作者︰湘君小艾 留言時間︰2013-06-04 10:37:24
先頂一個！
也許是被洗腦得很深，我想問題總用所謂辯證法︰凡是都有好有壞。
我認同毛的建國和解放，要不我老爹肯定是一輩子長工，為那些地主打工；那我肯定也就是長工的仔子，運氣好點的話，有機會讀書成才， 難點兒。
我認同鄧的改革開放，否則中國還是一個很大的朝鮮，好些也就是一個越南或印度式的國家。
他們兩個又都有其短處，我就不想重復大家。但你們要想想，為什麼中國依舊在只批評單個人，說毛如何壞，說鄧如何臭，而不去深究其中之為什麼？作為一個單個的人，總有其弊！捫心自問，誰無過錯？可為什麼單個的人意志竟能左右上萬萬國人？為什麼？
社會的進步是需要時間；需要國人團結起來；只有當社會大多數想法有一致性，在特定的國內乃至國際環境中，中國也許能成就社會變革，而拋棄歷史以往的必毀以存社會之“革命”。 WILLIAM H. OVERHOLT: "...China... any path to success had to start with destruction of the existing order."
作者︰伊萍 留言時間︰2013-06-04 10:52:05
謝謝湘君小艾的來訪和評論。
對毛澤東不需要什麼辯證法，毛沒有給中國人帶來任何好處，只有破壞。沒有毛澤東，你爸爸可以去城里打工，而不會一輩子農村戶口。就算你爸爸一輩子要給地主打長工，也比給共產黨打長工好。給地主打長工，交的租少，至少能吃飽。給共產黨打長工，要交更多的租，連吃飽飯都成問題。
但你提的這個“為什麼單個的人意志竟能左右上萬萬國人？為什麼？”，問得很好！說實話，我也不知道答案在哪里。我只知道，如果有言論自由，那樣的事就不會發生。所以我是非常崇尚言論自由的。
作者︰寡人 留言時間︰2013-06-04 20:17:46
我覺得伊萍對鄧的評價總體上講偏高了，鄧是不配的。其實鄧所做的只是對毛這個既非理想主義者又非實用主義者的魔鬼（與希特勒可有一比）對中國社會的全方位的摧殘的撥亂反正，而且還主要是局限在經濟領域，鄧對意識形態的控制與毛時代相比幾乎沒有任何進步。但在毛這個大惡魔的反襯下，鄧的形象顯得光輝，其實是一種幻覺，六四就是一個有力的證明。不可否認，鄧是一個比毛好得多的小魔鬼，但畢竟還是個魔鬼，不是正常人。
伊萍的這段評論也是大可斟酌︰“我仍然認為當時如果是趙紫陽勝，或學生勝，今天的中國肯定會更好。但關鍵是，事實上，他們失敗了。失敗了，就要接受教訓。現在要在中國實現民主，我看不到暴力（軍事）取勝的可能性，只有走和平取勝。怎麼和平取勝？那就要找到不把當權者逼成敵人的策略。”
當我們學游泳時，常常會嗆水，當我們學騎自行車時，常常會跌倒，這是通向成功的必由之路，過多的反思是絲毫沒有必要的，重要的是不因噎廢食，能堅持嘗試，直至成功。
你可以不把當權者逼成敵人，但這未必換來當權者同樣的想法。劉曉波說，我沒有敵人，但當局依舊將他關進大牢，我不知道我們到底需要多少個劉曉波的善意，才能最終感動中共，使中共將劉當朋友呢？我不主張暴力革命，當如公開放棄這一選項，是不是會推遲中國的民主化進程呢？因為這樣一來，中共就不會有進行政改的緊迫感。所以我一直對反對暴力革命的人有一種本能的戒備，懷疑︰他們會不會是中共派來的說客？
作者︰伊萍 留言時間︰2013-06-04
謝謝寡人的來訪和評論。嗆水了，就要想想為什麼嗆水，學習進步，總不能老嗆水。
我來贊揚幾句鄧小平，主要是沒人贊揚，如果中國人里有毛粉那樣的鄧粉，我就不會寫這篇了。
我大多寫中國政府的錯，因為政府如果能改錯，可以事半功倍。但我們不可否認，中國人民其實也有錯的，反專制不懂得策略就是很多中國人的一大錯。我只是趁六四來講一下。
至于暴力推翻，我是不會身體力行地去支持的。而且，有那個可能嗎？尋找除了暴力以外還有什麼出路，我看很重要。我還沒想出來就是了。
作者︰星辰的翅膀 留言時間︰2013-06-04 22
對于俺來講，鄧是一個具有常識的正常人，一個有人情味的人，而毛是一個具有精神病氣質的非正常人。一個正常人掌握了過大的權力會犯罪，但一個精神病患者掌握了獨裁的權力，那是災難性的大罪惡。
自毛掌握全國政權以來，三反五反、反右、大躍進、文革等，哪一件不比六四更血腥更殘酷？鄧是在明確感受到威脅之後下令開槍的，而毛是懷著“杯弓蛇影”“草木皆兵”的神經質心理下一批批殺人的。這是本質的不同。
畢竟，改革開放給我們帶來了寬松的多的政治環境。我們慶幸生活在這個時代，但將來五到十年也許就迎來了中國最困難的時期。
作者︰萬沐 留言時間︰2013-06-04 05:45:39
客觀冷靜的分析，贊賞！
社會進步有個過程，人的思想轉變有個過程。如果想讓社會和平轉變，要有耐心。不然後果是什麼，大家都知道。
有人說中國當時幾乎發生東歐那樣的變化，我認為不可能，這只是目前的一種一廂情願的說法，中國的社會歷史以及中國領導人的特質和東歐國家是有極大區別的。如果當時學生有點知進退，趙紫陽能夠忍辱負重，有點歷史使命感，也許中國在鄧小平百年之後開始漸進的社會改革，可惜的是------
要知道，專制可能一夜之間倒台，但民主的建立卻是一個漫長的過程，弄不好，專制倒台後，會是一個更專制的政權。所以，真正愛國的人士，一定要著眼于中國真正的民主進步，而不要一味盯著政權本身，辛亥革命造成的後果是很值得記取的。
當然，說這些，不意味著不作為，而是說，要更有效、更積極、更扎實地作為，不僅要為自己的理念而作為，更要為人民福祉、民族安全而作為，那些只會慷慨激昂的論調可以休矣！
鄧小平將中國帶向了現代化，解決了中國的經濟發展問題，但拒絕政治改革，使中國形成了一個龐大的利益集團，不僅他個人要負責，繼任的幾位更要為此負起責任，因為後任只會沿著鄧小平的路線走，而沒有解決鄧小平路線出現的問題，將中國帶入了一個有可能再次發生革命的危險境地，作為中國人，我是很憂心的。
所以，目前促進憲政比民主要來得更實際一些。
三和居士 发表于 2013-6-5 09:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif我认为老万的见解很客观，中肯。但他和许多关心中国前途的知识分子一样，出发点很好，却显得幼稚。我个人认为中国的宪政梦无法实现。看看毛泽东在49年以前思想理论吧！基本上是围绕着普世价值和宪政来宣传共产党的思想主张，来唤醒和争取工农以及知识分子站在共产党的一边，与国民党斗以建立一个新中国。一旦新中国建立了，民主，自由，共和，宪政这些共产党喊了几十年的口号却从共产党的媒体，毛泽东的讲话中消失了。为啥啊？因为老毛发现宪政和他自己的皇帝梦，及共产党在中国永远的统治是相抵触，不能共存的。中国人的宪政梦在毛泽东时代无法实现，在邓，江，胡以及现在的习时代也都没有实现的可能。因为任何促进宪政的思想，行动都会消弱，动摇中共在中国的永久执政地位。而“坚持党的领导”正是中共四项基本原则（其余都是有名无实）最核心的一条。
我的看法是，什么时候国人解决了党大还是国大这个问题？弄清了政党与国家的关系之后，再来谈宪政梦还是比较现实。
我认为老万的见解很客观，中肯。但他和许多关心中国前途的知识分子一样，出发点很好，却显得幼稚。我个人认为中国的宪政梦无法实现。看看毛泽东在49年以前思想理论吧！基本上是围绕着普世价值和宪政来宣传共产党的思想主张，来唤醒和争取工农以及知识分子站在共产党的一边，与国民党斗以建立一个新中国。一旦新中国建立了，民主，自由，共和，宪政这些共产党喊了几十年的口号却从共产党的媒体，毛泽东的讲话中消失了。为啥啊？因为老毛发现宪政和他自己的皇帝梦，及共产党在中国永远的统治是相抵触，不能共存的。中国人的宪政梦在毛泽东时代无法实现，在邓，江，胡以及现在的习时代也都没有实现的可能。因为任何促进宪政的思想，行动都会消弱，动摇中共在中国的永久执政地位。而“坚持党的领导”正是中共四项基本原则（其余都是有名无实）最核心的一条。
我的看法是，什么时候国人解决了党大还是国大这个问题？弄清了政党与国家的关系之后，再来谈宪政梦还是比较现实。
费老 发表于 2013-6-5 11:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
党大还是国大是个根本性问题:thumbu:
我认为下面两博文是游戏文章而已，好玩：
ZT
習總話六四
（習總日記2013，6，4）
昨天（6月３日），在聖荷塞同哥斯達黎加總統欽奇利亞舉行會談。同日會見了哥斯達黎加立法大會主席門多薩及各政黨代表。
３日在哥斯達黎加首都聖荷塞市，我與夫人彭麗媛接受了該市市長阿拉亞授予的聖何塞城市鑰匙。
今天，6月4日，是一個特別的日子，是我黨歷史上一個特別的日子。在1989年的6月4日，我黨向北京示威學生開了槍。不是我下令開的槍，你們看著我干嘛？
俗話說，好漢做事好漢當。俗話又說，冤有頭債有主。你們哪一位下命令開槍的，理應自己站出來承認，替黨分憂，替黨當回死鬼，別讓老百姓每年都對著我黨罵罵咧咧。你們百姓也是，有種找下命令對你們開槍的人算賬，可以參考中華文化中各種詛咒和迷信，只是別指望我替你們伸冤報仇。
因為，我也難啊！
一難。黨選擇了我掌舵，我要為黨做事，替黨維穩。二難。老百姓對我寄托希望，我必須不辜負老百姓的深情厚誼，替老百姓謀幸福。難就難在，這一難和二難，是一對矛盾，很難化解。
有很多人替我出謀劃策，而且是免費的，而且是一把眼淚一把鼻涕在替我出主意。我在這里謝過他們。他們也苦啊，我能體會他們的兩難心情。他們身為屁民，無權無勢，甚至日子過得很艱難，改革開放中，他們也沒有得到好處實惠，可仍然替我黨擔憂，為我黨著想，盡出一些如何愚弄百姓，怎麼維護黨的利益的主意。
嗯啊，有這樣子忠心耿耿的百姓，我還需改革什麼？有這麼多的良民，我黨何愁不能江山永固，萬年昌盛？
習近平︰《關于八九六四的紅皮書》 2013-06-04 19:46:55
習近平︰《關于八九六四的紅皮書》
關于1989年6月4日天安門事件，我與黨內同志，特別是政治局常委同志， 作了很多次討論，包括個別和集體討論，但都無法達成一致意見。我也征求了黨內老同志的意見，也無法達成一致意見。按照新制定的黨內民主原則，凡遇黨和國家 重大問題，必須在政治局常委會內達成一致，然後征求前政治局常委老同志們的意見，如果也獲一致認可，方可以政治局黨中央名義，作出最終決定。于是，八九六 四的問題，就這樣被耽擱下來，無法作出結論，無法給人民交代。
看來，八九六四的天安門事件，在我的任期內，黨中央是無法給出答案的。今年，是我任黨總書記、軍委主席和國家主席的第一年，我認為有必要，以我個人的身份，即黨總書記、國家主席和軍委主席的身份，向黨和國家，向全國人民，交代我對八九六四的看法和立場。
文化大革命已經有結論了，是毛主席犯的錯誤。黨的十一屆三中全會，是1978年12月召開的，大會否定了文化大革命的階級斗爭路線。1981年6月，黨的十一屆六中全會上，通過了《關于建國以來若干歷史問題的決議》。《決議》明確表態，“文化大革命”是由領導者（毛澤東）錯誤發動，被反動集團（林彪集團和江青集團）利用，給黨、國家和各族人民帶來嚴重災難的內亂，指出毛澤東應為“這一全局性的、長時間的左傾嚴重錯誤”負主要責任。
大家知道，文革結束于1976年10月。1978年，距文革結束才兩年，我們偉大英明正確的黨，就能夠看到也能夠指出毛主席的錯誤，及時作出了決議，一方面承認毛主席的錯誤，另一方面對十年文革作了蓋棺定論。能夠及時承認錯誤糾正錯誤，是我黨的優良傳統，是我黨賴以生存的基本法則。我黨自1921年成立以來，就是在不斷犯錯不斷認識錯誤和糾正錯誤中，一步一步，從無到有，從地方武裝割據到解放全中國，創建新中國。
我黨的偉大領袖毛澤東同志，帶領全黨，不斷同黨內犯錯誤的同志和錯誤路線作斗爭。在人生的晚年，毛澤東同志自身也犯了錯誤。鄧小平同志早在文革期間，就挺身而出，同毛 澤東同志的錯誤作斗爭。最後，掌握真理的鄧小平同志，在與毛澤東同志的斗爭中，取得了最後勝利。十年文革，被黨全面否定，毛澤東同志，被黨的決議認為在文 革中犯了錯誤。這些都是黨的歷史。回顧這些歷史，我們應該向毛主席和鄧小平同志學習，學習他們敢于同犯錯誤的同志，和敢于同錯誤路線作斗爭。
黨內同志們，如果，鄧小平同志，在八九六四中犯了錯誤，我們作為共產黨員，要不要像毛主席鄧小平當年那樣，同犯了錯誤的鄧小平同志作斗爭呢？
八九六四的天安門事件， 錯誤是毋庸置疑的，否則，我們黨為何不大聲宣傳八九六四的光榮歷史，如同宣傳中國人民從此站起來的新中國歷史一樣。否則，一些外國勢力為何以此為借口，指 責我們，干涉我們內政？還不是因為有把柄落在他人手上？從沒听說外國政府借口文革干涉我們的內政，就是因為文革是內政，而八九六四事件是反人類的屠殺行 為。
所以，我認為，我們黨應當如同黨對待文革那樣，來對待八九六四；要像黨否定文革一樣，來否定八九六四；要像十一屆六中全會那樣，把八九六四的責任，歸咎于鄧小平同志，就如同鄧小平同志，把發動文革的責任，歸咎于毛澤東同志一樣。
這有什麼不可以？有什麼為難的？既然黨有先例，我們作為無產階級革命家的後代，作為紅色革命事業接班人，為何不能繼承黨的優良傳統，開展批評與自我批評，糾正歷史錯誤？
以上談的雖然很重要，但還不是重點。我要講的重點是︰八九六四的錯誤，是鄧小平同志的錯誤，不是黨的錯誤，要把八九六四與黨割裂開來，不能讓黨替鄧小平同志背負屠殺老百姓的千古罵名。
文革，十年浩劫，毛澤東同志，對文革負有主要責任，林彪四人幫對文革負有次要責任。八九六四，我認為，鄧小平同志，對八九六四負有主要責任，其他同志，如李鵬王震陳希同等同志，負有次要責任。
我發表這篇八九六四紅皮書的主要目的，不是為了打倒誰，是為了維護黨的形象，維護黨的領導，挽救黨在人民群眾心目中曾經有過的崇高地位。在黨的利益面前，毛澤東同志、鄧小平同志、林彪同志、江青同志、李鵬同志等，個人名譽得失都算不了什麼。中國共產黨的每一個黨員，都應該牢記這樣一個黨的組織原則︰為了黨的利益，即使粉身碎骨，即使犧牲個人生命和榮譽，都在所不惜。
所以，政治局常委會遲遲不對八九六四屠殺北京學生市民的錯誤，以黨中央名義，得出最終結論，作出最終決定，是嚴重違反了共產黨員必須以黨的利益為最高利益的組織原則，是陷黨于不義，是至黨于死地的愚蠢行為。
我是黨的總書記，但首先是一名黨員，我遵守黨的組織原則。如果黨中央政治局一意孤行，為了維護明顯犯了錯誤的同志的名譽，繼續罔顧對黨的名譽損害，以致動搖黨的領導地位，危害黨的政權，我只好與你們一起，做好遺臭萬年的準備。
在那个夜晚，那么多怀有伟大梦想的年轻学子，瞬间就失去了宝贵的生命。每每想起他们，我们的同龄人，我的心就特别的沉痛，眼泪在眼眶里打转。多么不希望有那样惨烈的结局啊！
费老 发表于 2013-6-3 23:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
那个年代是产生精英的时代., 也是一个有梦的时代.甚至西方社会也是如此.代表激扬向上的八十年代的音乐就是一例.
别哭哈费老,这都是人和社会成长的正常过程.向有梦的人致敬,也祝福国家和社会.:-D
那个年代是产生精英的时代., 也是一个有梦的时代.甚至西方社会也是如此.代表激扬向上的八十年代的音乐就是一例.
别哭哈费老,这都是人和社会成长的正常过程.向有梦的人致敬,也祝福国家和社会.
齐力 发表于 2013-6-5 12:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif呵呵，你终于冒泡啦！俺差点在五一周报上发寻人启事。。。:-D
呵呵，你终于冒泡啦！俺差点在五一周报上发寻人启事。。。
费老 发表于 2013-6-5 12:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
嘿嘿,这段时间忙得实在是分身无术.:-D等着你发寻人启示也没等到,只好自己冒泡泡了.:laugh:
几年前刚到加拿大，在工厂里打工。午餐时见一位大姐在看一本关于六四的书。
俺问这位大姐：选举时你去投票吗？她很干脆的回答：不去。
俺又问：人家学生抛头颅撒热血，不就是争取民主吗？你现在有民主了，为啥不用？
大姐回答：没用。
难道追求民主就跟追求对象一样，到手了就失去光环啦？:thinking:
对比中国和加拿大，也是各有长短。:yes:
历史的潮流谁也不能阻挡得住，需要耐心的等待。
历史的潮流谁也不能阻挡得住，需要耐心的等待。
怀念春天 发表于 2013-6-5 17:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
那是肯定的:clap:
89年我没去添乱,但86年学潮,我可是参与的,.我和一帮子同学一路磕着瓜子去市政府示威,围了半天,没人理,就去火车站广场上绝食,说是绝食但不绝零食.说实话,学潮最让我兴奋的是可以免费翘课.