胡商来稿：垂死挣扎的安省中医管理局

克 飞

看样子，你还有很多地方不明白，需要补补基础知识。
白头翁 发表于 2013-3-30 23:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这种臭水平，就不要在这里丢人了。。。你不怕拿不到口水钱，反被工头骂一顿啊！

加拿大老张

你这种臭水平，就不要在这里丢人了。。。你不怕拿不到口水钱，反被工头骂一顿啊！
克 飞 发表于 2013-4-2 16:28

白*翁是安省中医取缔委员会的马甲.

克 飞

中医立法就是要消灭你这样的“中医”，保护公众，所以大家都赞成。就这么简单！
白头翁 发表于 2013-3-31 00:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你就这么仇恨中医，你还想代表中医啊？。。。这就是这个”中医管理局“的行为？

克 飞

这里的保险公司，是指患者接受针灸治疗以后，去自己的健康保险公司报销，比如“蓝十字”。不是中医的职业保险公司。HST豁免后，病人不须付税，这样诊费和治疗费就可降低，对公众有益。中医师也可以看更多的病人。双赢！
白头翁 发表于 2013-3-31 00:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

蓝十字是阿尔伯特的，在多伦多根本就提不上筷子。他们不接受中医最好，我们Sun Life接受。

克 飞

粉丝们怎么不来探讨呢? 自己顶起来
金樽空对月 发表于 2013-4-1 11:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

回你帖是给你面子，那怕是骂你！

克 飞

白*翁是安省中医取缔委员会的马甲.
加拿大老张 发表于 2013-4-2 16:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这种人，没害到别人，反而把自己的老板给坑。。。老板用人不慎啊。。

你想想看，这样的人在“过渡委”，中医们能不愤怒。。。想吓唬人，真是不知道这是什么年代？

克 飞

回复  金樽空对月

西药为什么90%以上被淘汰了，而且淘汰还在继续西药为什么90%以上被淘汰了，而且淘汰还在继续！据世界卫生组织统计，从西药产生到现在总共生产了10000多种西药，现在用于临床的西药仅有1000种左右，有9000多种西药已经被淘汰退出历史舞台，而且这种被淘汰的西药还在不断的增加。
　西药被西方宣称经过严格的动物和老鼠实验并能迅速消除症状的产物，为什么要以如此快的速度、大量地被淘汰呢？原因就在于西药有非常严重的毒副作用。
　西方社会每年因服用西药导致失明、失聪、诱发脑中风、心脏病、器官功能衰竭、肥胖、糖尿病、高血压、癌症和死亡的患者数以100万甚至1000万计，特别是肥胖，现在已经成为西方社会的社会问题，国家总统亲自走上街头号召减肥，在学校强制学生进行减肥。
　肥胖虽然与生活习惯相关，但服用西药是导致肥胖的原因之一。4月27日全球200多位科学家联合发表声明称化学制剂是导致肥胖和糖尿病、高血压、癌症的主要原因。生物化学家布鲁斯.布隆伯格撰文称“化学制剂是致肥因子”........
（1）含汞化学药物的危害：国外应用汞和汞化合物作为药物已有1000多年的历史。在1939－1948年间，仅英格兰和威尔士地区就有585名儿童死亡。
2）非那西丁引起严重的肾脏损害,在国外，非那西丁曾是一种广泛使用的解热镇痛药。1953年以后欧洲许多国家，特别是瑞士、当时的西德和捷克、斯堪的纳维亚国家忽然发现肾脏病人大量增加。经过亢进证实这种增加主要是由于服用非那西丁所致。这种病例欧洲报告了2000例，美国报告了100例，加拿大报告了45例，有几百人死于慢性肾功能衰竭。自从有关国家政府采取紧急措施，限制含非那西丁的药物出售以后，这类肾脏病人的数目就明显下降。但是也有证据表明，有的病人即使停用非那西丁长达8年以后，还可因肾功能衰竭而死亡。
（3）氨基比林引起严重的白细胞减少症：.........
4）二硝基酚、三苯乙醇引起白内障：.........
（5）磺胺酏剂引起严重的肾脏损害：.........
6）二磺二乙基锡引起中毒性脑炎：...........
（7）氯碘羟喹与亚急性脊髓视神经病：.........
（8）孕激素与妇婴外生殖器男性化畸形：..........
9）己烯雌酚与少女阴道癌：..........
（10）沙利度胺与海多豹肢畸形：沙利度胺于1956年首先在西德上市。因它能用于治疗妊娠反应，迅速风行于欧洲、亚洲、澳洲、北美（不包括美国）、拉丁美洲的17个国家。1961年以后，这些国家忽然发现许多新生婴儿的上肢、下肢特别短，甚至没有臂部和腿部、手和脚直接连在身体上，有的儿童还有心脏和消化道的畸形，多发性神经炎等。经过长期的流行病学调查研究和动物实验，证明这种“海豹肢畸形”是由于患儿的母亲在妊娠期间服用沙利度胺所引起。仅当时的西德就有6000到8000例，日本约1000例。另外，多发性神经炎约1300例。
哈里法斯 发表于 2013-4-1 19:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

例子举不完。。。如果一杯童尿和一瓶10年内昂贵新药放在一起让我挑，我宁愿喝了这杯童尿。

我作为一个设计过新药（从分子结构开始算起), 药物动力学确定剂量和给药周期，临床试验数据处理确定过疗效的人，就是这样的愚昧。

因为新药是谁也不知道他们的长期副作用的，只是短期这个剂量毒不死而已（这有毒理试验，虽然大部分是动物，用人做是不道德的）。

新药设计是从油水分系数，和疗效屁毛关系。这是（PD）。确定剂量和周期（PK）和疗也没有屁毛关系。最后的临床试验好象有点意思，实际上也是弄个概率大一些，能改善一点指标的（Clinic Trial)（注意：不是病），至于短期副作用，是可以看出一些的。长期副作用，对不起，应该让历史检验。不能用满三十年，要么是副作用很大，要么没多大用。。。。绝大部分的西药。

童尿就是难闻一点，说不定还真有好处。

克 飞

回复 65# 金樽空对月

你忘了一个，砒霜：，也是多年被你辈诟病的。 砷剂（砒霜）治疗癌症在美国获得创新大奖
http://bbs.51.ca/thread-435283-1-2.html

假语村言

例子举不完。。。如果一杯童尿和一瓶10年内昂贵新药放在一起让我挑，我宁愿喝了这杯童尿。

我作为一个设计过新药（从分子结构开始算起), 药物动力学确定剂量和给药周期，临床试验数据处理确定过疗效的人，就是这样的愚昧。

因为新药是谁也不知道他们的长期副作用的，只是短期这个剂量毒不死而已（这有毒理试验，虽然大部分是动物，用人做是不道德的）。

新药设计是从油水分系数，和疗效屁毛关系。这是（PD）。确定剂量和周期（PD）和疗也没有屁毛关系。最后的临床试验好象有点意思，实际上也是弄个概率大一些，能改善一点指标的（Clinic Trial)（注意：不是病），至于短期副作用，是可以看出一些的。长期副作用，对不起，应该让历史检验。不能用满三十年，要么是副作用很大，要么没多大用。。。。绝大部分的西药。

童尿就是难闻一点，说不定还真有好处。
克 飞 发表于 2013-4-2 16:50

你这水平，
看你谈中医和西医，让我想起小时候我一个同学老爸说的: 猴子玩JB，让我说你什么好呢?

白头翁

你这水平，
看你谈中医和西医，让我想起小时候我一个同学老爸说的: 猴子玩JB，让我说你什么好呢?
金樽空对月 发表于 2013-4-2 22:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

一語中的!

克 飞

你这水平，
看你谈中医和西医，让我想起小时候我一个同学老爸说的: 猴子玩JB，让我说你什么好呢?
金樽空对月 发表于 2013-4-2 22:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

The most stunning statistic, however, is that the total number of deaths caused by conventional medicine is an astounding 783,936 per year. It is now evident that the American medical system is the leading cause of death and injury in the US. (By contrast, the number of deaths attributable to heart disease in 2001 was 699,697, while the number of deaths attributable to cancer was 553,251.5)

http://www.webdc.com/pdfs/deathbymedicine.pdf

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Number of physicians in the U.S..........................................700,000
Accidental deaths caused by physicians per year................120,000

This information was sent to us indicating that it came from the Benton County News Tribune on the seventeenth of November, 1999
http://www.cancure.org/medical_errors.htm

这个可不是长期副作用啊，可以玩赖。这只是意外医疗事故，很容易追踪的。中医差不多是0记录吧。

知道西医为何要规范了吧！我看你们这么认真，不妨给西医去上上课，在中医那儿差不多是无用功。

克 飞

Prescription painkillers overtake car crashes as leading cause of accidental death in America
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2162050/Prescription-painkillers-beat-car-crashes-leading-cause-accidental-death-America.html

这个是处方的镇痛药，只有有西药处方资格的人才能开的啊！意外死亡，也比较好追踪。

死了这么多人，为什么医生都能一点没事。。。这个发西医执照的部门才真是干事的。从这一点上，中医真的应该好好向西医学习。

假语村言

这个可不是长期副作用啊，可以玩赖。这只是意外医疗事故，很容易追踪的。中医差不多是0记录吧。

知道西医为何要规范了吧！我看你们这么认真，不妨给西医去上上课，在中医那儿差不多是无用功。
克 飞 发表于 2013-4-4 20:23

    美国每年12万人死于医疗事故，意味着每2500人就有一个。一个大学如果有50000人，如果你读3年大学，除正常死亡，其他意外死亡，因病死亡的，3年间那个学校应该还有60人死于医疗事故。换成大多地区，每年有2700多人，我来了7年，得有快2w人死掉了。我就纳闷新闻上关于银行存错了款的，难产的都好几个新闻，怎么就没看到几个这类新闻呢? 都不打官司被和谐了? 还是没发现是医疗事故引起的? 如果没发现， 那个study从哪里得到它research的数据来源呢? 先不管这。

    按现代现代医学的标准，医疗事故指如果因为可以避免的原因而对患者产生负面影响，无论是否对患者造成伤害，都叫做医疗事故。比如错误的诊断，意外的事故，做完手术把剪子忘里面了，用错了药等等。统计和跟踪这类事故，实际上是为了改进流程而最大限度的降低同类事件发生的概率。并不是因为没有用中医治病。
   
    指望规范巫医的确是无用功，同一种病，100个中医有100种说法。如果没有任何规范，拿什么来衡量中医的"事故率"呢? 说中医的治愈率差不多是0记录这点我倒同意。

    实际上粉丝们没必要对"西医"这个词耿耿于怀，这个词早该换成"现代医学"了, 几乎用到各个学科的顶尖技术。很多以前的不治之症(实际上几乎所有不能自愈的病，在以前都属于不治之症)，在现在已经是可以治愈的了，很多流行病，如天花，鼠疫等，现在已经绝种。中医粉丝们如果认为不是现代医学的功劳，请找出任一种西医不能治愈而中医可以治愈的；反过来，中医不能治愈的而西医可以治愈的病俯拾皆是。中医唯一剩下的就只有打文化牌，传统牌，找些慢性病骗骗人，宣扬"治本"口号。

   关于西药的作用和副作用没必要纠缠。经过几百年的发展，在上世纪初医药的检测就已经到了非常完善的地步，可能的副作用已经很清楚的写在那里，大部分也是可控的。中医粉丝们如果认为有什么可能的副作用检测机构还没想到，完全可以指出来。有的副作用以现在的手段无法预先检测出来，可是不能为了这种可能而否定已经被证明药效很好而没有什么副作用的药。为什么有的药已知有比较强的副作用还会获得批准呢？这涉及到一个风险和收益的问题。打比方某些抗精神病类药物会导致抑郁，紧张等，这就得由专业的医生结合病人的实际来给药。

   中药呢？如果一种中成药没有标明副作用，它就是无毒安全的吗？实际上中药有毒的例子数不胜数，很多流传了上千年的名方，现在也被发现有很强的副作用。可是不管怎么宣传，粉丝们还是认定中药"无毒安全"，实在狡辩不过了，就说"以毒攻毒，是药3分毒", 连有毒都是现代医学帮着发现的，用的什么毒? 又哪来的什么毒给他攻?完全是自欺欺人.

假语村言

是药3分毒，如果真的3分毒，能治9分的病，那中医还是比其他国家的几十种传统医学要强的。文革期间中国科学家从中药里发现了青蒿素，可以治愈疟疾。这是迄今为止唯一一个从古今药典里列出的数千种"药材"里发现可以治病的东东，并且在某本古书里有相应的描述。 东晋葛洪《肘后备急方》一书中提到“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”

   这个青蒿素是怎么发现的呢? "60多个科研单位，500多名直接参与的科研
人员，组成一个庞大的科研攻关部队，历经一十三年的工作，其中历时5年，筛
选了4万多种化合物和草药，晚到两年的屠呦呦，其课题组搜集了808个经典的和
可能的抗疟中药；同时云南小组搜集了中草药单方、验方多达4300余个，山东等
省市也相应做出了努力，"

    也只有文革时期才能有这样的号召力了，换现在，还没开始，钱就分光散伙了。

    这些人几乎把所有的中药筛选了一遍。"青蒿素发现之后的40年间，虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹，却再也没能找到第二种能被国际公认的新药"。

      这实在不能排除古书里是瞎猫碰倒死耗子. 任找一种"药材", 你都可以从几十本古书里找到各种记录，几乎可以治所有的病。如果现在碰巧发现这种"药材"里的某种化合物可以治某种病，很可能你就可以从某古书找到靠近的记录。

    所以中医粉丝们要做的就是，如果病了，把所有的中药材试一遍，说不定碰到死老鼠了。

   还有一个问题是，青蒿素是从植物中提纯的一种化合物，如果不加上其他的药材配伍，实际上已经不是中药了，如果粉丝们认为提纯后有毒，请还是按古方来"青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”。

   最后悲剧的是，中医里用的青蒿，青蒿素含量极低，根本达不到治病的浓度，而且青蒿素也不溶于水，用水泡几乎根本没用。 实际上青蒿素是用黄花蒿提炼的，应该叫"黄花蒿素"，可是古书里实在找不到"黄花蒿"的方子对应，就改称"青蒿素"以match古书, 振奋民心, 这也算是中医特色吧

克 飞

美国每年12万人死于医疗事故，意味着每2500人就有一个。一个大学如果有50000人，如果你读3年大学，除正常死亡，其他意外死亡，因病死亡的，3年间那个学校应该还有60人死于医疗事故。换成大多地区，每年有2700多人，我来了7年，得有快2w人死掉了。我就纳闷新闻上关于银行存错了款的，难产的都好几个新闻，怎么就没看到几个这类新闻呢? 都不打官司被和谐了? 还是没发现是医疗事故引起的? 如果没发现， 那个study从哪里得到它research的数据来源呢? 先不管这。

    按现代现代医学的标准，医疗事故指如果因为可以避免的原因而对患者产生负面影响，无论是否对患者造成伤害，都叫做医疗事故。比如错误的诊断，意外的事故，做完手术把剪子忘里面了，用错了药等等。统计和跟踪这类事故，实际上是为了改进流程而最大限度的降低同类事件发生的概率。并不是因为没有用中医治病。
   
    指望规范巫医的确是无用功，同一种病，100个中医有100种说法。如果没有任何规范，拿什么来衡量中医的"事故率"呢? 说中医的治愈率差不多是0记录这点我倒同意。

    实际上粉丝们没必要对"西医"这个词耿耿于怀，这个词早该换成"现代医学"了, 几乎用到各个学科的顶尖技术。很多以前的不治之症(实际上几乎所有不能自愈的病，在以前都属于不治之症)，在现在已经是可以治愈的了，很多流行病，如天花，鼠疫等，现在已经绝种。中医粉丝们如果认为不是现代医学的功劳，请找出任一种西医不能治愈而中医可以治愈的；反过来，中医不能治愈的而西医可以治愈的病俯拾皆是。中医唯一剩下的就只有打文化牌，传统牌，找些慢性病骗骗人，宣扬"治本"口号。

   关于西药的作用和副作用没必要纠缠。经过几百年的发展，在上世纪初医药的检测就已经到了非常完善的地步，可能的副作用已经很清楚的写在那里，大部分也是可控的。中医粉丝们如果认为有什么可能的副作用检测机构还没想到，完全可以指出来。有的副作用以现在的手段无法预先检测出来，可是不能为了这种可能而否定已经被证明药效很好而没有什么副作用的药。为什么有的药已知有比较强的副作用还会获得批准呢？这涉及到一个风险和收益的问题。打比方某些抗精神病类药物会导致抑郁，紧张等，这就得由专业的医生结合病人的实际来给药。

   中药呢？如果一种中成药没有标明副作用，它就是无毒安全的吗？实际上中药有毒的例子数不胜数，很多流传了上千年的名方，现在也被发现有很强的副作用。可是不管怎么宣传，粉丝们还是认定中药"无毒安全"，实在狡辩不过了，就说"以毒攻毒，是药3分毒", 连有毒都是现代医学帮着发现的，用的什么毒? 又哪来的什么毒给他攻?完全是自欺欺人.
金樽空对月 发表于 2013-4-4 23:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

幸亏我是搞保险，否则还真给你糊了。。。你拿大学举例子，那我能不能以医院举例子，又大大超过这个数了。

大学生老死的概率为0，你不能说这个国家老死的概率也为0吧！

还有文中说的是因为医疗事故死亡，不是说的普通的医疗事故。