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一篇关于中医争辩的好文章

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楼主
发表于 2013-5-2 11:52:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
狗熊掰棒子,中医联会忘了啥?
汇泽


430日,安省中医联合会举行新闻发布会。一如既往,联会反对现行的中医立法规管,指规管排斥中文,是种族歧视和扼杀中医。联会自327日的新闻发布会以来,活动频频。此次稍有不同的是,在台上发言的不再是上次主营移民的御用大律师卢登堡,而是一名新的律师,按照Wikepedia的解释,此律师专长是为涉及反恐的案件打官司。一个联会似乎忘记交代公众的问题是,上次发布会上大书特书,宣称成功获得法官的「临时禁止令」,禁止安省中医针灸管理局「擅自宣布中医法开始实施」并实行注册,现在那个「临时禁止令」哪里去了?为什么新的律师会对此有完全不同的说法?

安省中医针灸立法规管,从今年41日起已进入实施阶段,正式承认中医在安省的地位,让合格注册的中医针灸业者可以堂堂正正地像其他医疗行业一样执业,为中医在本地的发展打下基础。相关的争议,从立法第一天开始就没有停息。安省中医业界,据说有2000多从业人员,联会不是唯一的一家团体。中医界有多个中医团体,如最早成立的「学会」,后来相继成立的「协会」、「联会」和「中医师协会」。

有必要指出,中医界中的所谓「支持派」并非在立法及规管中对每一条都全盘接受,他们是在认同立法规管对公共安全有利、对中医有利的原则下参与发表意见,提出正面、合理的建议,比如对法律及安全考试过程中的中文翻译材料和口译等,一直有所诉求。本来中医立法规管,就是一个保障中华传统文化的中医在本地法律和常规体制下健康成长的过程,是一个各方协商、谈判,寻求共识的过程。

在另一方面,「反对派」则经常是一反到底,从一开始就把有关的争议极端化,把抗争的方式也极端化。在有关争议上不是实事求是,而是散佈不实之词,以「灭绝中医」等上纲上线。「反对派」还时时自认法官,时而指责某个人「不是中医」,时而指责一群人「不是中医」,似乎只有他们旗下的才算中医。

实际上多伦多有很多中医,都在默默无语脚踏实地地做中医的事情,有的还颇有成就,在华人和非华人社区中拥有广泛的求诊群体。事实上按照管理局网站http://ctcmpao.on.ca/ctcmpao.on.ca[/url]在开始註册的一个月以来,到51日已经有879人获得证书。相信今后还有更多的业者获得证书。这是对「灭绝中医」言论的最好回答。

1.            禁用中文?

反对派声称,中医规管禁止业者使用中文。还有反对派称:「在英法语为官方语言的加拿大,执业中医尽量学会使用本地语言行医,完全应该、也有必要。但是在要求中医使用拉丁文或英文记载病歷病歷和开药方的同时,也不应该拒绝和排斥中医本身的祖裔语言——中文,更不应将使用中文书写的中医师吊销执业资格。」「中医本身就和中文有密不可分的关係,在加拿大行医能够熟练运用英文固然重要,但与此同时也不应排斥中文,……」

实际上,只要看一下管理局的声明,所谓禁止中医用中文看病的说法,纯属对管理局规则的错误解读。管理局并没有禁止中医师对懂中文的病人讲中文,也没有禁止医师在病歷上写中文,只要求申请人必须能够在紧急时以「基本流畅」的英语或法语进行沟通。对於申请「祖辈註册」而不会说英语或法语的申请者,也已提特别供灵活处理。会员有权使用他们选择的语言,然而,为了病患的利益,必须保持一份完整的英语或法语病歷。

所谓「拉丁文」病歷的说法,更是离谱而有故意蛊惑之嫌。

本地的官方语言是英语和法语,作為正式开门营业的中医诊所,就不应该排斥不懂中文的病人,更需要有一点点基本的能力在紧急情况下告诉救护人员你对病人做了什么。我认為这对医师和病人都是公平的,对双方也都是一种保护,避免发生纠纷。

2.            史无前例的「口头禁止令」

327日,中医联会聘请了移民律师举行新闻发佈会,声称取得法官「临时禁止令」,禁止管理局继续註册。一日后,又改口声称取得法官「口头禁制令」、「口头指令」,并接连发表声明,时而谴责管理局过渡委员会「违背法庭指令擅自宣布中医法开始实施」、「明目张胆地藐视法庭和欺骗公众」,时而指责过委会「造谣水平低下可耻

一个严肃而重大的裁决,造成当事双方各执一词,竟然可以由法官口头指令,可谓史无前例。

430日,中医联会聘请另一位反恐律师出席新闻发佈会,律师澄清了原来关于是否延期的争执,法庭聆讯日期确实已经不是530日,而是后移到623日。到接近尾声的时候,律师被记者追问是否还有禁止令,律师明确指出「没有禁止令There is no injunction in place」。

既然没有禁止令,问题就来了:到底什么是明目张胆地藐视法庭和欺骗公众」?

沙发
发表于 2013-5-2 12:39:51 | 只看该作者
不要玩文字游戏。。。对于中医规管,政府网站或规管网站上应该有中文的法规信息。。。否则就是无意或有意的误导或隐瞒。
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板凳
发表于 2013-5-2 16:02:53 | 只看该作者
本帖最后由 laogui 于 2013-5-2 17:06 编辑
不要玩文字游戏。。。对于中医规管,政府网站或规管网站上应该有中文的法规信息。。。否则就是无意或有意的误导或隐瞒。
克 飞 发表于 2013-5-2 13:39



卫生厅声明:876名中医获执业资格
加国无忧 51.CA 2013年4月30日 13:33 来源:安省卫生厅
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有关传统中医的规管,安省卫生厅发表以下声明:这个政府用中文了,但找不到英文原文


我们认同传统中医及针灸,在保健及疾病预防工作上扮演着重要的角色。我们尊重在安省行医并作贡献的2千多位中医师及针灸师。

另类治疗与服务如传统中医及针灸,是安省整体医疗保健服务的一个宝贵环节。

对于补充性及另类的医疗保健服务,比如传统中医及针灸,我们的政府是极之支持的。

我们也深信,所有省民应该知道他们所接受的服务是怎么样的服务。这是消费者的基本保障。涉及医疗保健,这个信条更形重要。 51.CA 加国无忧

正是这个原因,安省接纳中医专业为‘安省法定医疗护理专业法1991’(Regulated Health Professions Act 1991) 的一份子,并为省设立了安省中医师及针灸师管理局(College of Traditional Chinese Medicine and Acupuncturists of Ontario)。

管理局将确保省民在往看中医师及针灸师时,所得服务是安全的、合适的及合乎有道德标准的,并且是由受到规管而合乎资格者提供。他们是要向管理当局负责的。

对于安省中医师及针灸师管理局,我们的政府继续支持它是唯一可以执行安省法例规管中医及针灸业的管理当局。

自从2010年9月,安省中医师及针灸师管理局过渡委员会(Transitional Council of Traditional Chinese Medicine and Acupuncturists of Ontario)与中医界未来会员紧密合作谘询,保持联络并告知有关即将推行的改变: 加国无忧

* 过渡委员会透过它的网站、信件及电邮,提供最新的消息。

* 过渡委员会以清晰的文字,细述有关的规定及时限,使到将来注册者了解并作准备,以便于2013年4月1日取得执业证书。

* 过渡委员会举办过一连串的外展讲解活动,引导执业人士如何准备向将来的管理局注册登记。

* 过渡委员会曾于媒体刊登广告,比如《明报》及《星岛日报》,鼓励具资格人任者向将来的管理局注册执业。

由2012年8月开始,过渡委员会提供了必修的课程内容供业者自修,并于2013年2月以来,接受到注册登记的申请。

* 截至目前为止,已有超过2000名执业人仕完成了法例考试,及格率高超过98%。而完成安全课程的亦接近1900名,其及格率超过96%。 无忧资讯

* 截至2013年4月26日,已有1,700人向管理局申请登记注册执业。当局已给876名合乎资格者发出注册执业证书。其他申请者则需提供文件及其他资料。

至于行医所用语言问题,管理局并不阻止注册登记会员使用中文、甚或其他语言、方言来与病人沟通。实际上,当局鼓励执业者,使用他们与病人都感到是最好的沟通语言。 - 多伦多 51 网

但是,一如所有受规管、从事医疗保健专业的人士,已注册登记的会员必须能够使用英语或法语与病人及其他医疗专业沟通并记录档案,并且能紧急的情况下,与医疗系统内的人员沟通。

不懂英语或法语的中医业者,仍然可以成为安省中医师及针灸师管理局的注册成员,但是必须呈交一个书面的计划,表明他们将如何以英语或法语与人沟通。病历可用任何语文书写,但必须有英文或法文文本,以便医疗系统内的其他医疗人员能够看懂明白,以确保病人护理的延续性和成员的问责性,以确保省民在看中医时得到他们应得的护理。

不懂英语或法语的注册中医,有5年的时间去学习英语或法语的表达




政府很聪明,选择性的中英文不对称
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地板
发表于 2013-5-3 09:41:29 | 只看该作者
不要玩文字游戏。。。
克 飞 发表于 2013-5-2 13:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


“不要靠玩文字游戏”,这是对反对派的重要提醒。本人不是中医,但查看过监管条例,觉得反对派所指控内容与有关条款的意思相差甚远:

“申请人必须能够在紧急时以「基本流畅」的英语或法语进行沟通”, 变成“禁用中文”
“申请人须在行医经历一栏填写曾经手治疗过的具体疾病”, 变成“中医只能治疗这些疾病”
“专业中医师不应涉及商业利益冲突“变成了“禁止卖中药”

所有指控全是文字游戏,可以说没有一条是能站的住脚的。
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5#
发表于 2013-5-3 11:51:05 | 只看该作者
“不要靠玩文字游戏”,这是对反对派的重要提醒。本人不是中医,但查看过监管条例,觉得反对派所指控内容与有关条款的意思相差甚远:

“申请人必须能够在紧急时以「基本流畅」的英语或法语进行沟通”, 变成“禁用中文”
“申请人须在行医经历一栏填写曾经手治疗过的具体疾病”, 变成“中医只能治疗这些疾病”
“专业中医师不应涉及商业利益冲突“变成了“禁止卖中药”

所有指控全是文字游戏,可以说没有一条是能站的住脚的。
gumshan 发表于 2013-5-3 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


既然这么好,为什么不将法规用中文挂在网站,不就啥事没有了吗。翻译一下会死人吗?摆明了心头有鬼!不敢放到桌面上来。
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6#
发表于 2013-5-3 12:14:32 | 只看该作者
回复 5# 克 飞

看起来这是利益之争,不是关于如何规管的技术性争论,根本不在于规管条例是否有问题。

鸡蛋都能跳出骨头,“将法规用中文挂在网站,不就啥事没有了吗” 是很幼稚的问题。这是一场毫无意义的官司闹剧,不如将律师费省下捐给地震灾区。
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7#
发表于 2013-5-3 12:47:21 | 只看该作者
本帖最后由 克 飞 于 2013-5-3 13:52 编辑
回复  克 飞

看起来这是利益之争,不是关于如何规管的技术性争论,根本不在于规管条例是否有问题。

鸡蛋都能跳出骨头,“将法规用中文挂在网站,不就啥事没有了吗” 是很幼稚的问题。这是一场毫无意义的官司闹剧,不如将律师费省下捐给地震灾区。
gumshan 发表于 2013-5-3 13:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果安省与过度委心里没鬼,象这样重要的事,而且涉及到很多老中医,就应该将规管的条件以客观的中文语言确地挂在网上。。。。否则,这种争论不可避免。。。人家老中医(也是中医界最重要的人物)心里不踏实也是正常的。

中医需要的是古文底子厚,而不是英文好。古文对中医的帮助远大于英文的帮助。。这个中医是传承了几千年的东西,好的中医的专长应该是古文而不是英文。。。我们应该尊重这个行业和这个事实。。。。所谓的规管也不是取缔,是让这个行业发挥更大的用处,而不是将这个行业弄得没有办法生存和发展,或失去方向。。。。如果是出于后者,那么作为一个消费者,我觉得这个规管的用心实在值得商讨。
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8#
发表于 2013-5-3 15:02:42 | 只看该作者
卫生厅声明:876名中医获执业资格
加国无忧 51.CA 2013年4月30日 13:33 来源:安省卫生厅 [ 加大字体 | 缩小字体 ]

有关传统中医的规管,安省卫生厅发表以下声明:这个政府用中文了,但找不到英文原文


我们认同传统中医及针灸,在保健及疾病预防工作上扮演着重要的角色。我们尊重在安省行医并作贡献的2千多位中医师及针灸师。

另类治疗与服务如传统中医及针灸,是安省整体医疗保健服务的一个宝贵环节。

对于补充性及另类的医疗保健服务,比如传统中医及针灸,我们的政府是极之支持的。

我们也深信,所有省民应该知道他们所接受的服务是怎么样的服务。这是消费者的基本保障。涉及医疗保健,这个信条更形重要。 51.CA 加国无忧

正是这个原因,安省接纳中医专业为‘安省法定医疗护理专业法1991’(Regulated Health Professions Act 1991) 的一份子,并为省设立了安省中医师及针灸师管理局(College of Traditional Chinese Medicine and Acupuncturists of Ontario)。

管理局将确保省民在往看中医师及针灸师时,所得服务是安全的、合适的及合乎有道德标准的,并且是由受到规管而合乎资格者提供。他们是要向管理当局负责的。

对于安省中医师及针灸师管理局,我们的政府继续支持它是唯一可以执行安省法例规管中医及针灸业的管理当局。

自从2010年9月,安省中医师及针灸师管理局过渡委员会(Transitional Council of Traditional Chinese Medicine and Acupuncturists of Ontario)与中医界未来会员紧密合作谘询,保持联络并告知有关即将推行的改变: 加国无忧

* 过渡委员会透过它的网站、信件及电邮,提供最新的消息。

* 过渡委员会以清晰的文字,细述有关的规定及时限,使到将来注册者了解并作准备,以便于2013年4月1日取得执业证书。

* 过渡委员会举办过一连串的外展讲解活动,引导执业人士如何准备向将来的管理局注册登记。

* 过渡委员会曾于媒体刊登广告,比如《明报》及《星岛日报》,鼓励具资格人任者向将来的管理局注册执业。

由2012年8月开始,过渡委员会提供了必修的课程内容供业者自修,并于2013年2月以来,接受到注册登记的申请。

* 截至目前为止,已有超过2000名执业人仕完成了法例考试,及格率高超过98%。而完成安全课程的亦接近1900名,其及格率超过96%。 无忧资讯

* 截至2013年4月26日,已有1,700人向管理局申请登记注册执业。当局已给876名合乎资格者发出注册执业证书。其他申请者则需提供文件及其他资料。

至于行医所用语言问题,管理局并不阻止注册登记会员使用中文、甚或其他语言、方言来与病人沟通。实际上,当局鼓励执业者,使用他们与病人都感到是最好的沟通语言。 - 多伦多 51 网

但是,一如所有受规管、从事医疗保健专业的人士,已注册登记的会员必须能够使用英语或法语与病人及其他医疗专业沟通并记录档案,并且能紧急的情况下,与医疗系统内的人员沟通。

不懂英语或法语的中医业者,仍然可以成为安省中医师及针灸师管理局的注册成员,但是必须呈交一个书面的计划,表明他们将如何以英语或法语与人沟通。病历可用任何语文书写,但必须有英文或法文文本,以便医疗系统内的其他医疗人员能够看懂明白,以确保病人护理的延续性和成员的问责性,以确保省民在看中医时得到他们应得的护理。

不懂英语或法语的注册中医,有5年的时间去学习英语或法语的表达




政府很聪明,选择性的中英文不对称
laogui 发表于 2013-5-2 17:02


"有关传统中医的规管,安省卫生厅发表以下声明:这个政府用中文了,但找不到英文原文". 这不是流氓政府的做法吗?
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9#
发表于 2013-5-3 15:20:51 | 只看该作者
"有关传统中医的规管,安省卫生厅发表以下声明:这个政府用中文了,但找不到英文原文". 这不是流氓政府的做法吗?
加拿大老张 发表于 2013-5-3 16:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


政府为这个事搞得这么让中国人不信任,也真是失败得狠啊。
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10#
发表于 2013-5-3 21:30:29 | 只看该作者
听说反对派也有搞中医资格考试,不知道这个考试是中文还是英文?无非几种可能性,但那种都不能自圆其说:

如果只有中文,他这个考试谁会承认?
如果只有英文,这就跟中医监管局一样是灭绝中医。
如果中英文都有,就说明反对派本身是承认中医的英文翻译是没有什么问题的。
无论怎样,都是自打嘴巴。

只许自己放火,不许别人点灯。这是什么道理?究竟是在反对什么呢?
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11#
发表于 2013-5-4 20:24:49 | 只看该作者
只许自己放火,不许别人点灯。这是什么道理?
gumshan 发表于 2013-5-3 22:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif[/quote]

就是反对,没道理可说!

前面有人提到反对派也有个管理局,成员都有中医高学历。问题就来了:
如果成员都是高学历,就是排斥没有正式学历的祖辈中医!如果有成员不具备高学历,那就是鱼龙混杂的破烂管理局!

要反对,什么道理编不出来呀。

各位八卦网友可以试试,把反对派指责别人的东西照照自己,条条都适用,等于自己骂自己:

中医联合会,你的考试只有英文没有中文,灭绝中医!你搞的管理局成员全是高学历,排斥祖辈中医!你压根就是胡闹!
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12#
发表于 2013-5-4 21:33:14 | 只看该作者
只许自己放火,不许别人点灯。这是什么道理?
gumshan 发表于 2013-5-3 22:30


就是反对,没道理可说!

前面有人提到反对派也有个管理局,成员都有中医高学历。问题就来了:
如果成员都是高学历,就是排斥没有正式学历的祖辈中医!如果有成员不具备高学历,那就是鱼龙混杂的破烂管理局!

要反对,什么道理编不出来呀。

各位八卦网友可以试试,把反对派指责别人的东西照照自己,条条都适用,等于自己骂自己:

中医联合会,你的考试只有英文没有中文,灭绝中医!你搞的管理局成员全是高学历,排斥祖辈中医!你压根就是胡闹!
gumshan 发表于 2013-5-4 21:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif[/quote]

别胡闹了。。。最主要看的是谁更尊重中医的理论与实践,谁更看重中医这个产业。
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13#
发表于 2013-5-5 21:21:47 | 只看该作者
赞成!反对派别再胡闹了。。。,克飞已经转型了,不再胡乱攻击中医监管而开始学文雅玄谈了,改讲中医力学何作秀院士了,老龟也转变了,不再胡乱叫口号,跟克飞一起阳春白雪,天花乱坠了。难不成反对派放下屠刀,浪子回头了不成?那我这老金山客岂不寂寞?

不过他提的问题很有趣,谁更代表行业利益?谁啊?是那帮搞英文考试,自己灭绝中医却骂别人灭绝中医,自己排斥祖辈中医却骂别人不仁道,只许贼人放火,不许官府点灯的家伙吗?是那帮说人家是雇用枪手,发一个贴领一块钱,自己却私吞24万的家伙吗?可是,黄正汇集的文章明明说多伦多有四个中医会,看来它们只是其中一个,最多占1/4, 正义派占3/4,谁是袋表啊?

为什么那帮蠢枪手发贴被人骂个狗血淋头,我这却静悄悄呢?骂我是黄正吧!要不袁正,刘正也行!咋不骂呢?我就是个看客,热闹就行。
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14#
发表于 2013-5-5 22:05:05 | 只看该作者
赞成!反对派别再胡闹了。。。,克飞已经转型了,不再胡乱攻击中医监管而开始学文雅玄谈了,改讲中医力学何作秀院士了,老龟也转变了,不再胡乱叫口号,跟克飞一起阳春白雪,天花乱坠了。难不成反对派放下屠刀,浪子回头了不成?那我这老金山客岂不寂寞?

不过他提的问题很有趣,谁更代表行业利益?谁啊?是那帮搞英文考试,自己灭绝中医却骂别人灭绝中医,自己排斥祖辈中医却骂别人不仁道,只许贼人放火,不许官府点灯的家伙吗?是那帮说人家是雇用枪手,发一个贴领一块钱,自己却私吞24万的家伙吗?可是,黄正汇集的文章明明说多伦多有四个中医会,看来它们只是其中一个,最多占1/4, 正义派占3/4,谁是袋表啊?

为什么那帮蠢枪手发贴被人骂个狗血淋头,我这却静悄悄呢?骂我是黄正吧!要不袁正,刘正也行!咋不骂呢?我就是个看客,热闹就行。
gumshan 发表于 2013-5-5 22:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我是要你别胡闹了。。。当然,只是我的建议。。。你有你网上胡闹的权力,只要你不是政府机构。。。
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15#
发表于 2013-5-5 22:12:38 | 只看该作者
我是要你别胡闹了。。。
克 飞 发表于 2013-5-5 23:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁胡闹了?我在上面正儿八经的提出那么多问题怎么没见你回答一个?回答哪怕任何一个问题会死人啊?!
你不回答是因为那些问题根本就回答不了!是胡闹?还是问到点子上了?给个回答会死人啊?!
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