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楼主: 无所不聊
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中华民族不需要向帝国主义乞讨(转)

 
31#
发表于 2010-7-1 10:17:41 | 只看该作者
回复  头发乱了
如此各说各话毫无意义。

1,愚民政策下,愚民的公平感可以长期维持毫无疑问。泱泱大国封建王朝几千年,几许人说不公平?!
2,毛时代权力有限度公有,只是形式欠佳,资本主义民主选举权力有限公有,可以说是按照财富等级来分配权力的。
所以说财富是否公平分配直接决定民主选举是否能真正公平分配权力。
鄙人一直提倡权力公有,从不曾支持权力私有。看我的签名就知道了。倒是你,不遗余力为财富私有辩护。
3,虽然资本主义民主制度因为财富分配不公使得权力公有难以真正实现。
但毫无疑问欧美民主选举较之邓时代的权力私有、财富私有的怪胎社会制度公平的多。
回到主题吧,邓时代较之于毛时代更缺失公平。
4,5,你自相矛盾。正因为人类的私心,才需要实行财富公有制。正如为了抑制人类的私心才实行权力公有制一样!
权力能公有,财富为何不能?!

归纳一句:邓不但没有推进权力公有,而且破坏财富公有,是公平大倒退。
天下为公1 发表于 2010-7-1 01:05


1. 我说过,公平感来自比较,几千年的专制社会比之前的农奴制"较公平",在“更公平”的民主制出来之前可以长期维持,而民主制出现后,比较的结果就不可能再继续维持下去了。在今天信息社会的条件下,长期维持一个社会的封闭是不可能的,民可愚一时,不可愚永远。

2. 恰好相反,毛时代的专制通过愚民教育维持了较好的形象,这种形象不久破灭就是因为我第一条说的说的。在“绝对公有”出现之前,西方权力的“有限公有”比中国的专制“更公平”,我一直强调,公平感来自比较,如果有“绝对公平”的样板存在,那么参杂金钱的选举就不可接受,但是这样的社会还没出现,只能拿现有的最好的作为参照,并以此为基础继续改进。民主制比专制显然更有优势。

3. 我说过,“私”是任何物种都具备的本能,一棵树总是力图生长的更高大,获取更大面积的阳光,扼杀长在它树荫下的其它需要阳光的树木;深山里的老虎会维持它的领地不让别的老虎进入,以维护它的食物和水源;自私并不丑恶,自私产生竞争,竞争产生进步,没有“私”这个原动力连整个自然界都不会存在,还有人来讨论私是好是坏么?所以“私”是绝对的,对它的存在是没有什么可讨论的,要消灭私心就是消灭人性(甚至消灭兽性),而私有就是私心的产物,私心不可消灭,私有怎么可能消灭?任何事物都有两面性,私心带来进步的同时,也具有破坏力,所以需要对它合理约束,在满足私欲的同时不对他人产生伤害,如果为了不产生破坏力就要连根拔除那是舍本逐末。讲到对私欲的约束就不能不讨论权力,因为约束力来自权力,权力是人类社会特有的,也是人类设计出来的,因此它有被设计的更公平的可能。自然界讲的是实力,自然界的私欲是不受约束的,只受自然淘汰,而人类社会不是自然淘汰,所以必须依赖权力产生约束力,产生规范,进而共生共存。
再来说以下邓时代和毛时代的公平,我认为邓时代和毛时代一样不公,因为邓的改革没有触及毛留下的制度,邓的不同在于邓承认人性是自私的,这是邓比毛进步的地方,但是因为财富的增长并没有伴随权力结构的改变,因此财富被权力侵蚀,私欲的破坏性被完全表露出来,所以从表现上来看似乎破坏来自财富,而实际上是毛的权力结构侵蚀了邓的改革成果。所以今天社会问题的根源在毛而不在邓。

4. 正因为人类私心才不可实现财富公有,但是为了抑制私心破坏力的一面才设计权力加以约束。权力公有实际上为为了更好地保障对财富私有的追求公平有序,你本末倒置了这个问题。
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32#
发表于 2010-7-1 11:28:45 | 只看该作者
唉,封建王朝几千年,改朝换代不计其数,几许人说不公?应该是天下人说不公!

还有喜欢愚民政策的,脑子被踢了还是夹了!
路不平 发表于 2010-7-1 02:24



    文盲离开。
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33#
发表于 2010-7-1 15:22:53 | 只看该作者
回复 31# 头发乱了


    能不能简明扼要回答?!看你的文章太累了。

你的头发很整齐,就是思维乱了。
改个名字吧。
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34#
发表于 2010-7-1 15:30:22 | 只看该作者
本帖最后由 天下为公1 于 2010-7-1 16:53 编辑
1. 我说过,公平感来自比较,几千年的专制社会比之前的农奴制"较公平",在“更公平”的民主制出来之前可以长期维持,而民主制出现后,比较的结果就不可能再继续维持下去了。在今天信息社会的条件下,长期维持一个社会的封闭是不可能的,民可愚一时,不可愚永远。
头发乱了 发表于 2010-7-1 11:17



    你的思维的确很混乱,好好自己理一理吧。

“在更公平的民主制度出现之前可以长期维系”?!这不是废话嘛。
更公平的制度怎么出现的?!就是对之前所有不公平的制度的突破!都已经破坏了你才说他不可能长期维系!
绝对公平是永远不存在的,只有相对公平才是客观的、必要的。

“而民主制出现后,比较的结果就不可能再继续维持下去了。在今天信息社会的条件下,长期维持一个社会的封闭是不可能的,民可愚一时,不可愚永远”。

金胖子统治多少年了?!中共建国多少年了?!民主制度出现多少年了?!人一辈子能活多少年?!妄谈什么长期维持?!什么一时,什么永远?!


“正因为人类私心才不可实现财富公有”“正因为人类私心才需要权力公有”????
也就为资本家辩护之人才会说出如此自相矛盾的话!!

财富不公,通过金钱选举何来权力公平分配?!结果只能是财富也不公,权力也不公!

太累了,不想继续浪费时间。俺先歇一歇,等你自己想清楚。
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35#
发表于 2010-7-1 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 天下为公1 于 2010-7-1 17:13 编辑
您说说什么是权力公有? 老毛做党政军一把手一直做到睡进到玻璃盒子里,就是权力公有?您回去问问您爹妈他们在老毛时代挣几个大毛,有多少财富?
胡硕士 发表于 2010-7-1 02:20

毛比邓公平无可置疑!

邓当太上皇当到骨灰入海、传位于江再指定胡阿斗你怎么不说?!

毛时代的官员是如此不堪的吗?!
毛时代的百姓需要如此畏官如虎吗?
毛时代有如此贫富不均吗?!
不患贫而患不均。
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36#
发表于 2010-7-1 16:18:49 | 只看该作者
你错了,公平的本质其实并非专指财富,而是分配方式和被分配对象,财富只是被分配对象之一,其他的还包括权力、地位、尊严……等等。公平是一种境界,在这个境界下你应该不会感到惧怕,也不感到狂躁,哪怕你所得比别人少,如果你觉得公平,就会心平气和地接受。如果你所得和别人一样,但是依然感到恐惧或狂躁,那就说明社会的环境出了问题。今天的社会有问题不错,但是毛时代的社会一样存在问题,甚至更严重,只是那时候的不公表现在权力而不是财富。而财富是很容易被权力侵蚀变成权力的外衣的,所以今天和过去没有本质区别,弊端的根源还是在毛的身上,是毛留下的权力框架侵蚀了邓的改革成果。
头发乱了 发表于 2010-6-28 13:24


还认为我错了吗???

邓很享受毛留下的权力框架并发扬光大。
毛也就指定一个华,
邓虽传位于江,垂帘听政终身还不过瘾,还要再指定个胡,邓氏江山万万代,何其壮观也。
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37#
发表于 2010-7-1 16:23:18 | 只看该作者
本帖最后由 天下为公1 于 2010-7-1 17:44 编辑

回复 20# 头发乱了


   财富或权力的公有私有不能从字眼生吞活剥,
无论公有或私有,只是一种分配方式而已,并非分配结果。

无论财富或者权力,公有制分配最终的结果也是私人拥有(财富)或者(部分)行使(权力)。只不过是公平的、合理的、平均的分配方式。


财富私有制的分配从结果来看也可能公平或者平均,打个不太妥帖的比喻:如太公分猪肉,没有私心的太公把猪肉平均地分配给每个族人。但是正因为人是有私心的,所以需要实行财富公有制来保证财富分配结果的公平合理。

公有和私有的区别是由大多数人来决定分配结果或者由少数人控制分配结果。


进一步讲,财富所有制也是财富拥有权的分配方式,也是权力所有制的一种。
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38#
发表于 2010-7-1 17:17:28 | 只看该作者
还认为我错了吗???

邓很享受毛留下的权力框架并发扬光大。
毛也就指定一个华,
邓虽传位于江,垂帘听政终身还不过瘾,还要再指定个胡,邓氏江山万万代,何其壮观也。
天下为公1 发表于 2010-7-1 17:18



    毛是没有垂帘,他倒是想呢,他是死在宝座上的。
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39#
发表于 2010-7-1 17:30:17 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2010-7-1 19:13 编辑
你的思维的确很混乱,好好自己理一理吧。

“在更公平的民主制度出现之前可以长期维系”?!这不是废话嘛。


我是在回答你“封建王朝几千年,改朝换代不计其数,几许人说不公?”这个问题,如果我说的是废话,那你就更是废话了。

更公平的制度怎么出现的?!就是对之前所有不公平的制度的突破!都已经破坏了你才说他不可能长期维系!
绝对公平是永远不存在的,只有相对公平才是客观的、必要的。


我说过“作为一个普通人,我们不指望自己成为伟人,但是请不要做罪人。”我相信你我都是普通人,不具有突破性的思想和魄力,所以我只能做到“已经破坏了才说他不可能长期维系”,而且社会主义实践已经证明这条路走不通,做为一个普通人,我虽然也不知道更公平的社会模式是什么样的,但是至少我知道更不公平的模式,所以我选择支持目前最好的制度,虽然它也许不完美。


“而民主制出现后,比较的结果就不可能再继续维持下去了。在今天信息社会的条件下,长期维持一个社会的封闭是不可能的,民可愚一时,不可愚永远”。

金胖子统治多少年了?!中共建国多少年了?!民主制度出现多少年了?!人一辈子能活多少年?!妄谈什么长期维持?!什么一时,什么永远?!


你的意识是金胖子可以永远统治下去?那我们拭目以待,我相信我有生之年会看到专制在全世界的破产,包括北朝鲜。

“正因为人类私心才不可实现财富公有”“正因为人类私心才需要权力公有”????
也就为资本家辩护之人才会说出如此自相矛盾的话!!


矛盾吗?不矛盾,我举个例子:造物主在男人胯下都设计了一个三尺之物,到时间了男人本能地就想去用它,可是它也可以被滥用,比如用到别人家去了,或者暴力使用,于是有人说它是罪恶之源(确实有人这样说),为了解决这个问题现在有两个选项:1、为了防止罪恶的发生所有的男人都应变成太监。2、允许使用,但是设计对所有男人都有效的公权力(法律)加以约束。“因为男人好色才不可能杜绝性行为的发生”,“因为男人好色才需要法律,才需要公正” 一个源自本能,一个约束本能,你还觉得两者矛盾吗?

而且现在的问题更严重,现在是有的男人不能随便使用它,而有的人可以任意使用而不受法律约束,于是所有的人都希望成为不受法律约束的人,于是滥用“凶器”愈演愈烈,你认为错在拥有这个三尺之物还是公权力其实不公?按你的理论都是这个三尺之物惹的祸,所以应该选第一项,一刀切之,以你的坚定,我相信你一定已经实践了,我敬仰你啊,你是真正的革命者,但是我不想和你一样做太监,我好色难改,我相信天底下大多数男人都跟我一个德行,虽然你很伟大,但是你不能因此强迫别人也跟你一样自裁,我仅认为问题出在公权力被私用,只要达到第二条的公平原则,根本无需实现第一条。
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40#
发表于 2010-7-1 18:07:01 | 只看该作者
指责毛时代“闭关守国”的人,请解释中国至今沿用的广交会展馆,为何是在1972年就建成和投入使用的?

在洋奴们眼里,惟独向美国等西方国家开放、乞求、朝贡……,才算对外开放。对其它上百国家不出卖主权的、互惠互利的经济贸易和文化交流,统统不算!
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41#
发表于 2010-7-1 18:21:08 | 只看该作者
毛是没有垂帘,他倒是想呢,他是死在宝座上的。
头发乱了 发表于 2010-7-1 18:17


你怎么知道他想啊?!他托梦给你吗?!
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42#
发表于 2010-7-1 18:21:55 | 只看该作者
指责毛时代“闭关守国”的人,请解释中国至今沿用的广交会展馆,为何是在1972年就建成和投入使用的?

在洋奴们眼里,惟独向美国等西方国家开放、乞求、朝贡……,才算对外开放。对其它上百国家不出卖主权的、互惠互利的经济贸易和文化交流,统统不算!
赵琨 发表于 2010-7-1 19:07


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43#
发表于 2010-7-1 18:23:43 | 只看该作者
回复  头发乱了


   财富或权力的公有私有不能从字眼生吞活剥,
无论公有或私有,只是一种分配方式而已,并非分配结果。

无论财富或者权力,公有制分配最终的结果也是私人拥有(财富)或者(部分)行使(权力)。只不过是公平的、合理的、平均的分配方式。


财富私有制的分配从结果来看也可能公平或者平均,打个不太妥帖的比喻:如太公分猪肉,没有私心的太公把猪肉平均地分配给每个族人。但是正因为人是有私心的,所以需要实行财富公有制来保证财富分配结果的公平合理。

公有和私有的区别是由大多数人来决定分配结果或者由少数人控制分配结果。


进一步讲,财富所有制也是财富拥有权的分配方式,也是权力所有制的一种。
天下为公1 发表于 2010-7-1 17:23


你不是也认为首先要有一个“没有私心的太公”,然后才可能做到“公平分配猪肉”吗?这不就是我说的财富公平分配的前提是权力公有吗?

而且你不是说“公有制分配最终的结果也是私人拥有(财富)……”?那最终还是实现财富私有嘛!
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44#
发表于 2010-7-1 18:24:55 | 只看该作者
本帖最后由 头发乱了 于 2010-7-1 19:28 编辑
你怎么知道他想啊?!他托梦给你吗?!
天下为公1 发表于 2010-7-1 19:21



    那我错了,我改:他想都没想过垂帘听政的事,他到死都没退位。
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45#
发表于 2010-7-1 18:29:51 | 只看该作者
本帖最后由 天下为公1 于 2010-7-1 19:32 编辑

回复 39# 头发乱了


    瞎扯蛋。
你举例也就如此原始本能而已。

别断章取义。
财富不公,通过金钱选举何来权力公平分配?!结果只能是财富也不公,权力也不公!
此话你做何反驳?!

37楼敬请一并批驳。
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