韦恩政府公开抢钱：华人发动签名抗争

西风纵

记住，安省省选将近70%的选票投给了自由党和新民主党，也就是说整体民意左倾。列位洗洗睡吧。
无忌哥哥 发表于 2015-1-9 00:02

安省省选的投票率只有52.1%，也就是说有将近一半的选民根本没去投票。考虑到自由党和NDP的支持者投票率非常高（有工会组织，又事关自己的饭碗，当然高），这没去投票的将近一半的选民中，剩下的自由党和NDP的支持者估计不多，再加上已投票支持保守党的......，说“整体民意左倾”恐怕太轻率。

西风纵

算了具体我也不清楚， 也不想花这个时间.。。但是加拿大弄这样一个与别的国家不同定义的债务比误导加拿大群众， 可能也是为了选举吧！
克 飞 发表于 2015-1-9 00:37

加拿大各级政府以及评级机构，一直都是用Net Government Debt来计算债务（根本没有要误导谁的意思），因为这部分债务是要付利息的，对政府的财政预算有直接的影响。只有经济学家才关心Gross Government Debt。

至于有的人非要拿联邦的Gross Debt和安省的Net Debt相比，以混淆视听为安省自由党的恶劣理财记录洗地板，这安的是什么心就不好说了。呵呵...

克 飞

加拿大各级政府以及评级机构，一直都是用Net Government Debt来计算债务（根本没有要误导谁的意思），因为这部分债务是要付利息的，对政府的财政预算有直接的影响。只有经济学家才关心Gross Government Debt。

至于有的人非要拿联邦的Gross Debt和安省的Net Debt相比，以混淆视听为安省自由党的恶劣理财记录洗地板，这安的是什么心就不好说了。呵呵...
西风纵 发表于 2015-1-9 00:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

半年前还不是这个数据，以前就是用GROSS的,  NET只是短期偿债能力.。。但是评级机构和IMF都用GROSS来评定。

字一行

百分一点五有多少？还不是有些小业主想少贴点钱给雇员而整出这个题目。

zhouhuihui

半年前还不是这个数据，以前就是用GROSS的,  NET只是短期偿债能力.。。但是评级机构和IMF都用GROSS来评定。
克 飞 发表于 2015-1-9 01:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你太不要脸了吧，看看昨天你自己的帖子，你是昨天我说了才知道有net跟gross不是一回事，之前你根本不知道负债有两种。现在又装成专家来教育大家这两个的区别。到你这种缺德鬼手里买保险和基金，不是谁买谁倒霉，水平不论，没有一点诚信。

zhouhuihui

半年前还不是这个数据，以前就是用GROSS的,  NET只是短期偿债能力.。。但是评级机构和IMF都用GROSS来评定。
克 飞 发表于 2015-1-9 01:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就算你说的GROSS更好反应实际情况，那么你为什么用联邦的GROSS来比安省的NET而不是安省的GROSS？跟你说，做人要有基本的诚信，你成天撒谎，别把别人当傻瓜。

克 飞

你太不要脸了吧，看看昨天你自己的帖子，你是昨天我说了才知道有net跟gross不是一回事，之前你根本不知道负债有两种。现在又装成专家来教育大家这两个的区别。到你这种缺德鬼手里买保险和基金，不是谁买谁倒霉，水平不论，没有一点诚信。
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 09:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

以前缺实不知道这个区别， 只是觉得有问题, 肯定是用了其它的说法在偷换概念.。我也没有去花时间分析为什么, 学习了.

克 飞

就算你说的GROSS更好反应实际情况，那么你为什么用联邦的GROSS来比安省的NET而不是安省的GROSS？跟你说，做人要有基本的诚信，你成天撒谎，别把别人当傻瓜。
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 09:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我什么时候说过要比较省里和联邦的债务了? 都是其它人说的, 直接用这来骂我, 有点别有用心吧？你找找看， 我说了一句没有?. 然后你可以贴出来.

zhouhuihui

我什么时候说过要比较省里和联邦的债务了? 都是其它人说的, 直接用这来骂我, 有点别有用心吧？你找找看， 我说了一句没有?. 然后你可以贴出来.
克 飞 发表于 2015-1-9 09:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

天哪，你要脸不？我全部用事实和数据说话，而且数据都给出链接。你的帖子在第4页，我复制到这里。加拿大90%是按GROSS算的，安省40%是按NET算的。具体的数据我在第5页都给你了。还有什么话说？你做人撒谎不仅没底线，而且没智商，你的谎话都在前几页还没删除呢你就敢瞪眼胡说？

“联邦政府就可信任了? 加拿大国债与GDP比例都90%了, 快赶上人家英国了. 与美国也只差10%。
安省的债务与GDP比例是40%， 你相信那个？
克 飞 发表于 2015-1-8 13:49     ”

克 飞

天哪，你要脸不？你的帖子在第4页，我复制到这里

“联邦政府就可信任了? 加拿大国债与GDP比例都90%了, 快赶上人家英国了. 与美国也只差10%。
安省的债务与GDP比例是40%， 你相信那个？
克 飞 发表于 2015-1-8 13:49     ”
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 09:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

噢， 还真有, 抱歉了.。。。我真还不知道安省的债务, 是什么算的? 只是查了一下安省, 是40%， 没有查加拿大， 只是凭以前的记忆估算是近90%， 没有想到政府换了一种说法。。。你们是不是以为我在挺自由党, 反保守党, 告诉你, 我从来不参与党派之争, 只是说我自己想说的话.。。如果我有时帮腔自由党, 只是因为有些人挺保守党挺得太狠, 看不过去而已.
现在的国际形势趋于保守和排外, 保守党在白人的得票率会上升.。。但是, 我觉得总体来说, 至少从政治上来看, 自由党能给出移民更宽松的环境, 这我是认为的， 但并不与自己的切身利益有多大的关系。

大忽悠

唉，这么多人掰开了揉碎了说了半天，还是有人糊涂。

你只看到资本家多出的那一部分，你怎么没看到这钱到政府手里后，要被政府公务员们挥霍浪费掉多少？安省一个HST就从老百姓身上多搜刮了多少钱（看看高出来的汽油价），可到头来，各种政府服务没见增加或改善（只看到政府公务员们的工资福利拼命上涨），政府没几年又钱不够用，省债务也大幅上涨......——从这里你就看到政府的低效和浪费有多严重。与其把钱交给政府挥霍掉，还不如留在自己手中，自己管理自己的养老金。

如果政府不是收这笔养老税，而是强制各企业给职工买一定比例的RPP（这些钱存在职工自己的账户上，但只能退休后提取），就像政府给公务员买的那样，那我就支持。
西风纵 发表于 2015-1-8 23:09

pension有两种：一种是defined benefit；一种是defined contribution。政府部门和大部分属于政府的利益集团采取的是第一种，这种pension是你contribute一个工资的比例（比如1.5%）然后不论这个管理机构管理的好还是坏（与经济的好坏有关系），根据一个公式（我找不到）计算出你的退休金的增幅（政府部门根据通货膨胀系数制定的），除去你交的1.5%其他全部由政府部门或公司支付，在经济形势不好的情况下，公司可能出到4-5倍你的1.5%（比如电力公司和政府部门）。第二种情况是你出多少，政府或公司给你补多少，比如你出1.9%，公司也出同样的钱，将这些钱的总数放在一个指定的金融机构，由你自己来操作，这个总数都算做你当年的RRSP，到退休的时候输赢都是你的责任，这和你在某一个金融机构买RRSP一样，只不过公司承担一部分。ORPP的好处就是避免一些就是不买RRSP，等着吃政府补贴的投机分子。
估计ORPP属于第二种，正如你说的"如果政府不是收这笔养老税，而是强制各企业给职工买一定比例的RPP（这些钱存在职工自己的账户上，但只能退休后提取）"，但不是你说的“就像政府给公务员买的那样“，那属于第一种。一般用纳税人的钱的机构都是用的第一种，而私营企业（除了效益非常好，钱来的非常容易的）大多数选的是第二种。

克 飞

pension有两种：一种是defined benefit；一种是defined contribution。政府部门和大部分属于政府的利益集团采取的是第一种，这种pension是你contribute一个工资的比例（比如1.5%）然后不论这个管理机构管理的好还是坏（与经济的好坏有关系），根据一个公式（我找不到）计算出你的退休金的增幅（政府部门根据通货膨胀系数制定的），除去你交的1.5%其他全部由政府部门或公司支付，在经济形势不好的情况下，公司可能出到4-5倍你的1.5%（比如电力公司和政府部门）。第二种情况是你出多少，政府或公司给你补多少，比如你出1.9%，公司也出同样的钱，将这些钱的总数放在一个指定的金融机构，由你自己来操作，这个总数都算做你当年的RRSP，到退休的时候输赢都是你的责任，这和你在某一个金融机构买RRSP一样，只不过公司承担一部分。ORPP的好处就是避免一些就是不买RRSP，等着吃政府补贴的投机分子。
估计ORPP属于第二种，正如你说的"如果政府不是收这笔养老税，而是强制各企业给职工买一定比例的RPP（这些钱存在职工自己的账户上，但只能退休后提取）"，但不是你说的“就像政府给公务员买的那样“，那属于第一种。一般用纳税人的钱的机构都是用的第一种，而私营企业（除了效益非常好，钱来的非常容易的）大多数选的是第二种。
大忽悠 发表于 2015-1-9 10:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你讲的是那些有好福利的公司.。。但这些福利计划是公司为吸引人才而提供的退休计划, 不是政府强迫的.。。。我的意见, 如果政府能认真负责地做这件事, 这就相当于全部的职工能有一些好的福利, 当然有些同志不相信安省政府， 那是另外一件事了.。。

不过也有一点, 如果是工资较的低的人士, 在GIS存在的情况下, 只是打了一个平手.。。因为退休后, 每多拿一份计税的收入, GIS就会减去一半.。。这样公司出的这部分钱最后被GIS的减收抹去了.

edf

看了大家的评论，多数是骂自由党，我不知道，其他党就好吗？比如现在的联邦政府，说给乌克兰2个亿就给，这难道不是制度问题吗？不是加拿大文化问题吗？多党轮流坐庄就真的清廉吗？请高人指点，谢谢！

zhouhuihui

噢， 还真有, 抱歉了.。。。我真还不知道安省的债务, 是什么算的? 只是查了一下安省, 是40%， 没有查加拿大， 只是凭以前的记忆估算是近90%， 没有想到政府换了一种说法。。。你们是不是以为我在挺自由党, 反保守党, 告诉你, 我从来不参与党派之争, 只是说我自己想说的话.。。如果我有时帮腔自由党, 只是因为有些人挺保守党挺得太狠, 看不过去而已.
现在的国际形势趋于保守和排外, 保守党在白人的得票率会上升.。。但是, 我觉得总体来说, 至少从政治上来看, 自由党能给出移民更宽松的环境, 这我是认为的， 但并不与自己的切身利益有多大的关系。
克 飞 发表于 2015-1-9 09:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我不在乎你支持谁，这是你的自由。但是你瞪眼胡说用编造的数据来证明你的观点，被拆穿了有来胡搅蛮缠，没有做人的底线。

zhouhuihui

噢， 还真有, 抱歉了.。。。我真还不知道安省的债务, 是什么算的? 只是查了一下安省, 是40%， 没有查加拿大， 只是凭以前的记忆估算是近90%， 没有想到政府换了一种说法。。。你们是不是以为我在挺自由党, 反保守党, 告诉你, 我从来不参与党派之争, 只是说我自己想说的话.。。如果我有时帮腔自由党, 只是因为有些人挺保守党挺得太狠, 看不过去而已.
现在的国际形势趋于保守和排外, 保守党在白人的得票率会上升.。。但是, 我觉得总体来说, 至少从政治上来看, 自由党能给出移民更宽松的环境, 这我是认为的， 但并不与自己的切身利益有多大的关系。
克 飞 发表于 2015-1-9 09:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

别瞎扯了，我说的是你撒谎，被拆穿了还不道歉吗？