安省中医界之乱 省卫生厅应该反省了！

捉鱼小子

在西医进入中国前，心脏病，高血压，血液病，肾病，肺结核，癌症，艾滋病等等这些病怎么诊断中医都不知道，中医古典书籍上无从提及，现在却好意思说什么病都能治，不知道是从哪个古墓里发掘出了穿越的中医古籍，还是现在的中医费祖忘典，都用西医武装自己了。按理说，用中医治疗一个以前没有治疗过的疾病，需要研究一下效果吧，可中医说，我们不可以比较，不可以统计，不可以衡量，只要我们自己说有效就可以了。

克 飞

脑残辩解，不值得批驳，免得显得一般见识。

再问个问题供大家思考。

中医不敢跟西医比，那敢跟中医自己比吗？比一致性。同一个患者，给10个不同中医名医诊断，可以得出10个不同的诊断结果（血，气，脉象等等），给出的方子也是五花八门，请问其中谁是正确的？谁是错误的？甚至师徒之间都不能达到一致性，这样的医疗技术，如何传承呢？

具体请看：
http://wenku.baidu.com/view/17afd7a7284ac850ad02426a.html
中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨
捉鱼小子 发表于 2013-3-25 23:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

人是变化的，是活的，条条大路能罗马。时空病人不一样，对策都不一定。。。有的病人大骂一顿就行了，范进中举是怎么治好的。医学是一门艺术，你不懂。

只有一种医学，是建立在分析死人的基础上的，才会得出一致的结论。。。虽然这个结论或治疗方式并不正确。
   
西医犯了多少错误，我想我不需要多说了。。。是在专家指导下，行业规范指导着医生去犯错的。。犯错一大片。

chee123

回复 68# 克 飞


    一针见血！

半斤八两123

脑残辩解，不值得批驳，免得显得一般见识。

再问个问题供大家思考。

中医不敢跟西医比，那敢跟中医自己比吗？比一致性。同一个患者，给10个不同中医名医诊断，可以得出10个不同的诊断结果（血，气，脉象等等），给出的方子也是五花八门，请问其中谁是正确的？谁是错误的？甚至师徒之间都不能达到一致性，这样的医疗技术，如何传承呢？

具体请看：
http://wenku.baidu.com/view/17afd7a7284ac850ad02426a.html
中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨
捉鱼小子 发表于 2013-3-25 23:19

我说过了，虽然对医学我是门外汉，但有一点我可以向你保证，你去找几个注册的所谓中医，我这个门外汉也去找几个我平时交下的中医朋友，病例由你找，多少不拘，摆个擂台，电视台监督，从诊断到治疗，用针用药由你选，让公众看看到底是光懂英文的本事大还是不懂英文但会治病的本事大，你敢应战吗？卫生厅我去过信，至今没人敢回信。就中医这件事而言，欺人太甚，摆明就是文化歧视。

chee123

我以前在医科大学工作，其实确实是有很多一批人，尤其是慢性病患者，在进医院前本来只不过是某些指标不正常而已，在医院里治疗一二个月后，身体条件反而变得更糟了。

其实，一些指标不正常是一个正常现象，这表明你身体可能有些问题，所以这些指标不正常了。这个作为诊断是有依据的。

但是用来调整这个指标的做法是缺少理论依据的。。。。因为，这些关系源于统计调查，而统计调查是只能得出普通关系的，不能得出因果关系。。。所以这个指标很可能不是病因，而只是一种表象。。。任何实接针对指标的处理，只是欺骗了诊断仪器，并不能改善病情。。。但这些处理产生的副作用恰恰是把人的正常生理状态和反应打破了。。。

所以，我们搞统计和数学理论的人极为瞧不起这些搞生物统计应用和所谓的医学研究专家的。因为他们连这个最基本的概念都不知道，而随意得出一些因果结论。欺骗这些迷信科学的现代信徒。。。
他们还号称用的是数学、统计和科学、量化，这是对我们数学和与之相应的量化科学的一种诬辱。。。

所以作为一个数学工作者，我强烈抗议西医使用科学的名义。
克 飞 发表于 2013-3-25 06:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

顶，西医大多是伪科学，现在认为正确的治疗，不久就被证明是错误的。人不过是高级的小白鼠而已

捉鱼小子

回复 124# laogui


我对注册的中医和未注册的中医都不相信，没区别。如果你想打擂台，可以，你去请20个中医，来诊断育龄女性是否怀孕，敢不敢？

chee123

谢谢！ 说句实话，中医书我也看了一点，但是也只是懂了一点皮毛。。。虽然可以看得出里面对大自然的理解与尊重，对人与环境协调、和协相处的尊重。。。一些具体药性的没办法，本人的记性不好，最恨背书。

钱学森老前辈晚年专注于二件事：
1. 进行气功试验来认证中医理论，并想发现超光速的东西来结束爱因斯坦相对论，使物理全部回归到具有数学美的牛顿力学。
2. 引入“开放式复杂性巨系统”数学模型，试图结合控制论思想来从数学理论上使中医理论现代化，终结西医。

可惜，当时中科院的风气很差，一些掌权的傻蛋物理学家批判钱老的工作是“伪科学”。
我靠，钱老当然是伪科学，因为他想终结人们眼中的“科学”与“真理”。

不过，钱老晚年虽败犹荣，他是一个唐吉可德式的浪漫的可爱的纯美的真正的科学家。他象一朵美丽鲜花插在当今充满铜臭、霸道、愚蠢、自私的科学牛粪上。晚辈在此向他再致崇高敬意！
克 飞 发表于 2013-3-25 10:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赞一个，不顶不行啊！

克 飞

在西医进入中国前，心脏病，高血压，血液病，肾病，肺结核，癌症，艾滋病等等这些病怎么诊断中医都不知道，中医古典书籍上无从提及，现在却好意思说什么病都能治，不知道是从哪个古墓里发掘出了穿越的中医古籍，还是现在的中医费祖忘典，都用西医武装自己了。按理说，用中医治疗一个以前没有治疗过的疾病，需要研究一下效果吧，可中医说，我们不可以比较，不可以统计，不可以衡量，只要我们自己说有效就可以了。
捉鱼小子 发表于 2013-3-25 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

癌症就是癌症，那来这么多啰嗦的肝癌、皮肤癌的。。。就西医懂。。。为啥不来点小拇指癌，中指左侧癌，食指黄金分割位原发癌呢，？
这个是未来的医学，分类更细更科学。现在的医学从未提及，说明现代医学实在是很愚昧。

癌症以前中国好象没有，肿瘤倒是有瘤科的。。。也只有一科。

癌症是人类不去适应自然，而去征服自然的产物。。。。中国古人讲个顺应自然，自然不会有癌症。

捉鱼小子

你请20个中医，我出10个育龄女性，每个中医独立地对每个实验对象下是否怀孕的诊断，可望闻问切，不可问月经史。

如果有神医肯进一步脉诊胎儿男女，强烈欢迎。

欢迎电视台报道

半斤八两123

回复  laogui


我对注册的中医和未注册的中医都不相信，没区别。如果你想打擂台，可以，你去请20个中医，来诊断育龄女性是否怀孕，敢不敢？
捉鱼小子 发表于 2013-3-25 23:49

    20个我没这本事，三个五个我找得到，你先找几个你的注册伙伴试试？你选时间，网上这些贴友鉴证，你找一个律师，我找一个律师，OK？

chee123

你请20个中医，我出10个育龄女性，每个中医独立地对每个实验对象下是否怀孕的诊断，可望闻问切，不可问月经史。

如果有神医肯进一步脉诊胎儿男女，强烈欢迎。

欢迎电视台报道
捉鱼小子 发表于 2013-3-26 11:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

胡搅蛮缠！电视剧看多了，中医也要望闻问切好不好！中医也要问月信好不好！
不了解一样东西就不要在这乱说，不觉丢人吗！

克 飞

回复 121# 捉鱼小子

“按理说，用中医治疗一个以前没有治疗过的疾病，需要研究一下效果吧，可中医说，我们不可以比较，不可以统计，不可以衡量，只要我们自己说有效就可以了。”

告诉你一个秘密，西医的诊断指标对西医的疗效是一个比较可靠的疗效恒量指标。。。因为中医不是刻意调整这个指标的，它的治疗是一个平衡的自然的稳定回归。
但这个指标对大部分的西医是不可以作为恒量指标的。。。因为西医大部分是刻意去调整这个指标，或者说是欺骗诊断仪器的。。。这是一个不平衡的，不稳定的外部临时修正。
我指的慢性病的情况！

---------这也是中医和西医不可以比较的原因。。。。指标变好是可以相当程度地作为中医的疗效标准。。。。但用在西医大多是不可以的。

   

捉鱼小子

可笑，一个自己承认看不懂中医书的人，却在这里大放厥词解释中医的高深，凭的是什么？对中医的热爱和信仰？把中医说成跟宗教一般。

一方面又说中医是调整到自然平衡状态，一方面又说自然平衡状态无指标可以衡量，那中医靠什么诊断疾病呀？靠感觉？各个中医的感觉不一样怎么办？难道患者的疾病因所看的中医改变而改变？还是靠瞎子摸象？

其实中医也有诊断标准，也有诊断指标，如表里、寒热、虚实、阴阳、舌象、脉象，不然何来辨证施治之说？建议你多读点书：中医诊断学：http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/zhenduanxue/index.html

只是可笑的是，中医的诊断指标没有量化标准，只凭感觉，即使是同一个患者，十个中医也可以给出十个不一样的诊断，却说不清哪个是对的哪个是错的，是不是跟瞎子摸象一回事？

跟我争论的人都是些不讲事实、不讲证据、不讲逻辑的人。说中医可以治一堆病，却给不出对各种病的有效性是多少，比如癌症吧，如果纯中医治疗，肺癌的5年生产率是多少？居然有人还好意思说癌就只有一种，这种人的言论居然也有人叫好，某些网友的思维能力可见一斑。

捉鱼小子

网上关于医生罢工期间病人死亡率下降的谣言起于陈树祯《顺势疗法》，中国环境科学出版社，1999年7月。事实是死亡率没有下降，而且很多病人在去别的地区寻求治疗，这些死亡率没有被统计。真相请看《柳叶刀》原文：http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673683911819

捉鱼小子

20个我没这本事，三个五个我找得到，你先找几个你的注册伙伴试试？你选时间，网上这些贴友鉴证，你找一个律师，我找一个律师，OK？
laogui 发表于 2013-3-25 23:56

说明这些人根本不会认真看帖，我不是注册的中医，注册的中医一样无效。

不过如果你要比较，这是好事，不过我敢说没有注册的中医敢来比，也没用未注册的中医敢来比，因为中医最怕比较，哈哈，自己跟自己比都比不起。不信你去问问你的中医朋友，看看他们敢不敢来？

另外，你想怎么比呢？比什么呢？说来听听。

我的建议是比较诊断的一致性。因为中医诊断自以为没有对错之分，各说各的理，所以不好计算准确性，中医又不肯拿西医诊断结果作为衡量准确性的标准，那就只好比较一下这些中医的诊断是否一致了。如果对同一个患者，不同的中医给出的诊断都不一致，那信谁的呢？难道因为看的中医不同，病都变掉了？哈哈