢？好象现代的研究表明，e抗原转阴后肝癌的发生率更高了。。。我以前看到过，现在不想去查了。
乙肝还有一个问题，比如说谷丙和谷草吧。凡是病人进入医院，一般谷丙较高，医院主要是先降谷丙。。。可是我和一个传染科的医生交谈时，他说，谷丙降了经常谷草就上来了，而谷草常常意味着从急性肝炎演变成了慢迁肝。。。但是，刚进病院的病人，通常只是谷丙偏高。。。。这就使我产生了一个问题，谷丙高是不是人体内部启动排毒的一个信号，如果是这样，降谷丙是麻痹和降低了人正常免疫功能。。。所以，这样的治疗只是起了一个表面的作用，实质上好心办了坏事。

中药XXX汤不知道，因为我不是中医。。。但是中医也无法告诉你XXX汤，因为中医的本质是因人而异的。同样的病，不同的病人体质和自觉症状，使用完全不同的中药。。。如果有人告诉你某个方子，则大部分是一个偏方。。。正宗的经方医生不看到真实的病人是永远出不了方子的。

gumshan

回复 114# 骑马海

哎哟，终于冒出来了。

还有啥暇疵？太多了，先举一些例子：

什么叫College of Traditional Chinese Medicine？这玩意根本不存在，无论名称和内涵都不存在，所以不必问。

中医法和管理局只是监管两个头衔那么简单，而非监管中医的行医技术？？有冇搞错！冇搞错！就是发牌的意思，你有何超出这层意思的根据？

中医地位和其他医疗专业平齐。现实是：只有平齐的受监管，却没有平齐的权益！

灭中文，假祖辈，卖中医。。。。 仁者见仁，智者见智， 容后逐条辩论！

gumshan

哈哈哈！厉害的角色来了！有意思！你的英文很好，翻译得更贴切，不过还有些语病。“中医法赋予中医师及针灸师管理局的职能是监管“中医师”及“针灸师”这两个头衔的使用，而非监管行医技术(Practice)。”？？

中医法和管理局只是监管两个头衔那么简单，而非监管中医的行医技术？？有冇搞错！

你厉害是厉害了，却不够公正，你攻击我说的传统中医管理局不对，哪什么叫College of Tratitional Chinese Medicine？你先解释给我听听！

骑马海 发表于 2013-8-10 17:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

为啥管理局不是叫 “中医管理局”（College of Traditional  Chinese Medicine） ？ 如果它的职能是我们一般想当然的那样，是对医学技术（practice）的监管，那这个名字就再贴切不过了。

之所以叫“中医师及针灸师管理局”（CTCMPAO） 这个十分拗口而令人费解的名字，就是因为别无选择，只有这个名字才与其功能匹配，即它是管理“中医师”和“针灸师”这两个职业头衔的机构。 这不是中医特殊，安省RHPA属下所有医疗专业的管理局一律如是，这是管理体制和模式的问题，没啥奇怪。

骑马海

想了半天绕不过去？太严重吧？我从未去过东部加拿大，又敏感龙虾，因此对纽芬兰爱德华岛等没兴趣，搞错了就搞错了，你分得开台湾的鹤冈和花莲吗？

你说传统中医管理局的传统中医不对，而安省中医管理局的全名分明是College of Traditional Chinese Medicine Pratitioners and Acupuncturists  of Ontario。中文的名称应该是安省传统中医师和针灸师管理局才对，你和管理局都错了！我才问你什么是College of Traditional Chinese Medicine 只是懒写后面几个字，以为你可以意会，谁知你竟然不会意，还说不存在？那么这个管理局的英文减去你认为不存在的College of Traditional Chinese Medicine ，不是就变成了Pratitioners and Acupuncturists  of Ontario？你把管理局的头砍去了呀！当心卫生厅追斩你！

中医局（我很懒）不监管行医技术，是过管局那班饭桶失职，如果有那些半桶水或根本没有水的桶子札死了人，那班饭桶就吃不完兜着走，你也是帮凶！因为你主张管理局不监管行医技术呗！

中医剛拿到了牌，是个新丁，就想和西医平齐权益？你太贪了些，慢慢來呀世侄！

啥见仁见智？快点出笼，我等著呢！

gumshan

回复 118# 骑马海

言重了！跟你辩论，你我其实都无所谓，反倒人家克飞在一旁看着讨厌，又该骂了：争来争去干啥？神经病！正是外行看热闹，内行看门道。外行网友只是看见这里有人对掐，好不热闹！但像克飞这样热心、恒心加上耐心的行家和他那帮筹办武林大会的好汉们就能从吵吵闹闹中看出些道道：

为啥在下要跟骑马海较真纽芬兰桃花岛还是爱德华王子岛？ 不是挑骨头斗嘴皮，而是要借此说明加拿大中医发展的大形势究竟是江山一片红？还是雨来花满楼？各位看官可能没有留意加拿大中医立法两种模式的斗争，即卑诗/安省的针灸中医整体立法，与阿省/魁北克的针灸与中医分离单独立法之争。本来2比2平手，就看纽芬兰。据说纽芬兰选择的是阿省模式，这样对整个加拿大中医发展的影响不言而喻。

那么为啥要跟骑马海较真中医法的一句话翻译？这可不是吃撑了想显摆英文水平，而是趁机揭穿中医法的要害。中医法不是监管医学技术，而是监管头衔的使用，难怪中医法找不到中医的定义啦。这样也就留下了一个不确定因素，是传统针灸抑或解剖针灸，还得看什么人占据管理局，不是天经地义一定就是传统针灸。现在解剖针灸在反告中医针灸霸王硬上弓，骑马海你见多识广应可以证实，他们未必告不成的呀！

所以，不要盲目乐观。中医立法让大伙尝到苦头了，但好处却一点都还未有体现，大环境，小环境都不乐观，何事可庆？何事可贺？

骑马海

为啥管理局不是叫 “中医管理局”（College of Traditional  Chinese Medicine） ？ 如果它的职能是我们一般想当然的那样，是对医学技术（practice）的监管，那这个名字就再贴切不过了。

之所以叫“中医师及针灸师管理局”（CTCMPAO） 这个十分拗口而令人费解的名字，就是因为别无选择，只有这个名字才与其功能匹配，即它是管理“中医师”和“针灸师”这两个职业头衔的机构。 这不是中医特殊，安省RHPA属下所有医疗专业的管理局一律如是，这是管理体制和模式的问题，没啥奇怪。
gumshan 发表于 2013-8-11 00:00

“中医管理局”是中文文化的称呼，因为我们认为针灸只是中医的一个部门。洋人却从法律上着眼，中医分开中医师和不懂用方剂治病的针灸师两种牌照，所以就更清楚划分为中医师和针灸师了，如西医的内科和外科医生管理局也是，可能在法律上更有道理，但不能说只管发牌不管理行医技术，因为管理局的名下医师医坏人，管理局也要负赔偿责任的。

你的见仁见智想好了没有，怎么没声气？网友也热切期待着呢？