谁怕谁网友，请述说一下那“三年”里，中国政府（共产党）是怎么整死几千万人的

山光月色

好像是一个共党档案说的，下次如果看到，贴这里给你们看。
ericusa 发表于 2011-10-18 12:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这么大的事，仅凭印象就出来大加发挥。你能不能严谨一些？

ericusa

这么大的事，仅凭印象就出来大加发挥。你能不能严谨一些？
*空缺中* 发表于 2011-10-18 12:19

严谨什么啊？共党不怕人说就公布实际档案数据嘛，遮遮掩掩干嘛。

连国家主席刘少奇都说了，饿死人是要上书的，五毛还有什么好说的。

ericusa

中共《党史》二卷：三年自然灾害死亡人口1000多万.

中国新闻周刊：党史二卷写作时是否参考了机密档案？三年自然灾害的死亡人口数据是如何得来的？

张启华：档案肯定要看，但看的目的是搞清来龙去脉，不能泄密。也有些档案是看不到的，这没有办法。

三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。

现在网上有人炒作，有说4000多万的，还有说7000多万的。我们不知道他们的根据是什么。

当时城市人口和农村人口的死亡比例不一样，各个省的情况也不同。当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川。把这六个省死亡情况说成全国都这样，这是不对的。三年自然灾害死亡人口主要集中在农村，比如说河南信阳，确实死人很多。这跟地方领导为了政绩虚报产量有关，所以说“三分天灾七分人祸”。

ericusa

从中共一贯有讲谎话的传统，如果中共党史承认有饿死1千多万，按中共喜欢报喜不报忧的传统，估计饿死3～4千万是打底。

头发乱了

这么大的事，仅凭印象就出来大加发挥。你能不能严谨一些？
*空缺中* 发表于 2011-10-18 12:19

中共《党史》二卷：三年自然灾害死亡人口1000多万.

中国新闻周刊：党史二卷写作时是否参考了机密档案？三年自然灾害的死亡人口数据是如何得来的？

张启华：档案肯定要看，但看的目的是搞清来龙去脉，不能泄密。也有些档案是看不到的，这没有办法。

三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。

现在网上有人炒作，有说4000多万的，还有说7000多万的。我们不知道他们的根据是什么。

当时城市人口和农村人口的死亡比例不一样，各个省的情况也不同。当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川。把这六个省死亡情况说成全国都这样，这是不对的。三年自然灾害死亡人口主要集中在农村，比如说河南信阳，确实死人很多。这跟地方领导为了政绩虚报产量有关，所以说“三分天灾七分人祸”。
ericusa 发表于 2011-10-18 12:36

    实际上关于这个问题，中共党史是最不权威的，如果采用党史的数据，相当于采用加害人自己的言辞做为证据，极不合理，但是因为被害人无法说话，证人无法目击全部过程，所以最科学的数字只能是通过第三方材料估计，最直接的材料是历年人口普查表和人口出生率，大约在2到3千万左右。但是此案的关键其实并不在数字是否严谨，数字仅仅起到感性认识的作用，对案件的性质并不产生作用，如同一宗谋杀案，死者是身手异处还是死有全尸这不影响杀人的性质。所以不管是1000万还是4000万，哪怕只死100万，谁为他们的死负责？这个问题才是本案的主题，而不是死了多少人。

ericusa

实际上关于这个问题，中共党史是最不权威的，如果采用党史的数据，相当于采用加害人自己的言辞做为证据，极不合理，但是因为被害人无法说话，证人无法目击全部过程，所以最科学的数字只能是通过第三方材料估计，最直接的材料是历年人口普查表和人口出生率，大约在2到3千万左右。但是此案的关键其实并不在数字是否严谨，数字仅仅起到感性认识的作用，对案件的性质并不产生作用，如同一宗谋杀案，死者是身手异处还是死有全尸这不影响杀人的性质。所以不管是1000万还是4000万，哪怕只死100万，谁为他们的死负责？这个问题才是本案的主题，而不是死了多少人。
头发乱了 发表于 2011-10-18 12:56

同意你的看法，数字只是感性认识，这个责任要怎么付是根本，共产党要获得人民支持，首先要正视自己的罪过，并承担责任，这样才能浴火重生，成为民主社会的一员。

二大爷

实际上关于这个问题，中共党史是最不权威的，如果采用党史的数据，相当于采用加害人自己的言辞做为证据，极不合理，但是因为被害人无法说话，证人无法目击全部过程，所以最科学的数字只能是通过第三方材料估计，最直接的材料是历年人口普查表和人口出生率，大约在2到3千万左右。但是此案的关键其实并不在数字是否严谨，数字仅仅起到感性认识的作用，对案件的性质并不产生作用，如同一宗谋杀案，死者是身手异处还是死有全尸这不影响杀人的性质。所以不管是1000万还是4000万，哪怕只死100万，谁为他们的死负责？这个问题才是本案的主题，而不是死了多少人。
头发乱了 发表于 2011-10-18 12:56

完全同意
到底谁来负责？
是过错还是犯罪
为什么50年来一直就没有结果
难道死了这么多的人就不用负任何责任了吗？

山光月色

中共《党史》二卷：三年自然灾害死亡人口1000多万.

中国新闻周刊：党史二卷写作时是否参考了机密档案？三年自然灾害的死亡人口数据是如何得来的？

张启华：档案肯定要看，但看的目的是搞清来龙去脉，不能泄密。也有些档案是看不到的，这没有办法。

三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。

现在网上有人炒作，有说4000多万的，还有说7000多万的。我们不知道他们的根据是什么。

当时城市人口和农村人口的死亡比例不一样，各个省的情况也不同。当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川。把这六个省死亡情况说成全国都这样，这是不对的。三年自然灾害死亡人口主要集中在农村，比如说河南信阳，确实死人很多。这跟地方领导为了政绩虚报产量有关，所以说“三分天灾七分人祸”。
ericusa 发表于 2011-10-18 12:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

国家统计局统计的是1000多万人，请给出官方网站链接。
既然你愿意接受]国家统计局统计的说法，但你给出的是1800万人。你究竟搞清楚数据没有？
如果你能确认，请给个明确的说法。

wuliaomm

你能解释一下中共怎么“一直在设法顺应民心”吗？
头发乱了 发表于 2011-10-18 09:35

实行改革开放，全力发展经济。
废除干部终身制，实行任期制。

ericusa

国家统计局统计的是1000多万人，请给出官方网站链接。
既然你愿意接受]国家统计局统计的说法，但你给出的是1800万人。你究竟搞清楚数据没有？
如果你能确认，请给个明确的说法。
*空缺中* 发表于 2011-10-18 16:45

五毛，不要光拼命想挣钱，要学习党史，中共正式出版的党史第二卷去买来看看，加强理论学习会让你不仅现在挣五毛，将来更能挣一块。

http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2011_01/13/4259570_0.shtml




党史说的一千多万，也可能是1800万，你去问你为之服务的共党的党史编辑人员找具体数据嘛，另外独立研究人员通过能看到的统计资料，给出是1850万，和党史还是比较接近的。

1千多万还是3千万，是一个数字概念，具体死了多少人，共党心知肚明，只是不敢公布给大家看而已，但我相信将来真相会大白于天下的，我还是一句话，对共党长期观其言，听其行，如果共党说死亡1千多万，实际不会少于3～4千万，信不信由你，反正我是相信的。

退一步讲，在和平时期，因为乱搞政策，导致饥饿，非正常死亡一千多万还算少的啊？五毛真TMD冷血，真是要钱不要命了。

讨厌汉奸

回复 145# ericusa

你就是五毛，丧心病狂的五毛。为什么饿死的不是你？
搞不清楚究竟死多少人，你无非希望死的人更多。你敢说不是吗？狼心狗肺的五毛。

ericusa

回复  ericusa

你就是五毛，丧心病狂的五毛。为什么饿死的不是你？
搞不清楚究竟死多少人，你无非希望死的人更多。你敢说不是吗？狼心狗肺的五毛。
飘逸. 发表于 2011-10-18 18:56

我希望我有这个能力，说多一些就死多一点，那么我就说少点吧，希望他们能复活。

二大爷

就算是死了１００万，中共也该下台了吧，什么政府能够那么不要脸，而且还天天让百姓唱赞歌，什么“天大地大不如党的恩情大”、”爹亲娘亲不如毛主席亲“、“党啊，亲爱的妈妈”。。。。
恶心！！！

霸天剑

天涯的煮酒论史论坛有个谈论三年自然灾害情况的帖子，里面有很多个人经历资料：
ericusa 发表于 2011-10-18 08:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    所以说毛泽东才是罪魁祸首！！！当时的他已经凌驾于共产党之上，国家高级领导人都能随手灭了，何况饿死区区几万人。其心可诛也！！！

Orientspear

就算是死了１００万，中共也该下台了吧，什么政府能够那么不要脸，而且还天天让百姓唱赞歌，什么“天大地大不如党的恩情大”、”爹亲娘亲不如毛主席亲“、“党啊，亲爱的妈妈”。。。。
恶心！！！
南罗 发表于 2011-10-18 20:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

思维仍然停留在上个世纪六、七十年代？