无忧论坛

标题: 加拿大养老系统比中国优越？真是笑话 [打印本页]

作者: 冬临城堡 时间: 2015-11-12 10:25
标题: 加拿大养老系统比中国优越？真是笑话
欢迎傻叉国移回流中国养老。

作者: 冬临城堡 时间: 2015-11-12 10:27
顺便讲一句,这篇“比较”的傻叉之处在于:用中国的大城市退休状况,来和加拿大整个国家来比较,如果说有那么一点道理的话,也仅仅是中国大城市局部的状况.而农村的老人完全不在作者的视野之内.
就像经常听到傻叉国移说的:加拿大太土了,一点比不了上海(北京),加拿大比中国差太远了.
尼玛中国就只是上海和北京吗？

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 10:29
本帖最后由徐曼于 2015-11-12 11:24 编辑

本人经常去中国，也会出差或去旅游，在车站这样的集散地，人流中海漂、北漂流动的打工者确实占了相当的比例，但同时你也很容易地发现一队队兴奋的、脸上抹不去岁月痕迹的中老年人旅游团。特别是在节假日前后的旅游淡季，这样的中老年旅游团随处可见，他们常常是夫妻携手、或老同学、老同事结伴，前呼后拥的十分喜庆。

问作者：
这个比例在中国有多少？再：一生有几次？
世界各地的海滩度假，无需导游之地，有几多华人？

作者: 冬临城堡 时间: 2015-11-12 10:30
51周报登这种傻叉文章,是向本地华人展示自己的智商和说胡话的勇气胆量吗？

作者: .黑. 时间: 2015-11-12 10:32
现在51也只能靠这种扯淡文章维持。为什么中加一定要比个高低，有实际意义吗。广场舞也算优越制度，那加拿大老头坐门口晒太阳算不算福利。

作者: chf 时间: 2015-11-12 10:33
看看又有逢中必反sb

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 10:34
我的学生在颐康做关怀经理，两位，他们常被邀请去中国各大城，大学做培训，有一次，甚至到了我所在的大学，遇见了我的亲人

中国正在可喜得进步，愿意敞开胸怀去谦卑的接纳吸收国外好的东西，福音啊吗，祝福祖国！
可叹的是，华人总是很容易情绪话和浮光掠影的感怀什么....
这种浮躁的心态，怕不是养老问题，而是养心问题——这又有一段年代要走
我粗粗估计呃一下，大概要这一代人消失后，下一代人崛起脱壳，再下一代的孩子们，才会心平气和看世界

作者: XianSheng11 时间: 2015-11-12 10:38
有一个成都的笑话，一土豪到成都，一出机场就对出租车司机说，把我拉到成都消费最高的地方。司机一踩油门就把他送到了华西医大附属医院。

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 10:39
BTW:

我亲自经历的一个事实，四年前，一个挚友从生到死的几个月，我一直陪伴，
最后一个看见她在一挂鲜花环中，轰隆隆烈火里永生上腾的....不是她的孩子，是我
她的祖国亲人目睹了这一幕，她也就完全明白：
为何妹妹死也不会去中国看病和辽阳，她差点跪在我面前哭泣：

我更理解了一个信念：

“今生死，也要死在加拿大”——铁哥们语。

作者: 大秦帝国 时间: 2015-11-12 10:39
本帖最后由大秦帝国于 2015-11-12 10:43 编辑

拿多伦多和上海的养老系统比较很公平，都是两国经济最发达的城市。
很多人也是从上海移民多伦多得，对两地的认识会更全面。
其它港村得就别瞎参乎了。

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 10:41
逢中必反——令我心痛

小人得志——令我窃笑

作者: 西风纵之爹 时间: 2015-11-12 10:42
作者犯了个致命的错误：用及其普通的加拿大人与中国的富裕阶层进行比较！！！

其实同样道理，说中国人有钱任性，也是指的少数中国富人！！！绝大多数中国人仍然是普通老百姓。不过中国人口基数大，放到西方任一国家，就构成庞大得群体和购买力！！！

作者: 大秦帝国 时间: 2015-11-12 10:52

加国风云发表于 2015-11-12 10:42
作者犯了个致命的错误：用及其普通的加拿大人与中国的富裕阶层进行比较！！！

其实同样道理，说中国人有钱 ...

确实。
中国各地区发展极其不均衡，从非洲到北欧的差别。
围绕权利的资源分配造就了几个大城市极度发达。
按生活水准来看，加拿大确实比中国那些偏远落后地区强多了，
但和中国发达地区相比，就见仁见智了。
争论的焦点在于很多移民的认识还停留在十年前。

作者: 一粒散沙 时间: 2015-11-12 10:52
真心为作者担心：生活在这么糟糕的加拿大，退休后你该怎么办纳，最好还是回去中国过你的幸福退休生活吧。

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 10:55

加国风云发表于 2015-11-12 10:42
作者犯了个致命的错误：用及其普通的加拿大人与中国的富裕阶层进行比较！！！

其实同样道理，说中国人有钱 ...

所言甚是令人心酸，
且如此华人实在不是少数，身边的亲友亦很多
他们不富有，他们希望富有，于是他们宁愿精神阿Q自己

作者: a-bao 时间: 2015-11-12 11:01
从文章内容可知，作者对加拿大毫不了解，还挺自以为是。
(1)加拿大是任何人到年龄就领退休金的，哪怕你一天班也没上过。
而在中国，绝大多数人根本就没有退休金，尤其是广大农民，有的话也就几十元。
(2)加拿大有完善的护理体系和免费医疗体系，其之重要对老年人来说，怎么都不过份，否则根本不是同一层次。
(3)作者所提的中国退休者，基本上是典型的国企或公务员的退休生活，对应的加拿大的Senior级专业人士，经过合理计划，退休后的各种入项往往$5000甚至更高。
(4)作者用很多加拿大人根本没有护照，你可知中国有超过10亿人根本就没有护照？在中国，有数亿人从来就没离开过自己的省。
(.....)还有更多更重要的.....

作者: gobao 时间: 2015-11-12 11:02
lz了解底层加拿大人？

作者: 大秦帝国 时间: 2015-11-12 11:09

a-bao 发表于 2015-11-12 11:01
从文章内容可知，作者对加拿大毫不了解，还挺自以为是。
(1)加拿大是任何人到年龄就领退休金的，哪怕你一 ...

作者是以其自己的位置来写这篇文章得。
所以不可能涵盖到一个国家的每个地区，每个层次的人群。

我估计作者可能是中国大城市移民过来得，然后有几个以前的同学或同事做对比。
这个心态落差还是明显得，如果在国内属于中产，移民后沦落到底层廉价劳动力。
参观过养老院后，想起以后的养老与以前的同事同学做个对比，那心里确实哇凉哇凉得。
冷暖自知吧。

作者: zhouhuihui 时间: 2015-11-12 11:14
很奇怪的是，说中国好的，都不肯呆在中国，这是为社么？？？

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 11:17
本帖最后由徐曼于 2015-11-12 11:23 编辑

大秦帝国发表于 2015-11-12 11:09
作者是以其自己的位置来写这篇文章得。
所以不可能涵盖到一个国家的每个地区，每个层次的人群。

是，总拿强势比弱势，没有知足感，会凄凉。

一赵姓妻，逢回多伦多，必是上火起急，如赴刑场...见了老公就像仇人，恨他为何不回上海挣钱让她风光过日子？住在人家的租屋，是太见不得人的惨事，一点没有面子回见父老乡亲...

赵说：
“但每次回上海，她的话就又反来说：
这个瘪三上海，喝口水都吓人，怕喝猪汤...
我们加拿大人，啧啧...打开水管都能喝...100年的老屋，都是铜管，有派头...小赤佬哪能跟人家洋人比喔.....”

我一直想写写这八卦搞笑的事，太多了...

作者: 乌诗坝 时间: 2015-11-12 11:19
加拿大正在走希腊的老路，不管乐不乐意听，那是事实。

作者: 普洱绿茶 时间: 2015-11-12 11:21
51就是要用自己制造的这种垃圾文章来吸引眼球么？

作者: 徐曼 时间: 2015-11-12 11:21

乌诗坝发表于 2015-11-12 11:19
加拿大正在走希腊的老路，不管乐不乐意听，那是事实。

同意

整个西方，如果不改变，就在衰败之路.....

作者: Longago 时间: 2015-11-12 11:23
中国男的60岁退休，女的55岁退休，（男女不平等，首先女性的寿命比男性长，即使同样时间退休，男性享受退休后的时间也比女性短）

获得高等职称后，中国男队65岁退休，女的60岁退休，也比加拿大要好。

论到退休金，比如大学教授的退休金和5年工作经验的助理教授相当，按比例来说也是强于加拿大。

当然在中国，还有很多贫困大众，下岗职工等等，他们的退休金基本等于0，对于他们来说加拿大是比较吸引人的。哪怕在加拿大没有工作过一天，一样能拿到每月1000多的收入，何乐不为？

作者: 玉玉 时间: 2015-11-12 11:23
你们都上小编的当啦！（当然也包括我）。像这种拍脑袋的文章，结论和论点矛盾；论据苍白；逻辑混乱。就是骗点击率的。

作者: 乌诗坝 时间: 2015-11-12 11:25

徐曼发表于 2015-11-12 11:21
同意

整个西方，如果不改变，就在衰败之路.....

我们既来之则安之，不去想国内同学们富足自由的生活，不去想当初的选择是对是错。我最多安慰自己的是至少还可以呼吸新鲜空气。

作者: 冬临城堡 时间: 2015-11-12 11:30

Longago 发表于 2015-11-12 11:23
中国男的60岁退休，女的55岁退休，（男女不平等，首先女性的寿命比男性长，即使同样时间退休，男性享受退休 ...

中国城市职工退休年龄早,被一些国移羡慕,可以早拿退休金,殊不知这是中国失业率高的表现.用提早退休的办法,把职位空出来,降低失业率.

作者: 牧师耍流氓 时间: 2015-11-12 11:34

冬临城堡发表于 2015-11-12 11:30
中国城市职工退休年龄早,被一些国移羡慕,可以早拿退休金,殊不知这是中国失业率高的表现.用提早退休的办法 ...

跑题了，他谈退休，你开扯就业率了。

作者: 冬临城堡 时间: 2015-11-12 11:34

加国风云发表于 2015-11-12 10:42
作者犯了个致命的错误：用及其普通的加拿大人与中国的富裕阶层进行比较！！！

其实同样道理，说中国人有钱 ...

现在中国有能力出国消费的哪怕只有人口的10%,也是1.3亿, 是英国和法国两国人口的总和.
至于人民的主要部分,90%的人,完全被商业导向的媒体边缘化了,谁会知道他们的存在?谁关心他们的生活?

作者: 冬临城堡 时间: 2015-11-12 11:34

牧师耍流氓发表于 2015-11-12 11:34
跑题了，他谈退休，你开扯就业率了。

你没看我说的是什么?中国城镇职工退休年龄早,是失业率高的表现.这和退休木有关系?

作者: trivial 时间: 2015-11-12 11:40

a-bao 发表于 2015-11-12 11:01
从文章内容可知，作者对加拿大毫不了解，还挺自以为是。
(1)加拿大是任何人到年龄就领退休金的，哪怕你一 ...

有道理

作者: videogame 时间: 2015-11-12 11:42
最近移民加拿大的大陆技术移民，在国内应该是中产或偏上阶级，但到了这里，只能从头开始，只能算是中低层阶级。从这点来说，他们在国内能享受的生活肯定比这里好。就算是这里的中产阶层，他们的生活也不一定能比中国的中产阶层好到哪里去。
现在符合移民标准的大陆技术移民，在国内都是中产阶层，比较低层的阶层，像农民等也没资格。
因此，我觉得中国人（大陆技术移民）真没必要移民加拿大。
还有在这里生活得久了，你也会发现，这里的所谓的民主制度的缺点，弊病多得数不胜数。在两种体制下都生活过了，你才会明白，所谓的民主制度并没有像说的那么好。

作者: 海上海 时间: 2015-11-12 11:44
作者的比较例子不同类，所以文章不科学。她知道，在中国很多老人得了大病，看不起病吗？她知道，中国的污染对老人的健康有多大伤害吗？

作者: theEagle 时间: 2015-11-12 11:45
刚从国内回来，说句公道话，祖家近年确实是大有进步。虽然目前两边各有优劣，但已经难分伯仲。看发展趋势，加拿大已滞，大陆向好。

作者: trivial 时间: 2015-11-12 11:48
作者对2地的养老系统一知半解甚至还没有到一知半解的程度，就胆敢贸然下结论，真是大炮一个。

作者: 钱福 时间: 2015-11-12 11:49
看官媒，中国的退休年龄正在与国际接轨。

作者: 乌诗坝 时间: 2015-11-12 11:52
我周围几个朋友生癌都是确诊后等死，没有治疗。

作者: trivial 时间: 2015-11-12 12:03

海上海发表于 2015-11-12 11:44
作者的比较例子不同类，所以文章不科学。她知道，在中国很多老人得了大病，看不起病吗？她知道，中国的污染 ...

作者肯定不敢说中国一个普通百姓需要换肾等大手术了天价费用没法解决的事情。我知道一个人在加拿大换了大器官，费用170多万加元，住院半年多，病人一分没掏。这种人在中国没钱只有等死。

作者: 牧师耍流氓 时间: 2015-11-12 12:10

冬临城堡发表于 2015-11-12 11:34
你没看我说的是什么?中国城镇职工退休年龄早,是失业率高的表现.这和退休木有关系? ...

能退休的前提是养的起，现在中国是6个年轻人养1个老人。
你自己算算退休提前和退休延迟，哪个是失业率高的表现？

经常看你在这里东拉西扯，这次提出下，见谅了。

作者: DSrSuperBizarre 时间: 2015-11-12 12:12
加拿大养老系统绝对比中国好，如果加拿大要有中国人要孝敬父母的普遍习惯，那养老就是天堂啦。
PS:我温叔说：“其实这里批评中国政府的言论很少。绝对比骂美国的声音小得多。”
到现在为止几乎看得都是批评中国的多，骂自由的多。
看来我温叔又开始幻想了。

作者: loneshepherd 时间: 2015-11-12 12:13
对作者其实不难解决……

作者: 宇宙洪荒 时间: 2015-11-12 12:19
退休年龄中国的好，退休后医疗待遇加拿大好。我们猥琐国移大部分只能享受其中的一个好，但请不要嫉妒另一个享受不到的好。

作者: fleur-de-lis0 时间: 2015-11-12 12:39
赶紧回中国养老去吧!

作者: tiger.k 时间: 2015-11-12 12:49
天朝老人退休生活绝对好，至少有一点，天朝老人能明目张胆的在马路上碰瓷和讹人！

作者: 好兴致 时间: 2015-11-12 12:51
还在想楼主会被咬，果然呢

这些人是不能容忍批评加拿大的

作者: wd40 时间: 2015-11-12 12:55
我们大陆移民都是从中国大城市来的。中国大城市的退休老人确实比加拿大好，购物娱乐看病旅游都比以前要好很多，确实也比加拿大好。至于中国农村，当然还比较穷，问题是大陆移民基本上来自城市。所以把本文标题改成中国城市里的退休老人比加拿大好还是可以的。本人基本赞同作者的观点。

作者: videogame 时间: 2015-11-12 13:03

wd40 发表于 2015-11-12 12:55
我们大陆移民都是从中国大城市来的。中国大城市的退休老人确实比加拿大好，购物娱乐看病旅游都比以前要好很 ...

支持！！！

作者: wd40 时间: 2015-11-12 13:04
中国城市里的退休老人退休工资高，娱乐活动丰富，处境旅游也多，真的是羡慕人。加拿大好像要一天天败下去，而中国城市却一天天好上去。确实不能比。举例说:1999年上海只有两条地铁，而多伦多也有两条地铁，差不多。开始现在上海地铁开到了苏州，有了快20条地铁，地上也有好几环，可是多伦多落后太多了，不是一点点!

作者: 新豬 时间: 2015-11-12 13:05
作者严重丑化中国大陆的养老生活，
应该打屁股，
本人仅以我父母为例，
客观准确地描述中国大陆的退休，
别人的情况本人不了解，
我父亲60岁退休，
但是返聘到75岁，
干活也不累，
设计图纸上签个名字而已，
额外收入每个月可达万元，
现在完全退休在家，
每月退休金基本稳定在8000元左右，
这是真实个案，
我母亲不到50岁就单位内退，
身上什么病都有，
包括严重的糖尿，心脏问题，高血压等等，
每个月固定药费3000元，
每两年一次大手术，
包括心脏搭桥，腰固定铁板等等，
所有这些报销达九成，
据我母亲介绍20年前就准备去世了，
现在整天想着去拜神感谢上天，
我母亲退休金也不少于6000一个月，
但是我母亲坏毛病特多，
喜欢到处走动，吃喝，
知道病情加重回医院疗养，
甚至疗养期间也偷偷出去吃喝，
又造成了现在每年大手术。

大家现在知道中国大陆的退休生活凶悍吧！

作者: wd40 时间: 2015-11-12 13:07
有些人没有经常回中国看看，是不知道中国发生了很大的变化，我几次回国亲眼看到，深有体会。

作者: 从来没有救世主 时间: 2015-11-12 13:09
这题目让放弃中国优越养老系统的团聚老人情以何堪？

作者: 昭然 时间: 2015-11-12 13:10
作者写这样的文章肯定会被人吗，因在这里很多人是看不得中国比这里好的，加拿大就因为这些不知进取的人而变得落后。

作者: 从来没有救世主 时间: 2015-11-12 13:11

wd40 发表于 2015-11-12 12:55
我们大陆移民都是从中国大城市来的。中国大城市的退休老人确实比加拿大好，购物娱乐看病旅游都比以前要好很 ...

中国养老系统应该感谢这些自愿牺牲到国外的老人家。

作者: 新豬 时间: 2015-11-12 13:14
我父母每隔几年就来加拿大玩半年，
从没想过过来团聚移民，
我母亲对加拿大赞不绝口，
吃遍很多餐馆后认为不输广州，
而且食材更好，新鲜。
但是身体感觉异样就赶紧回国动手术，疗养，
然后又想着过来这边。

作者: wd40 时间: 2015-11-12 13:17
大多数大陆来的老人都回会后悔。除非老人会开车，英语也好。否则来加拿大的大陆老人就是很不方便。超市远，购物不变。没有娱乐，如果不会开车。看病也不方便，老人移民10年后才能拿养老金，还给加拿大纳税人添负担。老人又交不到什么朋友，老外讲话又听不懂，这是什么生活?

作者: 花开花落又一年. 时间: 2015-11-12 13:32
讲一个真的事不是故事
在苏北最穷的一个农村.一个.90岁的老妇女.丈夫死了20几年.一生嫁了.3次.未生养过,一个人生活.每月农村养老金.620元.太老了.一个继子把她送进养老院.24小时照顾.每个房间三张床.二个老人(.怕一个老人一间房.和服务员发生矛盾说不清.)一个服务员.一个月费用1600.全部费用哦.住了三年今年刚死.这样养老还不好吗?我都想去哦.能自理的.1080.加拿大有吗
不要拿老观念看中国.可笑.

作者: 77luck 时间: 2015-11-12 13:39
看看新的移民政策实施后，还有没有人愿意来才知道。估计是没什么人来，可能以后要倒贴4，50万加元，中国人才会来。

作者: 花开花落又一年. 时间: 2015-11-12 13:45
至于医药费.二年前我和老公(70岁).回国旅游.玩到西霜版纳.老公发烧.我吓坏了.送到医院.怕挨宰.小心翼翼的告诉医生.带的钱不多了.医生笑了说.不是大病..开药.挂水.留院观察.三个小时后出院.结帐.多少?25元人民币.我的心情.就差当时就说我移民回国哦.

作者: weinberger 时间: 2015-11-12 13:47
罗嗦啥呀？觉得中国好的有两个选择，要么收拾行李走人，要么认命。就这两个选择，你要改革加拿大，改得象中国一样‘发展就是硬道理’，自己想想可能吗？不要忘了，当初没人强迫你来的，自己的决定一切后果自己负责。有什么可抱怨的？这个就象跳巢一样，以前不安分，觉得换个单位会更好，但是跳巢以后呢，又觉得新单位处处没有以前的单位好，于是天天朝三暮四，此山望着那山高，抱怨这抱怨那的。这种人什么结局，就是以前的单位不会让你回去，新的单位也会把你一脚踢掉。因为你这个消极态度毒化了工作环境。没有老板同事喜欢这样的人的。

作者: dli2154 时间: 2015-11-12 14:02
Go Back to China.

作者: 行走天下 时间: 2015-11-12 14:02
本帖最后由行走天下于 2015-11-12 14:05 编辑

确实挺可笑的。
跳个小苹果的广场舞，养老系统就优越了？！车站人山人海不仅养老系统优越而且幸福？！因为作者根本不知道，他们在走进那偌大的车站的时候确实兴奋，因为很多人，他们辛劳一生都没有走出过自己生活的城市和县城。
作者大概更不知道，企业的职工是没有退休金的，他们在工作期间都必须按照工资额的多少购买养老保险，然后在退休的时候才能领取那可怜的一点点养老保险金，而绝不是退休金。在中国虽然有退休年龄，但那是幸运的机关工作人员与效益好的企业职工，我太多的中小学同学，甚至是大学的同学，不是他们不努力也不是他们不优秀，但他们40多岁就被“退休”了，下岗之后为了生存，只要能养家什么活都干，那份艰辛只有他们自己知道。在此期间，有的企业分文不给，也有的企业只给一点点生活补贴。他们日夜期盼着快点到退休年龄，好领取他们的已经交了钱购买的“养老保险金”，好让他们的日子过得宽松些。优越？！真是笑话！

作者: 51论坛管理 时间: 2015-11-12 14:26

Longago 发表于 2015-11-12 11:23
中国男的60岁退休，女的55岁退休，（男女不平等，首先女性的寿命比男性长，即使同样时间退休，男性享受退休 ...

哪怕在加拿大没有工作过一天，一样能拿到每月1000多的收入，何乐不为？

此话当真？？？我怎么听说，如果没有工作过，一个月只有500多？工作了20年左右的，估计一个月能有1100？

作者: 很难注册 时间: 2015-11-12 14:27
不能正常思维的轮子. 可怜可悲.

作者: 51论坛管理 时间: 2015-11-12 14:28

乌诗坝发表于 2015-11-12 11:52
我周围几个朋友生癌都是确诊后等死，没有治疗。

为什么不治疗？？不是住院免费？

作者: 钱福 时间: 2015-11-12 14:34

花开花落又一年. 发表于 2015-11-12 13:32
讲一个真的事不是故事
在苏北最穷的一个农村.一个.90岁的老妇女.丈夫死了20几年.一生嫁了.3次.未生养过,一 ...

问题是：每月620元是怎么付1600元的（1080元）的养老院费用的？如果没有外援就能做到，那的确是非常理想了，如果需要外援，则是另一个问题。

作者: 51论坛管理 时间: 2015-11-12 14:44

从来没有救世主发表于 2015-11-12 13:09
这题目让放弃中国优越养老系统的团聚老人情以何堪？

确实也分城市和农村，农村什么情况我不知道……城市，我们老家那个3线城市，现在退休的情况就比原来好了很多，以致于我要给我妈办团聚，她坚决反对……

她之前在多伦多住了两年，参加很多社团活动，认识不少20多年前就来加拿大的老移民，她说，她们的退休生活太惨了，一个月虽然有1000多加币，但日子过得很紧，去吃个午饭还要挑下午2:30以后特价时段去……

她之前在这里摔倒过一次，骨折，虽然费用都是保险赔了，但是看病等待的时间之长，办事效率的低下也是可见一斑了……

当然，加拿大大面积上比中国农村是好很多……只是，一边倒的情况已经一去不复返了……

作者: 乌诗坝 时间: 2015-11-12 14:47

新豬发表于 2015-11-12 13:14
我父母每隔几年就来加拿大玩半年，
从没想过过来团聚移民，
我母亲对加拿大赞不绝口，

同意。我父母隔年来住两个月，在中国有大大高于加拿大的退休工资，每年四处旅游疗养，平日在老年大学学习。他们从未想过移民且为我的前途担忧。因为在加拿大，我们是最后一代孝敬父母的中国移民，可能也是第一代被子女抛弃的。

作者: 乌诗坝 时间: 2015-11-12 14:49

草色新雨发表于 2015-11-12 14:28
为什么不治疗？？不是住院免费？

首先被家庭医生延误，发现偏睌，等待频繁见专家时就不行了。有钱人也是去美国看病

作者: 51论坛管理 时间: 2015-11-12 14:50

行走天下发表于 2015-11-12 14:02
确实挺可笑的。
跳个小苹果的广场舞，养老系统就优越了？！车站人山人海不仅养老系统优越而且幸福？！因为 ...

在加拿大拿的不也是养老保险？cpp啥的，还有一部分是安省那些要增加缴纳的什么费用……

作者: weinberger 时间: 2015-11-12 14:55
本帖最后由 weinberger 于 2015-11-12 19:01 编辑

贫富差距加大是全世界的趋势，中国，加拿大都是这样。加拿大人不都是只能依靠政府最低养老金的，拿公司和政府雇员养老金的也有不少人，30年工龄就可以拿到相当与原工资70%以上的养老金，还不包括RRSP等自己购买的养老计划。一般大学生21岁毕业，51岁就可退休拿着全额养老金退休，然后自己可以开开公司，作喜欢作的事再赚点外快，不亦乐乎。你只能说自己作为新移民，在这里从新开始很艰难，混得不如你国内同一层次的同事，亲戚好。这倒是有可能的，但移民是你自己的选择，留下不回也是你自己的选择，要怨的话只有怨你自己。

作者: 51论坛管理 时间: 2015-11-12 14:55

乌诗坝发表于 2015-11-12 14:49
首先被家庭医生延误，发现偏睌，等待频繁见专家时就不行了。有钱人也是去美国看病 ...

我的一个朋友，在国内体检的时候发现了癌症，进行了第一个阶段的化疗，后来他想着加拿大医疗先进，非要回来治疗，结果回来检查，家庭医生死活说他没问题，也不推荐专科，过了一个月后突然病发，送到医院，医院专家跟家属说，it's too late……在医院抢救了20几天就走了……

昨天看51新闻说的，老外头疼10年只好去美国手术……真是求心理阴影面积啊……

作者: 从来没有救世主 时间: 2015-11-12 16:02
加拿大政府花大力气吸引世界移民，很大程度是老龄化严重，社会缺乏新鲜劳力来支撑保障体系，所以老人冲着加拿大福利来团聚根本就是飞蛾扑火。

作者: theEagle 时间: 2015-11-12 16:10
别忘了拿1100多加元不是在国内消费。这点钱在这里除了房租水电交通等固定开支，已经所剩无几了。真没有国内老人过得滋润。

作者: fuliang 时间: 2015-11-12 16:29
在任何地方，社会阶层不同。感受不同

作者: ariel.c 时间: 2015-11-12 16:41
本帖最后由 griffiel 于 2015-11-12 17:12 编辑

甭比，比了也白瞎，老人无助无靠无生趣，到天堂养老也一样是造孽。譬如朝露，去日苦多，有的人糊涂一世万事不叹一了百了，粗旷得倒也潇洒；有的人一辈子自求上进，万事殷足了仍旧不忘把心操碎--------你比个养老系统有啥用？人一老啊，凡事都得看开放低，越比越坏菜，尤其此处气性大好口舌的几位，真到老去时，切忌狠狠过～人不怕好死，就怕苦熬，觉得系统好是吧，自己去瞧瞧身边老人的物质条件精神状态，再自夸孝子贤孙治世能臣戴表达人民权圣斗士也不迟。平平问一句您老可好有啥需要，比一口官腔夸耀普世光芒下尽显优越护理个个上心关怀人人有份要像句人话得多。

作者: 昭然 时间: 2015-11-12 17:02

新豬发表于 2015-11-12 13:14
我父母每隔几年就来加拿大玩半年，
从没想过过来团聚移民，
我母亲对加拿大赞不绝口，

说到吃，拍马也追到广州，不说别的，就一只白切鸡，这里就没有广州的好。

作者: 昭然 时间: 2015-11-12 17:08
你的同学有无和你说，下岗时拿了一笔钱如用这笔钱参加社保，到时一样有养老金。

作者: 三和居士 时间: 2015-11-12 17:23
本帖最后由三和居士于 2015-11-12 17:40 编辑

草色新雨发表于 2015-11-12 14:26
此话当真？？？我怎么听说，如果没有工作过，一个月只有500多？工作了20年左右的，估计一个月能有1100 ...

在加拿大没有工作过，没有供过退休金（CPP)，到了退休年龄，是不会有退休金的(CPP）。

但是，退休老人的经济收入是由多个部分组成的：
1、OAS 老人金。穷人富人都一样，与在加拿大居住时长有关，数额约(N/40)x$600/M人。
2、CPP 退休金。按申请者工作期间的供款情况计算，收入高供款就高，退休后拿回的退休金也就高，但供款是有上限的，退休时每月取回的退休金也是有上限。对于大部分移民退休人士，因为CPP供款额低，供款时间短，这一金额是较低的，约0--$400/M。
3、GIS 老人困难补助金。如果退休人士的经济收入（1和2，如果有的话，加上其他收入，如利息、RSP、租金收入)达不到最低生活线，则可以申请GIS,补足达到最低生活线。目前最低生活线的标准是：鳏寡约$1200/M人；两人健在约$1100/M人。
4、安省老人福利金，俗称生果金。约$80/M人。

1、2、3项向联邦申请，由联邦发放。第4项向安省政府申请，由安省政府发放。
第2项CPP不属于福利，即使长期回中国居住也照发放，其余三项就没有这样优惠了。

如果一个65+的人，有永久居留/公民身份，在加拿大居住10y+，又从未供过CPP，那么综上四项之和，其退休收入是：鳏寡约$1350/M人；配偶同在约$1250/M人。

可详读下面文章：http://icnca.com/canada-old-age-security.html关于加拿大老年人福利的详细说明

作者: DSrSuperBizarre 时间: 2015-11-12 17:33

草色新雨发表于 2015-11-12 14:28
为什么不治疗？？不是住院免费？

我猜是排不上吧，要么就是活够了，顺其自然呗。

作者: DSrSuperBizarre 时间: 2015-11-12 17:35

钱福发表于 2015-11-12 14:34
问题是：每月620元是怎么付1600元的（1080元）的养老院费用的？如果没有外援就能做到，那的确是非常理想 ...

国家包。我姥姥农村出来的，国家税钱一分没给过，现在中国也有底保，有医保了。

作者: DSrSuperBizarre 时间: 2015-11-12 17:38

新豬发表于 2015-11-12 13:05
作者严重丑化中国大陆的养老生活，
应该打屁股，
本人仅以我父母为例，

求几个好吃的饭店！

作者: 昭然 时间: 2015-11-12 17:51

trivial 发表于 2015-11-12 12:03
作者肯定不敢说中国一个普通百姓需要换肾等大手术了天价费用没法解决的事情。我知道一个人在加拿大换了大 ...

你朋友好运，能等到做手术，我的朋友肺炎星期天入院，要等到星期四才可以做手术，结果做手术时病已恶化，星期天就死了，你说这里的医疗制度好吗？而我妈中风入院，当天就做了手术，住院2年才走，之于医疗费用只需付10%。

作者: 新豬 时间: 2015-11-12 18:03
大陆人非常好笑的，
其社会常识和逻辑分析能力大致相当如弱智的水平，
当然部分人是脑残就不论了，
大陆的养老好，
你可以举出无数的例子来，
共产党都有8000万呢，
他们的养老水平你举出例子来，
51论坛的服务器都装不下，
但是你看清楚题目，
人家比较的是养老系统，
这个还用比较吗？
你随便让行内人掌握统计数据的人比较一下，
哪个系统好这个都有争议，
真是弱智到家了，
养老系统是一个宏观概念，
你们举出大量的例子是个微观的东西，
只有大陆人才有如此低水平的比较水平，
我早就说过大陆人必须要进行社会常识教育，
平时做那么多的题目，
背诵那么多理论没有用的。

作者: 湘君 时间: 2015-11-12 18:58
请问楼上，一口一个大陆人如何如何，作者可能是来自大陆，但能代表所有的大陆人吗？阁下又有什么资格对大陆人评头论足？

作者: 宇宙洪荒 时间: 2015-11-12 19:17

三和居士发表于 2015-11-12 17:23
在加拿大没有工作过，没有供过退休金（CPP)，到了退休年龄，是不会有退休金的(CPP）。

但是，退休老人的 ...

离婚可以多拿一百啊！

作者: y_2009 时间: 2015-11-12 19:36
本帖最后由 y_2009 于 2015-11-12 19:38 编辑

题目是要谈养老系统的比较,
而内容却基本没谈养老系统.

即便是比较退休后的生活是好是坏, 如果不能拿出全国范围的统计数据, 至少应该比较同样的一类人的退休后生活的难或易. 比如比较从来就没有工作过的人, 比较中等收入的人, 这样才能有点意义.

另外, 不管怎样比较,中国农村人口占多数, 仅这一点, 中国人退休后生活的平均水平如何, 只要不是白痴,人们心理都应该有数.

作者: y_2009 时间: 2015-11-12 19:49
中国农村现在的中年人, 因为计划生育的缘故, 他们绝大多数仅有一个孩子. 他们没有退休之说, 但却有丧失劳动能力的时候. 他们的孩子正在向城镇转移, 将来娶媳妇或嫁人, 养育孩子, 买房子, 等等的负担, 使他们没能力养他们的父母. 所以中国农村人的所谓退休后的生活, 应该是非常难堪的.

你不能因为看到广场上大妈们在跳舞, 就说中国人退休后的生活如何如何. 那样是比较搞笑的.

作者: dzk 时间: 2015-11-12 20:01
养老体系，应该分家庭，社会和国家三个层面。家庭层面中国更传统，大多数居家养老，享受亲情孝心的温暖。社会层面，人与人之间没有明显的界限，朋友多，老同事多，串个门，喝口茶，聊聊天。这两项应该比加拿大各有人情味。当然从国家层面加拿大体系健全。

作者: Queer 时间: 2015-11-12 20:04

wd40 发表于 2015-11-12 13:04
中国城市里的退休老人退休工资高，娱乐活动丰富，处境旅游也多，真的是羡慕人。加拿大好像要一天天败下去， ...

加拿大修地铁能有你们大陆那么容易拿到钱嘛，好不容易要修条地铁还没花钱呢51网上一群可怜的‘纳税人’就开始BBB。

作者: 夏太 时间: 2015-11-12 20:08
自然生活环境，如空气和水等，中加两国哪个更适合养老，该没有什么争议吧！
社会生活环境，第一就是经济收入。加拿大65岁以上退休老人月平均收入为三千多加元，最低者领取国家保障金，为1400加元。中国的老人，70%生活在农村，每月的收入平均只有几百元人民币，拿低保者只有几十到一百多元。第二是医疗条件，加拿大全民免费，老人连药费也基本全部减免。医疗条件好到已将临终关怀提到议事日程上来考虑了，以致在某些中国人看来很可笑。中国的老人，看不起病的有多少？尤其是农村。
中国有老人旅游，跳广场舞，能说明中国的养老系统就优越吗？你知道加拿大老人在安宁和静谧的生活方式中如何追求精神上的享受，提升自己的精神境界的吗？
请考虑中国的问题时，多想想占中国人口大多数的穷人，尤其是农民。需要的只是简单的数学方法。否则就会闹出令人笑不出的笑话。
毋庸置疑，加拿大的养老系统在全世界名列前茅，而中国的排名的确可能是在某个倒数的位置上。
别忘记，加拿大是个发达国家，中国还是个发展中国家。
爱中国不该是这么个爱法。

作者: 花草迷 时间: 2015-11-12 20:08
中国只有城里人有退休金，80%的农村人没有，近几年地方政府给了农民一点钱，但数量极其有限。

城里人也很不合理，在我原单位，2000前退休的，每月可拿到一万，据说最近退休的才能领到三千多。

还是加拿大合理些，中国在社会福利方面是世界上最不合理的国家之一。

作者: inoo 时间: 2015-11-12 20:13
请回到伟大祖国怀抱，不送

作者: 海上海 时间: 2015-11-12 20:18
戴伊玛一石激起千层浪，不错，以后多写点这类奇文，五一网不怕不热闹。

作者: 索明 时间: 2015-11-12 20:18
中国目前是最好的时代，现在还享受着人口红利，几个人供养一个老人，很多老人还是过得不错的，中国人口基数那么大，富有阶层5%的人数就差不多是加拿大的两倍。但目前这种状态再过十年看一看，情况就不会那么乐观。

作者: L.L. 时间: 2015-11-12 21:09
51真得多发类似这样的奇文，让各类神仙和牛鬼蛇神都跳了出来发表看法，大鸣大放，51点击率马上攀升。事实上效果明显，很多网名都是第一次见到。

作者: 矢黄色新雨 时间: 2015-11-12 21:09
看来华人移民的生活状态堪忧啊，有啥话题都骂，跳脚骂，拍桌子骂，这么下去甭担心养老啦，先担心怎么活到老啦。

作者: 昭然 时间: 2015-11-12 21:15

Queer 发表于 2015-11-12 20:04
加拿大修地铁能有你们大陆那么容易拿到钱嘛，好不容易要修条地铁还没花钱呢51网上一群可怜的‘纳税人’就 ...

政府要取钱有很多方法的，唔系一定加税的，关键是那班人想不想方法喈。

作者: lkj789 时间: 2015-11-12 21:50
作者是个傻逼，一派胡言。。。

作者: 青草地. 时间: 2015-11-12 21:52
这些人是为了什么？
http://edu.sina.com.cn/a/2014-03-17/1749240802.shtml
富人“维权”：中国准移民欲状告加拿大政府2014年03月17日17:49
　　2月11日，在加拿大财政部长吉姆·弗拉厄公布的2014年预算案中，1986年开始执行的投资移民[微博]项目被取消。据悉，加拿大联邦投资移民申请全球共积压75651宗(约3万个家庭)，其中中国申请人为57308宗，占全球申请量75%以上，而这些申请的98%至99%来自中国内地。
　　3月4日，10名身家逾千万的中国富人“组团”在北京某酒店召开新闻发布会。受邀的多是境外媒体，包括加拿大广播电台、美联社、加拿大《环球邮报》等。一块巨大的写有“加拿大联邦投资移民中国申请人媒体见面会”字样的蓝色背景板前，几位“出镜”的富翁神情严肃。
　　这些至少拥有160万加元净资产，并愿向加拿大政府提供80万加元五年无息贷款，以换取永久居留身份的“新富阶层”，希望通过媒体表达一项诉求——加拿大政府“一刀切”取消投资移民的做法，“不公正并且失信于人”，他们将就此提起诉讼。
　　富人“维权”
　　1986年以来，加拿大联邦投资移民计划至少为这个地广人稀的国家输送了10万香港地区及大陆居民，直至2014年2月，该国移民部提议关闭该通道。受之影响，目前积压的4.5万份来自中国富裕阶层的投资移民申请或将面临退案。
　　这让一些“富人”们异常愤怒。“为了办移民，我们举家搬到上海，比较了美国、法国、英国和新西兰后，为了孩子才慎重定下加拿大，当时还觉得是最佳选择。我呸！”段女士是3个孩子的母亲，出现在记者会上的她格外后悔，“移民加拿大是我至今作出的最烂的决定。”
　　现年54岁的杜军(音)也很生气。“我们的生活被‘悬吊’了多年，加拿大政府说取消就取消，我们是不会善罢甘休的。”
　　这位成功男士自称拥有一家电脑编程公司，2010年提交移民申请，并深信自己一家会被加拿大政府所接受。2011年，他还把儿子送进天津一所私立中学，接受“加拿大式”教育，为将来进入温哥华的大学做准备。而今，他疼爱的儿子去不成加拿大，也没法再回到中国的教育模式中。
　　另一位于姓的“富爸爸”，同样为移民铆足了劲。事业有成的他在中国经营着商业地产、学校以及医院。尽管至今没等到移民批复，但他早就投资200万加元(约1100万元人民币)在温哥华西部买好了房子。
　　“我们都是富有的商人，在中国过得很好。我们付得起优质的医疗服务的费用，也买得起进口食品。我们移民是因为觉得加拿大是一个自由、正义和友好的国家。”47岁的戎斌(音)萌发移民加拿大的念头。2009年，递交申请，并从国企辞职，专心等待。
　　然而，2月11日，加拿大移民部宣布终止“联邦投资移民计划”和“企业家移民计划”后，中国富人的数年努力成了竹篮打水。他们积极奔走，直至得到这场记者见面会的组织者之一——和中移民总裁王力民的帮助。
　　公开资料显示，王先生是中国恢复高考[微博]后的第一批工科学士，1985年赴加拿大发展，获得工科硕士学位，并在加工作数年，与当地政府及相关机构关系深厚。
　　3月10日，和中移民一名郭姓的职员告诉记者，“王先生通常只会接受《华尔街日报》、中央电视台等媒体的专访。而且近期，集团不准备安排接受此话题的采访。”
　　此前，王力民曾对媒体记者表示，作为一个主权国家，加拿大政府终止联邦投资移民的计划无可厚非，但不能朝令夕改，把在移民通道里排队的申请人突然清退。“这种做法对于申请人来说不公平，也会损害加拿大民主国家的国际形象。”
　　据其透露，加拿大终结联邦投资移民的做法在各界反响较大，有部分受此影响的申请人自发给加拿大政府写信。抗议信现已递交给加拿大移民部及总理办公室，目前正在等待对方回复。
　　起诉加政府？
　　其实，中国有过申请人状告加拿大移民部，而且有胜诉的先例。
　　2002年1月，加拿大颁布新移民法，将技术移民申请人的评估合格线抬高至75分，并规定新法对所有积案有效。这一调整“杀”得全球13万等待中的申请人措手不及，有人拒绝撤案，有人则在论坛上大骂：“加拿大是个骗子！”
　　上海加成移民总经理夏威告诉记者，当时，加成的不少客户也深受影响。次年9月，由加成在加拿大当地的一位著名移民律师邓耐德牵头，十多名律师组成的团队接受1961名申请人的委托，对加拿大移民部提起诉讼，要求撤销新法“溯及既往”的规定，并降低移民“门槛”，否则，加拿大政府需要给予申请者巨额赔偿。
　　这些律师首先向联邦法庭申请“限制令”，要求“在法庭未作出最终审判前，移民部不得以新法的评估标准对起诉的申请人作出拒签的决定”。很快，联邦法庭裁决，支持“限制令”。这一消息顿时令移民界振奋。
　　更出人意料的是，是年9月，邓耐德的集体诉讼尚未最终结案，加拿大政府就主动修改相关条例，宣布新移民法的“门槛线”从75分降至67分，同时决定按照旧移民法的标准评估所有在2002年1月1日前递交申请的技术移民申请人。
　　据邓耐德分析，加拿大政府的态度转变主要源自几方面的原因，一是，集体诉讼中提出的巨额经济赔偿令政府感到压力；二是，新移民法实施后，能够通过评估，最终拿到移民证的申请人寥寥无几，无法达到政府要求的配额；此外，彼时新任的移民部长对新移民法不甚赞同。
　　记者查阅资料发现，此案之后，加拿大著名移民律师莱希(Tim Leahy)在2012年曾打赢过另一场挑战加拿大移民部的官司。
　　2012年3月29日，加拿大移民部再度出手，宣布2006年9月1日至2008年2月27日送件、但尚未审理完毕的联邦技术移民积案全数作废。
　　“一刀切”后，全球多达28万申请者直接受到影响，其中2万余人来自中国大陆及港台地区。随后，他们掀起了一场诉讼潮。据不完全统计，截至2013年4月，总计1400余名申请者通过至少7名律师提告，指称加拿大移民部违宪。
　　彼时，王力民的和中移民曾联合其他两家移民中介，协助受到影响的客户委托莱希律师，提起诉讼。
　　而这其中，只有莱希代理的一例诉讼获得胜利。原告梁东，2007年10月提出技术移民申请，2010年3月获得通知，初审获得81分(合格线为67分)，但他又等了一年半，迟迟没有收到终审通知。
　　对此，法官认为，梁东在2008年2月27日前提出申请，并于2012年3月29日(移民部宣布“一刀切”技术移民的时间)前初审合格，对于这样的申请人，移民部没有理由拖延最终决定。该判决令使得莱希手头35个与梁东情况相同的申请人不久后收到最终审核结果。
　　至于那些在2008年2月27日前提交申请，但直至2012年3月29日未获初审结果的申请人，加拿大联邦法院此后共受理了8起诉讼，集中审理，并在2013年4月作出判决。
　　法官任尼(Donald Rennie)在判决书中写道，“正如诉状所言，申请者耐心排队轮候多年，结果发现移民加拿大的大门被关，对加拿大的新生活梦想破灭。他们视之为不公平、专横以及不必要的措施。”尽管如此，任尼认为加拿大移民部的做法不抵触任何法规，判定原告败诉。
　　谁是受益者？
　　“打移民官司不是极端途径。在国外，诉讼是家常便饭。”但夏威并不建议自己的客户这么做，“打官司就和打仗一样，要先看别人的官司怎么打，如果打出了突破口，我们再顺势接着打。”夏威选择观望，更重要的原因还在于，“去年，加拿大砍掉28万技术移民都没有遇到太大阻力，这次若想扳回来，难度不小啊。”
　　北京盈科律师事务所投资移民律师杨平[微博]在接受记者采访时则直言，“假如这些人是有理性的，那么，他们就应该知道，通过这样的起诉获得令他们满意的结果的可能性是几乎没有的。”
　　“加拿大叫停申请，而且还‘一刀切’所有积案，这是‘回溯行为’，但并不违背‘法不及既往’之要义，因此从法律观点胜诉的机会微乎其微。”西南政法大学[微博]副教授和静钧如是分析。
　　而此前，在上述记者见面会之后，加拿大公民及移民部长发言人拉里维耶尔就已明确表示，“加拿大联邦政府不会浪费纳税人的钱用于不符合其目标的计划，投资移民项目容易被滥用，不符合加拿大的利益。”
　　除赢面小，杨平还认为，“中国土豪可能还没有意识到跨境与别国政府打官司的成本以及他所需要投入的时间与精力。”譬如，加拿大2012年3月提出废除28万技术移民申请后不久就有人提起诉讼，而相关案件直到2013年4月才有结果，历时近一年。
　　据记者了解，加拿大律师按时收费，在前期咨询阶段通常是每小时600加币，正式做案子时则根据律师级别不同，价格也会有所差异，但不会低于前述的价码。
　　不过，夏威表示，邓耐德律师是加成雇用的员工。2003年的那场诉讼，加成并没有要求申请人额外承担费用。
　　实际上，中国很多类似的诉讼案中，移民中介都扮演着重要的角色。而这次，中国投资移民出面“造势”，和中移民助其一臂之力。
　　王力民本人十分支持诉讼的做法，他认为，目前，终结联邦投资移民计划的议案虽然通过了，但变成真正的法律还需时间。他呼吁投资移民申请人和机构尽快加入到诉讼的行列，“所有人一起抗议，以便在正式政策出台前争取自身利益。”
　　对此，业内不乏质疑之声。“据我所知，中国土豪做投资移民时，几乎没有人会仔细阅读外国政府提交给本国的严肃的法律文件，一方面是语言障碍，另一方面则是高净值人士似乎更愿相信移民中介的口头描述，而不愿研究白纸黑字的文件。这也就造成他们后期对移民的期望值往往不完全符合实际。”杨平谈道，“加拿大政府调整移民政策，高净值人士移民遭拒后，主要矛盾原本集中于移民公司与客户，而通过诉讼，移民公司可以把问题转嫁给加拿大政府。”
　　而上海一位不愿具名的移民律师则告诉记者，移民中介支持或鼓励客户提起诉讼更多是利益驱动。
　　“加拿大一动政策，牵扯将近6万个家庭，以80%的比例计算，那就是4.8万个中国家庭，相当于整个移民市场3-4年的客户量，这意味着很多移民公司全年业务的50%-80%白干。所以，他们的出发点是希望客户能够重新选择移民目的地，或是干脆鼓动客户起诉，从而缓解财务危机。”他说。
　　不过，一家移民中介的负责人则提供了另一种解释：对于诉讼，移民中介只是配角，申请人才是主角。“我们的客户中，至少还有一小半高净值人士依然执着于移民加拿大，有的是等得起，有的则是因为前期已有不小投入，不愿放弃。”

(原标题：中国准移民欲状告加拿大政府)

作者: 三和居士 时间: 2015-11-12 22:04
本帖最后由三和居士于 2015-11-12 22:05 编辑

夏太发表于 2015-11-12 20:08
自然生活环境，如空气和水等，中加两国哪个更适合养老，该没有什么争议吧！
社会生活环境，第一就是经济收 ...

欢迎光临无忧论坛 (https://sns2.51.ca/)