至强评民主 （一）

民为贵

1. 当然同意，专制在有些方面阻碍了发展， 我从没说过中国的体制不需要改进。你我的不同只是在改进的方 ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 15:47

回复  乌有论坛



是吗？给一个大问号。当年有人还炒炒什么历史终结了，西式自由民主一统江湖， ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 16:31

没错，专制和民主都是工具，专制是统治者掠夺被统治者的工具，民主是被统治者分享自己劳动果实的工具！
也别老是你问我答啊
    目前的中国专制从哪些方面促进中国发展，请指出！
我已经问了多次了，
迫不及待想听你的高见呢！

可胜在敌

我已经讲过了，英国专制强国就是奴役本国国民作为对外掠夺的工具，当今世界形势，中国不可能走掠夺世界 ...
乌有论坛 发表于 2010-2-20 16:30

我已经讲过了，英国专制强国就是奴役本国国民作为对外掠夺的工具，当今世界形势，中国不可能走掠夺世界的老路了。

那只是说对外掠夺这条路不通而已，对内的开明专制为什么不通？不能对外掠夺，只能靠牺牲国内一部分的利益来完成工业化城市化和资本的积累，在民主体制下，可能吗？只有专制下才有可能，集中力量办大事嘛，当然有的人会骂，你凭什么牺牲我的利益，有选票的话，我们的利益就不会牺牲，结果呢， 就是大家都原地踏步，利益不可调和的情况下，只有集权体制才能压住各种矛盾，向前发展，问题也只有在发展中才能足部解决， 当然，付出的代价就是你列的那几点， 你看到了，却开出个激进民主化的药方，算是看对了症状，却把错了脉吧。

可胜在敌

没错，专制和民主都是工具，专制是统治者掠夺被统治者的工具，民主是被统治者分享自己劳动果实的工具！ ...
乌有论坛 发表于 2010-2-20 16:35

民主是被统治者分享自己劳动果实的工具

  
又教条了吧， 在美国民主制度下， 黑奴什么时候享用了他们的劳动果实？tax payers money去拯救wall street，又是谁在分享谁的果实呢？
你就是一个教条加另一个教条，自己还没意识到。

我没有任何建议，我的意见就是普通人，在现在， 干你该干的事，挣你能挣得钱，维护你应得的利益，对的起自己的良心， 从小事做起，不要指望任何突然的改变，不要去被一两句口号忽悠，如果每个中国人都是这样的，不愁中国不强，中国也会走出自己民主之路。

PS. 那位在东京机场露营的不就回国了吗？他是强者？当然不是，但他做到了维护你应得的利益，从小事做起这两条，我想他就是个强者。

民为贵

那只是说对外掠夺这条路不通而已，对内的开明专制为什么不通？不能对外掠夺，只能靠牺牲国内一部分的利 ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 16:47

对内的开明专制？！好新鲜啊。
专制集中力量办大事，办的大事只是维护一小撮专制者利益的“大事”，发展强大只是副产品；
专制就算强大了，其广大民众会幸福吗？！

1，专制社会财富被当权者大量浪费与糜烂生活，而不是发展强大；
2，专制制定的政策必然维护一小撮统治者利益第一目的，而不是发展强大；
3，专制下的广大劳动者对社会不公极为不满，其主动劳动积极性低下，创造力低下；
4，专制必然引起国内矛盾加剧，加大内耗，不利于发展强大。

你只是提到专制能集中力量办大事，你也承认专制从以上4方面阻碍发展，但却并没有提出如何避免专制阻碍发展方法，
如何能证明所谓的对内开明专制能促进中国发展？！

民为贵

又教条了吧， 在美国民主制度下， 黑奴什么时候享用了他们的劳动果实？tax payers money去拯救wall str ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 17:00

    口口声声黑奴，还提什么民主制度？！
你这是什么逻辑啊？！

可胜在敌

对内的开明专制？！好新鲜啊。
专制集中力量办大事，办的大事只是维护一小撮专制者利益的“大事”，发 ...
乌有论坛 发表于 2010-2-20 17:00

如何能证明所谓的对内开明专制能促进中国发展？！

问得好，这才是关键，我的眼睛告诉我的，可以作为证明吗？你可以选择看不见，或者光看见阴暗面，我也没意见。呵呵，不过呢，人还是阳光一点好。

民为贵

问得好，这才是关键，我的眼睛告诉我的，可以作为证明吗？你可以选择看不见，或者光看见阴暗面，我也没 ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 17:09

    什么事情都说你眼睛看见了就是证明，很简单哦，那还辩论啥啊，你肯定赢了，哈哈！

可胜在敌

什么事情都说你眼睛看见了就是证明，很简单哦，那还辩论啥啊，你肯定赢了，哈哈！
乌有论坛 发表于 2010-2-20 17:11

是，眼见为实，比被几句口号忽悠来的靠谱，个人感想。

这也不是辩论，是交流，没有输赢的问题。大家都是赢家。

可胜在敌

口口声声黑奴，还提什么民主制度？！
你这是什么逻辑啊？！
乌有论坛 发表于 2010-2-20 17:03

是呀，民主制度那么高尚，怎么可能有黑奴？现实不是你那几句教条就能解释的了得。

民为贵

问得好，这才是关键，我的眼睛告诉我的，可以作为证明吗？你可以选择看不见，或者光看见阴暗面，我也没 ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 17:09

   专制集中力量办大事，办的大事只是维护一小撮专制者利益的“大事”，发展强大只是副产品；
专制就算强大了，其广大民众会幸福吗？！

1，专制社会财富被当权者大量浪费与糜烂生活，而不是发展强大；
2，专制制定的政策必然维护一小撮统治者利益第一目的，而不是发展强大；
3，专制下的广大劳动者对社会不公极为不满，其主动劳动积极性低下，创造力低下；
4，专制必然引起国内矛盾加剧，加大内耗，不利于发展强大。

就算专制能集中力量办“大事”一个优点，但是你也承认专制从4方面阻碍发展4个弊端，这样就算证明所谓的对内开明专制能促进中国发展？！

可胜在敌

对内的开明专制？！好新鲜啊。
专制集中力量办大事，办的大事只是维护一小撮专制者利益的“大事”，发 ...
乌有论坛 发表于 2010-2-20 17:00

但却并没有提出如何避免专制阻碍发展方法

，
因为无法避免，只能在发展中慢慢解决，是个很长期的过程，要的是社会整体的进步，而不是靠移植一个更好的社会制度很快的解决。

民为贵

是呀，民主制度那么高尚，怎么可能有黑奴？现实不是你那几句教条就能解释的了得。
可胜在敌 发表于 2010-2-20 17:16

    教条主义的是你！
你把民主看成一成不变的。
民主制度是不断发展完善的！解放黑奴之前，白人有民主，解放黑奴之后，黑人就有开始民主了，目前任何国家的民主也不是发展到头了，依然需要不断完善发展。
封建社会，只有帝王一个人享受充分的民主，到资本主义社会，资本家享有充分的民主，而劳动者享有部分民主，
专制国家一小撮专制者内部享有绝对的“民主”，广大被统治者基本没有民主可言。
少数服从多数，评论两种制度的优劣，国家的民主与否，
就是要看享受比较充分民主的人数所占比例谁多而已。

民为贵

，
因为无法避免，只能在发展中慢慢解决，是个很长期的过程，要的是社会整体的进步，而不是靠移植一个 ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 17:19

你也说了专制阻碍发展无法避免，所以想发展强大唯一法门就是放弃专制！

macrophage

教条主义的是你！
你把民主看成一成不变的。
民主制度是不断发展完善的！解放黑奴之前，白人有民主， ...
乌有论坛 发表于 2010-2-20 17:24

原来你也知道民主不是一成不变的。

那么可胜在敌说的有什么错误呢？民主可以是一种不断发展的渐进过程。现在的民主不完善，不代表它不会逐步完善。美国的民主也是经历了200多年的演化才达到现在的程度。

民为贵

原来你也知道民主不是一成不变的。
macrophage 发表于 2010-2-20 17:29

没有人做出牺牲去推进，民主是不会自己发展完善的！！！

    少数服从多数，评论两种制度的优劣，国家的民主与否，
就是要看享受比较充分民主的人数所占比例谁多而已。