改革开放走进死胡同 ZT

公开

中国并没有象有些人期待的那样垮下去，而是日益发达，这让唱衰派惶惶不可终日。
紫黄1 发表于 2010-5-31 23:49

紫黄：请你回答，曾经哪个国家靠代工工厂真正发达？？？？？
    发达的只是国内权贵资本主义，以及欧美金融寡头，中国老百姓日子一天比一天艰难。
社会矛盾日益尖锐，惶惶不可终日的恰恰是中国当权者！其政策摇摆不定以及政令不出中南海可见一斑。

Elander

:thumbup:

紫黄：请你回答，曾经哪个国家靠代工工厂真正发达？？？？？
    发达的只是国内权贵资本主义，以及欧美金融寡头，中国老百姓日子一天比一天艰难。
社会矛盾日益尖锐，惶惶不可终日的恰恰是中国当权者！其政策摇摆不定以及政令不出中南海可见一斑。
天下为公1 发表于 2010-6-1 00:21

心的向往

真是进退两难，骑虎难下。还是那句话，改革是找死，不改革是等死。政治改革的结果，必然导致共产党下台，而倘若不改革，则全党继续腐败，全社会继续溃烂，颓败，最终也会导致社会崩溃，只是时间拖得久一点而已。所以，摸着石头过河，只是暂时的权宜之计，并不能一劳永逸，如果不能找出一条新路子，不愿进行改革，只恐怕石头摸完了，还没过到河对岸。

大明白

紫黄：请你回答，曾经哪个国家靠代工工厂真正发达？？？？？
    发达的只是国内权贵资本主义，以及欧美金融寡头，中国老百姓日子一天比一天艰难。
社会矛盾日益尖锐，惶惶不可终日的恰恰是中国当权者！其政策摇摆不定以及政令不出中南海可见一斑。
天下为公1 发表于 2010-6-1 00:21

:clap:

大明白

我在想一個小小的經濟問題，
A、B兩個中國人和C這個外國人，
A、B到底怎樣生産才能使自己富足呢？
大量生産滿足C的需要，
自己家裏堆滿機器，
生産值隨著工作時間的增加和機器的增加不斷高速增長，
所得除了繳稅，利潤僅僅滿足最低的生存需要，
自己的房子卻加速折舊，
這個合算嗎？
新蛛 发表于 2010-5-31 14:27

你得想一想天平的另一端：C这个外国人。

为什么A, B两个中国人要为C大量生产？为什么A, B两个中国人不能只为自己生产？因为C手里有A, B迫切需要的东西：美元和高科技产品。

为什么美元重要？因为美元是国际结算货币。中国不是得向澳大利亚买矿石吗？对不起，拿美元来；中国不是得向中东买石油吗？对不起，拿美元来。所以，当国际社会要动摇美元的舵主地位时，美国马上就急了。

至于高科技产品，不用说了，就是我们需要又造不出的东西，比如大型民航客机。

在A, B和C的交换中，是A, B更迫切地需要C手里的东西呢，还是C更迫切地需要A, B手里的东西呢？当然是A, B更迫切地需要C手里的东西，这就决定了C在交换中居于优势地位，掌握了定价权，而A, B只能是受苦的命。

想改变A, B的苦命，一是打破美元霸权——这很难，没有军事实力做后盾是做不到的；二是提高A, B产品的技术含量，使得C对A, B的产品产生更迫切的需求——这是日本、德国等国家所采取的策略，但不适合中国：中国因为政治原因，被民主宪政的主流发达国家排斥在技术交流圈之外，只能和同床异梦的俄罗斯搞点技术交流，对中国整体经济的技术提升起不了多大作用。

所以，归根结底，还是政治问题。

野驰

紫黄：请你回答，曾经哪个国家靠代工工厂真正发达？？？？？
    发达的只是国内权贵资本主义，以及欧美金融寡头，中国老百姓日子一天比一天艰难。
社会矛盾日益尖锐，惶惶不可终日的恰恰是中国当权者！其政策摇摆不定以及政令不出中南海可见一斑。
天下为公1 发表于 2010-6-1 00:21

:thumbu:

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你得想一想天平的另一端：C这个外国人。

为什么A, B两个中国人要为C大量生产？为什么A, B两个中国人不能只为自己生产？因为C手里有A, B迫切需要的东西：美元和高科技产品。

为什么美元重要？因为美元是国际结算货币。中国不是得向澳大利亚买矿石吗？对不起，拿美元来；中国不是得向中东买石油吗？对不起，拿美元来。所以，当国际社会要动摇美元的舵主地位时，美国马上就急了。

至于高科技产品，不用说了，就是我们需要又造不出的东西，比如大型民航客机。

在A, B和C的交换中，是A, B更迫切地需要C手里的东西呢，还是C更迫切地需要A, B手里的东西呢？当然是A, B更迫切地需要C手里的东西，这就决定了C在交换中居于优势地位，掌握了定价权，而A, B只能是受苦的命。

想改变A, B的苦命，一是打破美元霸权——这很难，没有军事实力做后盾是做不到的；二是提高A, B产品的技术含量，使得C对A, B的产品产生更迫切的需求——这是日本、德国等国家所采取的策略，但不适合中国：中国因为政治原因，被民主宪政的主流发达国家排斥在技术交流圈之外，只能和同床异梦的俄罗斯搞点技术交流，对中国整体经济的技术提升起不了多大作用。

所以，归根结底，还是政治问题。
大明白 发表于 2010-6-1 03:56

两个疑问请教：
1，如果不走大量出口路，还需要大量进口资源吗？
2，真正的高科技用钱能换来吗？中国的高科技从来是自力更生得到的，比如两弹一星。

全球化无非是西方金融寡头把中国廉价的人力资源和国际上的自然资源相结合以牟暴利最大化而已，中国实质是全球化牺牲品，所谓改革开放只是方便西方金融寡头控制中国廉价人力资源而已！历史将证明所谓“高速发展”只是笑话！

扳大轮

两个疑问请教：
1，如果不走大量出口路，还需要大量进口资源吗？
2，真正的高科技用钱能换来吗？中国的高科技从来是自力更生得到的，比如两弹一星。

全球化欧美金融寡头把中国廉价的人力资源和国际上的自然资源结合以牟暴利最大化而已，中国的改革开放无非是全球化牺牲品，历史将证明高速发展只是笑话！
天下为公1 发表于 2010-6-1 12:06

同意，所谓全球化其实是对发展中国家的掠夺。我们的朱总理在厉以宁、龙永图这帮买办的忽悠下，成了全球化的积极倡导和参与者。对于中国经济的畸形结构朱总理是有责任的。

淘声依旧

共产党挂羊头卖狗肉, 搞改革开放30年, 结果是中国最富的500人中90%是高干子弟, 财富越来越向共产党官员家庭集中; 老百姓搞到买不起房看不起病, 还叫和谐社会.

公开

真是进退两难，骑虎难下。还是那句话，改革是找死，不改革是等死。政治改革的结果，必然导致共产党下台，而倘若不改革，则全党继续腐败，全社会继续溃烂，颓败，最终也会导致社会崩溃，只是时间拖得久一点而已。所以，摸着石头过河，只是暂时的权宜之计，并不能一劳永逸，如果不能找出一条新路子，不愿进行改革，只恐怕石头摸完了，还没过到河对岸。
心的向往 发表于 2010-6-1 01:38

    当年台湾普选导致国民党下台，但是今天的台湾依然是国民党的天下！
共产党也需要凤凰涅磐，浴火重生！

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同意，所谓全球化其实是对发展中国家的掠夺。我们的朱总理在厉以宁、龙永图这帮买办的忽悠下，成了全球化的积极倡导和参与者。对于中国经济的畸形结构朱总理是有责任的。
看笑话 发表于 2010-6-1 12:30

其实朱相对刚正无私。胡温相对于江朱时代，腐败更普遍、更严重。这是老百姓生活艰辛之最大根源。
落后国家要发展是需要付出代价的，但是全民付出了代价，特别是广大底层百姓付出血的代价，换来的成果却被一小撮权贵掠夺！
付出代价求发展未必全错，最错的是腐败加剧，特别是以房地产业、股市等泡沫化经济更大大加快了腐败对国民的掠夺。
畸形经济未必全是朱的错，政体不改，任何人领导中国也不能根治腐败。老百姓也只能被鱼肉。

扳大轮

其实朱相对刚正无私。胡温相对于江朱时代，腐败更普遍、更严重。这是老百姓生活艰辛之最大根源。
落后国家要发展是需要付出代价的，但是全民付出了代价，特别是广大底层百姓付出血的代价，换来的成果却被一小撮权贵掠夺！
付出代价求发展未必全错，最错的是腐败加剧，特别是以房地产业、股市等泡沫化经济更大大加快了腐败对国民的掠夺。
畸形经济未必全是朱的错，政体不改，任何人领导中国也不能根治腐败。老百姓也只能被鱼肉。
天下为公1 发表于 2010-6-1 12:54

朱并非刚正无私，如果真是那样，猪也不可能做到总理的位置。朱晓华、王雪冰等银行系统的人物相继挨办，而这些人包括仍在为但颇有非议的周小川等人都是老朱一手提拔的，当然这里面有政治权斗的问题，但这些人也不可能是清廉的吧?近期朱云来高调升官也说明朱其实与其他的中共高官并无区别，只是他更会表演罢了。我经历过大鹏、朱和温的初期，感觉朱时代的下岗职工比大鹏时代更多，而所谓三座大山房屋、医疗、教育也是在朱时代得到很大加强的，另外朱时代的国有资产私有化股份化造就了一批神秘的富豪。至于反腐，朱时代较大的只有厦门远华案，其制裁范围也仅限于厦门地区，甚至没有省级领导为此负责，这是不正常的。无论江猪时代，还是胡温时代，腐败现象都非常严重，甚至超越了江李时代，江绵衡、李小鹏这帮名声远播的高贪之嗣或多或少地掩盖了朱云来、朱燕来、温云松、胡海清这些相对低调的人物所捞取的利益，而这也使人们误将他们的老爹归于廉洁的一类。江猪时代，国内的贫富差距也空前加大，这里面固然有体制问题，但是作为总理的朱也难辞其咎，要知道早在李鹏时期朱就是主管经济的副总理，所以他不能不为此负责。我的一位朋友的亲戚曾在李朱二位身边工作过，据他讲，大鹏这人没什么本事，自己也没有主见，遇事喜欢让别人帮他做主，对身边的工作人员也比较随和；而朱很强势，刚愎自用，官架也很大，对身边的工作人员动辄大加训斥，用词很粗鲁，听不得半点不同意见，只要是他认定的事情就决不能提异议。这些可能不能说明什么问题，但就朱的刚愎自用的个性来说，他做错事而又坚决不承认的机会应该很多，这一点与毛很相似。
周恩来时代我没有什么印象，温家宝时代只赶上了个开头，不好多说。紫阳、大鹏、老朱三位都是一类，区别在于紫阳和老朱比大鹏机灵，更善于伪装。

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朱并非刚正无私，如果真是那样，猪也不可能做到总理的位置。朱晓华、王雪冰等银行系统的人物相继挨办，而这些人包括仍在为但颇有非议的周小川等人都是老朱一手提拔的，当然这里面有政治权斗的问题，但这些人也不可能是清廉的吧?近期朱云来高调升官也说明朱其实与其他的中共高官并无区别，只是他更会表演罢了。我经历过大鹏、朱和温的初期，感觉朱时代的下岗职工比大鹏时代更多，而所谓三座大山房屋、医疗、教育也是在朱时代得到很大加强的，另外朱时代的国有资产私有化股份化造就了一批神秘的富豪。至于反腐，朱时代较大的只有厦门远华案，其制裁范围也仅限于厦门地区，甚至没有省级领导为此负责，这是不正常的。无论江猪时代，还是胡温时代，腐败现象都非常严重，甚至超越了江李时代，江绵衡、李小鹏这帮名声远播的高贪之嗣或多或少地掩盖了朱云来、朱燕来、温云松、胡海清这些相对低调的人物所捞取的利益，而这也使人们误将他们的老爹归于廉洁的一类。江猪时代，国内的贫富差距也空前加大，这里面固然有体制问题，但是作为总理的朱也难辞其咎，要知道早在李鹏时期朱就是主管经济的副总理，所以他不能不为此负责。我的一位朋友的亲戚曾在李朱二位身边工作过，据他讲，大鹏这人没什么本事，自己也没有主见，遇事喜欢让别人帮他做主，对身边的工作人员也比较随和；而朱很强势，刚愎自用，官架也很大，对身边的工作人员动辄大加训斥，用词很粗鲁，听不得半点不同意见，只要是他认定的事情就决不能提异议。这些可能不能说明什么问题，但就朱的刚愎自用的个性来说，他做错事而又坚决不承认的机会应该很多，这一点与毛很相似。
周恩来时代我没有什么印象，温家宝时代只赶上了个开头，不好多说。紫阳、大鹏、老朱三位都是一类，区别在于紫阳和老朱比大鹏机灵，更善于伪装。
看笑话 发表于 2010-6-1 16:23

朱的刚正不阿是公论。刚正的刚字就有强势的意思。
胡温时代泡沫经济的弊端在不久的将来才会完全显现出来，请拭目以待。

扳大轮

朱的刚正不阿是公论。刚正的刚字就有强势的意思。
胡温时代泡沫经济的弊端在不久的将来才会完全显现出来，请拭目以待。
天下为公1 发表于 2010-6-1 19:38

这个公论是从哪里得来的，如果是来源于中共的媒体，那就不大可信了，因为那些媒体的依托绝对不是广大群众，曾经被李志绥奉为刚正不阿的彭大将军不也爆出恶整粟裕刘伯承的段子吗？如果是民意测验，那这个测验是那个机构搞的？调查了那些群体呢？能解释一下吗？不否认胡温的经济政策有问题，但朱的经济政策同样存在很大问题，中国的泡沫经济并非始于胡温，而作为主管中国经济十年的人物，朱不可能没有责任吧？今天的医疗教育住房问题难道不是在朱时代恶化的吗？我不是中南海的圈里人，
没有与这些高官想处过，但我相信现在的中共高官里不可能有正直的人，所谓正直不过是装出来的，朱当然也是一样。另外，在朱时代也没见到百姓们的生活比大棚和胡温时代好多少，上访堵路下岗买断停发退休金的事反而比从前更多，至少我在沈阳、天津、抚顺、、辽阳、哈尔滨、齐齐哈尔和吉林市见过许多。这些地方根据朱总的政策搞的国有企业改革都存在严重的腐败，导致工人大批下岗，无助的工人只得采取极端措施维护自己的权益，我相信其他地方也相同。

Civenci

紫黄：请你回答，曾经哪个国家靠代工工厂真正发达？？？？？
    发达的只是国内权贵资本主义，以及欧美金融寡头，中国老百姓日子一天比一天艰难。
社会矛盾日益尖锐，惶惶不可终日的恰恰是中国当权者！其政策摇摆不定以及政令不出中南海可见一斑。
天下为公1 发表于 2010-6-1 00:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

既然那么多人感兴趣，不妨请你把你的质问单独发帖，我们讨论讨论。